Ερώτηση Catch & Release

Εγώ θα μείνω σε ενα σκέλος αυτού του γκάλοπ. Και θα μιλήσω με κάθε ειλικρίνια, ακόμα και αν αυτή επιβαρύνει και εμένα τον ίδιο.

Ειναι αυθαιρετο το δικαιωμα μας να σκοτωνουμε τα ψαρια που σας ερασιτεχνες ψαραδες πιανουμε η υπαρχει λογικη σε αυτο?

Ο Θάνατος είναι θάνατος. Ότι ονομασία και να του δώσουμε παραμένει θάνατος και εμείς αυτοί που έχουμε προξενήσει τον θάνατο. Δεν γνωρίζω αν έχει σημασία το αν σκοτώσαμε 100 ή 200 ψάρια. Δεν ξέρω πια είναι η διαφορά από αυτόν που έχει σκοτώσει χιλιάδες. Και δεν ξέρω αν η ουσία βρίσκεται στο να απολαμβάνουμε την ικανοποίηση ότι χαρίσαμε την ζωή σε κάποιο. Αλλά ακόμα και σε αυτό παρατηρώ ότι σαν ανθρώπινο είδος πάσχουμε από το σύνδρομο του Νωε. Δύο από κάθε είδος φτάνουν για να διατηρηθεί η ζωή. ¶ρα συνεχίζουμε να σκοτώνουμε μέχρι να μείνουν δύο.
Και αν δεν σκοτώσεις θα γίνεις ο περίγελος των υπολοίπων. Στα μέρη του nzon μπορεί και να σε καθαρίσουν αν αφήσεις κυνηγό. Και αν δεν τα εξολοθρεύσουμε εμείς θα τα εξολοθρεύσει το γρι γρι.
Όποιος προλάβει να σκοτώσει πρώτος.
Αυτός είναι ο νόμος.
Η ισορροπία είναι μια μεγάλη σκέψη και δεν νομίζω ότι είναι όλοι έτοιμοι για να σκεφτούν. Η ηθική έχει άλλα όρια για τον καθένα μας. Το C&R δεν είναι θέμα ηθικής.
Θεωρώ την ύπαρξη του τόπικ, ότι δεν εκπλήρωσε τις ακριβείς ανάγκες του C&R και ίσως θα έπρεπε να ξεφύγουμε από την λογική του απελευθερώνω τα μικρά και τα "βρωμιάρικα" και αυτά που δεν μου αρέσουν. Σκεφτείται ότι για αναπαραγωγή στις ιχθυογεννητικές μονάδες, έχουν τσιπούρες που φτάνουν τα 12 κιλα και πόσα αυγά κάνουν και πόσο ασήμαντο είναι ένα ψάρι μπροστά σε ένα μεγάλο που ξέρει καλά την θάλασσα και θα γεννησει χιλιάδες ψαράκια.
¶ρα μόνο αυτός που θα απελευθερώσει ένα μεγάλο ψάρι κάνει πραγματικό C&R.
Αν θέλαμε να βοηθήσουμε σε αυτό, τουλάχιστον ας κάνουμε ένα θέμα, πως αναγνωρίζουμε τα ψάρια που βρίσκονται σε κατάσταση εγκυμοσύνης. Ή τουλάχιστον να ορίζαμε τι είναι αυτό το C&R.
Το ότι αφήνουμε τα μικρά είναι μια ηθική υποχρέωση.
Δεν είναι C&R.
Κώστα νομίζω ότι έπρεπε να ορίσεις πρώτα τι είναι το C&R και μετά να θέσεις τα ερωτήματα.

Προφανώς Ηλία αυτό που υποστηρίζεις είναι ότι άμα τα σκοτώνει κάποιος άλλος τα ψάρια είναι οκ. Διότι αν θεωρήσουμε ότι δεν έχουμε το δικαίωμα να σκοτώνουμε τότε ας μην τρώμε ψάρια ούτε καν από ιχθυοπωλείο. Και με τα λουκάνικα τι γίνεται? Φυτρώνουν σε λουκανικιές? Τα μπριζολάκια? Κάποιος δε σκοτώνει τα προβτάκια, κοτοπουλάκια και όλα τα άλλα τα άκια? Οπότε την επόμενη φορά μπορούμε να προσλάβουμε έναν hitman για να σκοτώνει τα ψαράκια που πιάνουμε και να έχουμε την συνείδησή μας ήσυχη.

