Ερώτηση Κατάλληλη βάρκα για τις θαλασσινές εξορμήσεις μας?

18/09/2015 09:51 #11 από Μιχάλης
Γιάννη,
Δεν έχω ιδέα για τα κόστη στις εξωλέμβιες μηχανές γιατί ποτέ μου δεν ενδιαφέρθηκα για αυτό το είδος και θα παρακαλούσα αν έχεις σχετικά στοιχεία να με πληροφορήσεις σχετικά για να μπορέσω να κάνω τις ανάλογες συγκρίσεις.
Για παράδειγμα θα ήθελα να ξέρω οι μηχανές που έχεις εσύ στη βάρκα σου τι κόστος έχουν σε σημερινές τιμές, μιλώντας πάντα για καινούργια μηχανήματα, και αν είναι δυνατόν τα αντίστοιχα κόστη σε άλλες μάρκες.
Ας ξεκινήσουμε από αυτό και βλέπουμε.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

18/09/2015 18:56 #12 από ΜΠΑΜΙΕΣ ΜΑΝΟΛΗΣ
Απαντήθηκε από ΜΠΑΜΙΕΣ ΜΑΝΟΛΗΣ στο θέμα Κατάλληλη βάρκα για τις θαλασσινές εξορμήσεις μας?
παντως εγω πιστευω οτι αν κατσεις για καθετη με την ηλεκτρικη και εχει πο πολυ 3 μποφορ χωρις αγκυρα θα θελεις 3-4 μπαταριες να αλλαξεις

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

19/09/2015 08:15 #13 από ΝΑΣΟΣ
Εεπιδη εχθες κοιταγα κατις βαρκες στο σαιτ του Λουκιανου ετυχε να ριξω μια ματια κ στις γερμανικες ηλεκρικες μηχανες που εχει ενδεικτικα λοιπον αναφερει.
Η μηχανη Travel 801 για να μετακοινησει βαρος 1700 κιλα εχει τις εξης επιδοσεις.
Σιγανη ταχυτητα ωρες 6
μεσαια ταχυτητα 1 ωρα
φουλα γκαζι 0,26 ωρα