Σε άλλο topic αναφέρεις:

Να δώσω και εγώ μια πληροφορία. Ποιο θεωρούν οι καρπάθιοι παραγαδιάρηδες το καλύτερο δόλωμα??
Μα φυσικά το μουγκρί που μάλλον πολλοί το έχουν παρεξηγήσει και θα δώσω αγώνα αποκατάστασης του ονόματος του....

Δηλαδή το μουγκρί σαν ΔΟΛΩΜΑ δεν εμπίπτει στην κατηγορία των ζωντανών που δεν έχουμε δικαίωμα να θανατώνουμε? (άσχετα με το αν τα ψάρια που θα πιάσουμε με το μουγκρί θα τα επιστρέψουμε πάλι στην θάλασσα). Και κάτι που ανέφερα πιο πάνω και δεν σχολιάστηκε. Τα ζωντανά δολώματα δεν έχουνε δικαίωμα στην ζωή? Είναι ΛΟΓΙΚΟ να σουβλίζουμε ανυποψίαστα σκουληκάκια για να πιάσουμε ένα ψάρι το οποίο θα το επιστρέψουμε στην θάλασσα? Δεν είναι η απόλυτη διαστροφή? Ποιος αποφασίζει τελικά τι αξίζει να ζει και τι όχι?
Καλά είναι να μην θέτουμε τέτοια ψευτο-διλήμματα. Μου θυμίζουν κάτι οικολόγους-χορτοφάγους οι οποίοι είναι κατά της χρήσης ελάτων για χριστουγεννιάτικα δέντρα (τα οποία καλλιεργούνται) αλλά δεν χαλιούνται που έχει γεμίσει ο κόσμος πλαστικά….Ηλίθιο ε??
Δυστυχώς υπάρχει μια τροφική αλυσίδα και από την εποχή των δεινόσαυρων είμαστε στην κορυφή……….
Αν και ομολογώ ότι δεν κατάλαβα πλήρως την άποψή σου… Μπορείς να την κάνεις πιο ξεκάθαρη?

Φιλικά Πασχάλης

Διευκρίνιση: Δεν είμαι κατά του catch and release αλλά δεν θεωρώ ότι είναι η λύση του προβλήματος των θαλασσών μας.

elper έγραψε :

¶ρα μόνο αυτός που θα απελευθερώσει ένα μεγάλο ψάρι κάνει πραγματικό C&R.

Ηλία ένα μεγάλο ψάρι (12 κιλά τσιπούρα) θα γεννήσει εκατοντάδες λιγότερα ψαράκια από 10 τσιπούρες των 1,2 κιλών και ακόμα λιγότερα από 100 τσιπούρες των 120 γρμ. Αν λοιπόν μου φτάνουν 1 ή 2 κιλά ψάρια είναι προτιμότερο ενα αυτού του μεγέθους παρά 4 των 400 - 500 γραμμαρίων. Έτσι λοιπόν διαιωνίζεις τοέίδος πολύ καλύτερα να αφήσεις να ζήσουν πολλά μικρά και όχι ένα μεγάλο ίδιου επαναλαμβάνω συνολικού βάρους.

Επίσης έγραψε :

Αν θέλαμε να βοηθήσουμε σε αυτό, τουλάχιστον ας κάνουμε ένα θέμα, πως αναγνωρίζουμε τα ψάρια που βρίσκονται σε κατάσταση εγκυμοσύνης.

Συμφωνώ και επαυξάνω. Να απαγορευτεί και δια νόμου η σύληψη τέτοιων ψαριών.

Τέλος έγραψες :

Και αν δεν τα εξολοθρεύσουμε εμείς θα τα εξολοθρεύσει το γρι γρι.
Όποιος προλάβει να σκοτώσει πρώτος.

Δυστυχώς κάποιες φορές η ζωή είναι σκληρή, αλλά στην φύση ισχύει το γεγονός ότι ο δυνατός τρώει τον αδύνατο. Το λεοντάρι τρώει το άρωστο ή αβοήθητο ή αδύναμο ή αυτό που δεν μπορεί να αντισταθεί (μικρό σε ηλικία) ζώο και όχι το δυνατό και ικανό να το αντιμετωπίσει. Με αυτή την λογική λειτουργεί η φύση και στο ζωικό και στο φυτικό βασίλειο. Δεν μπορούμε αλλά και δεν πρέπει να την αλλάξουμε γαιτί τότε θα χάσουμε για πάντα την φύση και την ύπαρξή μας.

Στόχος πρέπει να είναι η αειφορία, η οποία μέχρι πρόσφατα υπήρχε υπακούοντας πιστά τους νόμους της φύσης. Όταν πάψαμε να τους ακούμε άρχισαν τα προβλήματα. Θα πρέπει να τους αναζητήσουμε και να αρχίσουμε να τους υπακούμε και να τους στηρίζουμε με κάθε δυνατό μέσο.

Θεωρώ δεδομένο την απελευθέρωση των μικρών ψαριών. Προσωπικά δεν μπορώ να συλλάβω μικρά ψάρια με τα αγκίστρια που χρησιμοποιώ και τις δολωσιές που κάνω. Αν θέλουμε να μιλήσουμε για C&R ας συζητήσουμε τι μπορούμε να κάνουμε πέρα από αυτό. Γνωρίζω πολύ καλά Πασχάλη το άλλοθι μας ότι εμείς ψαρεύουμε από ακτή και δεν έχουμε καμία σχέση με τους άλλους. Είναι άλλοθι όμως; Μήπως συνισφέρουμε και εμείς στον αφανισμό; Εμείς μπορεί να μην πιάνουμε πολλά κομμάτια αλλά είμαστε χιλιάδες ψαράδες. Και μην ξεχνάς ότι υπάρχουν και οι ψαροντουφεκάδες που σαρώνουν τις ακτές. Η διαπίστωση μου είναι ότι τα περισσότερα ψάρια δεν προλαβαίνουν να κάνουν τον κύκλο τους πια. Μεγέθη που κάποτε ήταν συνήθη, δεν υπάρχουν ούτε για δείγμα. Μειώνοντας το κύκλο τους μειώνεται η αναπαραγωγική τους δύναμη. Χρόνο με τον χρόνο η καταστροφή είναι ορατή. Πότε περιμένουμε να ανοίξουμε τα μάτια μας και να αντικρύσουμε την πραγματικότητα;
Θα περίμενα, καταρχήν μια διαφορετική αντιμετώπιση από μαγαζάτορες και περιοδικά. Αυτούς που κατευθύνουν δηλαδή. Αυτοί πρώτοι θα έπρεπε να διδάξουν C&R. Αντί να μας γεμίζουν με φωτογραφίες νεκρών ψαριών ας μας έδειχναν φωτο απελευθέρωσης. Η μαγκιά φένεται και χωρίς να θανατωθεί το ψάρι. Αυτοί που τώρα κυνηγάνε την δημιουργία ομοσπονδιών ας έφτιαχναν πρώτα έναν οργανισμό C&R. Πρώτα δείχνεις τον σεβασμό σου στη θάλασσα και μετά ποσο καλός ψαράς είσαι. Γνωστός αρθρογράφος έχει φωτό κολλημένες στον τοίχο του μαγαζιου του με ψαριές εκαντοντάδων κομματιών την φορά. Αυτός για ποιον λόγο γράφει; Τι προσφέρει στο σύνολο;
Ο σεβασμός στην θάλασσα είναι μια μεγάλη κουβέντα. Κανείς στην Ελλάδα δεν την έχει διδάξει. Κανένας δάσκαλος, κανένας αρθρογράφος, κανένας σύλλογος κλπ. Η πρώτη φωτογραφία απελευθέρωσης μεγάλου ψαριού θα είναι και η πρώτη στιγμή ύπαρξης C&R στην Ελλάδα.
Το καλοκαίρι ήμουν στην Νίσυρο για μια μέρα. Κάθισα στον μώλο για δύο ωρίτσες και χάζευα. Αντίκρυσα πράγματα που δεν μπορεί να τα συλλάβει στο μυαλό μου. Δίκιλοι λούτσοι που μέναν με τις σαλαγκιές στο στόμα, με την δύναμη που τους έφερναν. Αλλά το χειρότερο μου, ήταν ένα παιδάκι που είχε πραγματικό πάθος με το ψάρεμα και ενώ για αρκετή ώρα τον χαιρόμουν, κάποια στιγμή βγάζει ένα μουγκράκι. Το πιάνει το βαράει με δύναμη 5-6 φορές στο τσιμέντο. Το πατάει. Το ξαναχτυπάει σε μια κολονα της ΔΕΗ. Και μετά το δένει κόμπο πάνω στην κολόνα και το παρατάει εκεί. Δυστυχώς αυτή είναι η παιδεία που του προσφέραμε....


ΥΓ. Αντώνη, στην εύρεση αειφόρων λύσεων προσπαθώ να κατευθύνω την συζήτηση. Μου αρέσει και εμένα το ψάρεμα. Αλλά μου αρέσει να προβληματίζομαι ταυτόγχρονα για το τι έχει αλλάξει την τελευταία δεκαετία.

Αγαπημένοι μου φίλοι καλά ειναι όλα αυτά που λέτε και συνφωνώ.
Αλλά διαβάζοντας τα μου γενήθικε το εξης ερωτημα....
Μήπως το να δίνουμε 40-50 ευρο κάθε φορά που θέλουμε να πάμε να περάσουμε μερικές ώρες ανεμελιάς και ξεκούρασης για να γαλινέψει και να ξεκουραστεί το βασανισμένο μας μυαλό απο τα τόσα προβλήματα της καθυμερινότητας και παράληλα τρέφοντας και την ελπίδα ότι θα πάρουμε και κανα 2 ψαράκια να ταείσουμε τα παιδιά μας με κάτι υγειηνώ και φρέσκο(μιας και εγω δεν τρωω ψαρια) είναι μαζοχισμός..... Μήπως αντί να ξεκουραστώ όπως λεω παραπάνω μυαλό & σώμα τα κάνω χειρότερα σκεπτόμενος τι παω να κάνω στα έρμα τα ψαράκια και τα σκουλικάκια .....? Μήπως να αλάξουμε όλοι μας χόμπι και να ασχοληθούμε με το ΤΑΒΛΙ.....? Μήπως να βγούμε δια παντώς απο αυτό το site και να κάνουμε και μίνηση στον Fisherman που το έφτιαξε και να κάνουμε ενα site TFC (Tabli Theraping Club) .....? Μήπως δεν έχουμε με τι να ασχοληθούμε και αρχίσαμε να κατηγορούμε τους εαυτούς μας για το ότι υπάρχουμε σε αυτή τη ριμάδα την ζωή ....

Δέν ξέρω ....προβλιματίστικα τωρα...................................

Ηλια για κουνα το κεφαλι σου να δουμε τι θορυβο κανει...
Αλλα λες στο chat αλλα εδω μεσα..
Ξεκιναω λοιπον...
Αφανισες πολλα ψαρια εσυ φετος απο την θαλασσα?
Εγω, ο ngou, ο spoo02, ο manouras...
Αμα βαλουμε ολοι αυτοι τα ψαρια που πιασαμε σε ενα χρονο με το ζορι κανουμε δυο τραπεζια μαζι με τις γυναικες μας..μονοι μας οχι με τους φιλους μας...
Μιλας για νεκρα ψαρια κολλημενα σε τοιχους και εχεις ενα ιδιαιτερα αυστηρο υφος με τους αρθρογραφους τους συλλογους κ.λ.π την στιγμη που αλλα λες την μια και αλλα την αλλη. Εχεις πολυ ωραιο τροπο να διατυπωνεις τις αποψεις σου...ειναι γνωστο το πολυ ωραιο και γλαφυρο στυλ γραψιματος σου...

Εφαρμοσε λοιπον εσυ πρωτος το πραγματικο οπως λες C&R...
Αφησε την επομενη φορα το κιλισιο ψαρι και γινε ο πρωτοπορος του C&R...
Βοηθησε την αναπαραγωγη των ψαριων και μειωσε την ορατη καταστροφη της θαλασσας, στα οποια ολοι εμεις οι χιλιαδες παρακτιοι ψαραδες συνυσφερουμε.
ΕΣΥ πρωτος...

Εαν λοιπον την επομενη φορα που θα παμε για ψαρεμα δεν τα εφαρμοσεις τοτε λυπαμαι αλλα θα σε χαρακτηρισω αμπελοφιλοσοφο και χαβαλε...
Για ενα τοσο σοβαρο θεμα δεν μιλαμε για να μιλαμε...Μιλαμε για να εφαρμοσουμε...Θα βγουν πολλα συμπερασματα απο αυτη την κουβεντα και ισως πολλοι καταλαβουμε πραγματα τα οποια δεν ειχαμε σκεφτει ποτε...
Εσυ φαινεσαι κατασταλαγμενος..Δεν νομιζω οτι μιλαει καποιος με αυτον τον τροπο απλα για να ερεθισει την κουβεντα και να σκεφτουμε ολοι πιο βαθια το θεμα του C&R..
Εγω καταλαβαινω οτι εισαι ετοιμος να εφαρμοσεις..
ΚΑΝΤΟ ΛΟΙΠΟΝ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ...


Υ.Γ:
Ο τροπος που ξεκινησε το τοπικ ο ΚωσταςΑνδρος ειναι μια σωστη προσεγγιση του θεματος (κατι το οποιο δεν το περιμενα καθως τον περιμενα απολυτο και αυστηρο, εικονα που περναγε μεσα στο chat καθε φορα που μιλαγαμε για το C&R..εγω χαρακτηριστικα δολοφονος και επιβλαβης για τη θαλασσα..).
Σε αντιθεση λοιπον με αυτο που πιστευα δεν ειναι απολυτος και θετει τα ερωτηματα με τετοιον τροπο ωστε να φανει η παρουσα κατασταση και να βγει το νοημα του C & R μεσα απο τις αποψεις ολων. Πολυ καλα εκανε και δεν καθορισε καμια εννοια του C & R.

Εγω θα αναφερω την αποψη μου αργοτερα...Θα ηθελα πραγματικα να ακουσω και την αποψη του Κωστα και μετα να γραψω...

ALEX5 έγραψε: Αγαπημένοι μου φίλοι καλά ειναι όλα αυτά που λέτε και συνφωνώ.
Αλλά διαβάζοντας τα μου γενήθικε το εξης ερωτημα....
Μήπως το να δίνουμε 40-50 ευρο κάθε φορά που θέλουμε να πάμε να περάσουμε μερικές ώρες ανεμελιάς και ξεκούρασης για να γαλινέψει και να ξεκουραστεί το βασανισμένο μας μυαλό απο τα τόσα προβλήματα της καθυμερινότητας και παράληλα τρέφοντας και την ελπίδα ότι θα πάρουμε και κανα 2 ψαράκια να ταείσουμε τα παιδιά μας με κάτι υγειηνώ και φρέσκο(μιας και εγω δεν τρωω ψαρια) είναι μαζοχισμός..... Μήπως αντί να ξεκουραστώ όπως λεω παραπάνω μυαλό & σώμα τα κάνω χειρότερα σκεπτόμενος τι παω να κάνω στα έρμα τα ψαράκια και τα σκουλικάκια .....? Μήπως να αλάξουμε όλοι μας χόμπι και να ασχοληθούμε με το ΤΑΒΛΙ.....? Μήπως να βγούμε δια παντώς απο αυτό το site και να κάνουμε και μίνηση στον Fisherman που το έφτιαξε και να κάνουμε ενα site TFC (Tabli Theraping Club) .....? Μήπως δεν έχουμε με τι να ασχοληθούμε και αρχίσαμε να κατηγορούμε τους εαυτούς μας για το ότι υπάρχουμε σε αυτή τη ριμάδα την ζωή ....

Δέν ξέρω ....προβλιματίστικα τωρα...................................

Μπορείς να ψαρέψεις αποδοτικά με πολύ λίγα χρήματα. Είναι επιλογή σου τα πόσα χρήματα θα διαθέσεις. Επίσης μιλάω για απελευθέρωση μεγάλων ψαριών..... Αν θεωρείς ότι οι ψαριές σου αποτελούνται από αυτά είναι σεβαστή η άποψη σου. Εδώ πέρα σε αποστάσεις πολλών χλμ τα μόνα ψάρια που ζουν στις ακτές είναι κλουβίσια. Τσιπούρες και λαβράκια πρώτης γενιάς, δεύτερης γενιάς και πάει λέγοντας. Σαργοί εξαφανισμένοι. Φέτος έκλεισαν πολλά ιχθυιτροφεία. Η Ισορροπία διαταράχθηκε. Τα ψάρια ακόμα και τα άγρια είχαν μάθει και αυτά την σίγουρη τροφή. Οι επιπτώσεις πολλές και ορατές στα ψαρέματα μας. Μέρη παρθένα σταμάτησαν να δίνουν ακόμα και τα λιγοστά ψάρια που έδιναν. Η μόνη ελπίδα για το αλιευτικό μέλλον στην Ελλάδα είναι πάρκα που θα επενδύσουν επιχειρηματίες.
Είσοδο στο πάρκο + δολώματα + τα ψάρια που πιάνουν + διαμονή + εκμάθηση από δάσκαλο ψαρά.........
Θα μαθαίνουν για τα ψάρια από ενυδρεία. Ήδη άρχισαν οι επενδύσεις σε αυτά. Εκεί θα μπορούν να δουν 4κιλες τσιπούρες να κολυμπάνε ανέμελες, ψάρια στις διαστάσεις που θα έπρεπε να είναι και ούτε εμείς δεν έχουμε προλάβει να δούμε.
Πόσα λεφτά θα πληρώνουν τα παιδιά σου για τα ψαρέματα τους? Θα λένε έπιασα τσιπούρα ή έπιασα δύο G10 και μια G9? O επιστήμονας ιχθυολόγος θα έχει φτιάξει τις ζώνες στα 140 μέτρα απόσταση ή στα 60 για να μπορούν να ψαρεύουν όλοι? Πρέπει να πουλιέται και ο εξοπλισμός. Μάλλον το καλύτερο θα ήταν να φτιαχτούν πίστες όπως στο σκι. Μαύρη πίστα για τους καλούς. Να μπορούν να ψαρέυουν στα πολλά μέτρα. Αλλά εκεί τα ψάρια θα είναι μεγαλύτερα.

Εάν θα βρεθεί ένας ψαράς εδώ μέσα, που να παρουσιάσει video που τραβήχτηκε πρίν από την σημερινή ημερομηνία,στο οποίο να δείχνει τον εαυτό του να απελευθερώνει έναν σαργό του κιλού ή κάποιο άλλο αξιόλογο ψάρι,
κρεμάω τα καλάμια μου και πάω να κάνω παρέα με τον Σπύρο(spo002),στους αποχωρίσαντες από το site.
Φιλικά Γιώργος

Υ.Γ. Εξαιρούνται τα ψάρια του γλυκού νερού!

Σας ειχα προειδοποιηση, οτι το τοπικ αυτο, θα φερη διχονοια στην ομαδα.
Δεν με ακουσατε :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Μαλωστε ηρεμα και πολιτισμενα, οπως αρμοζει σε ευγενικους και πολιτισμενους ψαραδες. :lol: :lol: :lol:

COSTASANDROS τα καταφερες παλι :lol: :lol: :lol:

Φιλικα
Νικος

EXTREME έγραψε: Ηλια για κουνα το κεφαλι σου να δουμε τι θορυβο κανει...
Αλλα λες στο chat αλλα εδω μεσα..
Ξεκιναω λοιπον...
Αφανισες πολλα ψαρια εσυ φετος απο την θαλασσα?
Εγω, ο ngou, ο spoo02, ο manouras...
.....

H ζημιά φίλε μου Χρήστο έχει ήδη γίνει. Συζητάμε πια για να κάνουμε ένα καλό ψάρεμα εκστρατείες των πολλών χλμ. Τι θα κάνουμε για αυτό? Τι προτείνεις Χρήστο; Δεν βλέπω άποψη.... μόνο κριτική. Περίμενε τι θα πει ο Κώστας και μετά απαντάς. Εκ του ασφαλούς.