TIGHT LINES

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

21/09/2015 11:20 #14 από Μιχάλης
Μετά από απουσία λίγων ημερών λόγω βλάβης του υπολογιστή μου, επανέρχομαι για να συνεχίσω τη συζήτηση στο θέμα που άνοιξα πριν λίγο καιρό με το εξής πρώτο ζήτημα (θα ακολουθήσουν και άλλα πολλά):
Μερικά ερωτήματα σχετικά με τις ηλεκτρικές εξωλέμβιες μηχανές
Ένα από τα πολλά ερωτήματα που πρέπει να απασχολήσουν τον υποψήφιο αγοραστή βάρκας ερασιτέχνη ψαρά, είναι βέβαια και ο τρόπος που θα το κινεί είτε κατά τη διάρκεια των μετακινήσεών του, είτε κατά τη διενέργεια των αλιευτικών δραστηριοτήτων του.
Σε αυτήν την ενότητα, τη δημιουργία της οποίας εγώ προκάλεσα, σκοπός είναι να κατατεθούν όσο περισσότερα στοιχεία γίνεται για να βοηθηθεί όποιος έχει σχετικό ενδιαφέρον, ώστε η τελική του επιλογή να αποβεί η επιτυχέστερη και ταυτόχρονα οικονομικότερη.
Ένα από τα ζητήματα που θεωρώ ότι πρέπει να γνωρίζει κανείς στον τομέα αυτό, είναι και η δυνατότητα χρήσης των ηλεκτρικών εξωλέμβιων μηχανών και για τούτο έσπευσα να καταθέσω εν συντομία αρχικά τη σχετική προσωπική εμπειρία μου σε προηγούμενη ανάρτησή μου, μετά δε από τις τοποθετήσεις που μεσολάβησαν, επανέρχομαι με περισσότερο συγκεκριμένα στοιχεία, γιατί το έκρινα αναγκαίο για την πληρότητα της ενημέρωσης.
Η τοποθέτηση που έκανα σε προηγούμενη ανάρτησή μου σχετικά με τις ιδιότητες / δυνατότητες των ηλεκτρικών εξωλέμβιων μηχανών, βασίστηκε στην εμπειρία που απέκτησα δοκιμάζοντας μια μικρή τέτοια μηχανή μάρκας Mini Cota την οποία τοποθέτησα στην βάρκα μου για διάστημα ενός μηνός σχετικά πρόχειρα και την αξιοποίησα μεταξύ άλλων και σε ένα ψάρεμα κολπάδας 3 περίπου ωρών, το οποίο χρησιμοποιώ εδώ ως χαρακτηριστικό παράδειγμα.
Επειδή μάλλον τα όσα ανέφερα σε αυτή μου την ανάρτηση δεν έγιναν όσο θα έπρεπε αντιληπτά, ίσως επειδή δεν τα διατύπωσα με αρκετή σαφήνεια, επανέρχομαι για να δώσω περαιτέρω διευκρινήσεις και πληροφορίες σχετικά, ως εξής:
- Η βάρκα μου είναι ένα μικρό ιστιοφόρο μήκους 6 μέτρων και βάρους περίπου 2 τόνων, λόγω κυρίως των δυο καρίνων βάρους 280 κιλών εκάστης που διαθέτει, των δεξαμενών γλυκού νερού 150 λίτρων και της εσωλέμβιας υδρόψυκτης μηχανής πετρελαίου που το κινεί. (Υποθέτω ότι όσοι γνωρίζουν μπορούν να καταλάβουν αυτά τα εξαρτήματα τι συνολικά βάρη προσθέτουν σε ένα σκάφος αν συμπεριλάβει κανείς και το ρεζερβουάρ, τις μπαταρίες και τα υπόλοιπα βοηθητικά εξαρτήματα που χρειάζονται για τη λειτουργία τους).
- Η μηχανή που δοκίμασα είναι η μικρότερη αυτού του είδους και συγκεκριμένα δυναμικότητας 30 lb (λιμπρών).
- Η βάρκα μου διαθέτει δυο μπαταρίες 45 ampere η κάθε μια, οι οποίες τροφοδοτούνται από γεννήτρια (alternator) δικής μου τοποθέτησης, που έχει δυνατότητα να τις φορτίζει πλήρως σε διάστημα λιγότερο από 30 λεπτά της ώρας όταν δουλεύει με μέσο όρο στροφών. Ένας διακόπτης του τύπου «ένα - δύο - μποθ» μπορεί να εναλλάσσει την διαθεσιμότητα των μπαταριών κατά βούληση, ώστε να έχουμε συνεχή έλεγχο της πληρότητάς τους σε ηλεκτρική ενέργεια.
- Η δοκιμή που έκανα έγινε σε συνθήκες άπνοιας ή και ελαφριάς θαλάσσιας αύρας της τάξεως του 1 μποφόρ (ελαφρό ρυτίδιασμα της επιφάνειας της θάλασσας).
Σε αυτές τις συνθήκες η μηχανή αυτή έδωσε στη βάρκα μου μια μέγιστη ταχύτητα μέχρι 2,5 μίλια / ώρα(!) και εξυπηρέτησε τις ανάγκες του συγκεκριμένου ψαρέματος για 3 περίπου ώρες. (Το ψάρεμα δεν σταμάτησε με το άδειασμα της μπαταρίας, αλλά επειδή το θέλησα εγώ). Όσοι γνωρίζουν, νομίζω ότι εύκολα θα καταλαβαίνουν πως σε ένα ψάρεμα κολπάδας δεν ταξιδεύεις με ταχύτητα μεγαλύτερη του 0,5 μιλίου / ώρα, ενώ στη διάρκειά του υπάρχουν αρκετά διαστήματα που η μηχανή δεν χρειάζεται να λειτουργεί σχεδόν καθόλου.
Αυτά που αξιολόγησα ως πολύ θετικά στοιχεία μετά τη συγκεκριμένη δοκιμή, ήσαν τα εξής:
- Σε καμία περίπτωση δεν περίμενα ότι μια τόσο μικρή μηχανή θα μπορούσε να δώσει ταχύτητα 2,5 μιλίων σε ένα τόσο βαρύ σκάφος. Αυτή ήταν η πρώτη μου μεγάλη έκπληξη.
- Η εντελώς(!!!) αθόρυβη λειτουργία της, γεγονός που ομολογώ ότι με εντυπωσίασε κυριολεκτικά, γιατί εκτός από τον θόρυβο έλειπαν και τα γνωστά καυσαέρια και μπουκώματα των βοηθητικών βενζινοκίνητων εξωλέμβιων μηχανών, τα οποία κυριολεκτικά μισώ!
- Η δυνατότητα να αυξομειώνεις τις στροφές της μηχανής κατά βούληση πανεύκολα, δηλαδή όταν δεν είχες ανάγκη την υποστήριξή της, η μηχανή μπορούσε και να σβήνει και όχι να παραμένει σε λειτουργία αλλά σε θέση «νεκρά», πράγμα που είναι πολύ διαφορετικό, αφού και η θέση «νεκρά» στις βενζινομηχανές καταναλώνει καύσιμο και εξακολουθεί να παράγει θόρυβο. Σε προηγούμενη ανάρτησή μου έχω ήδη σημειώσει ότι οι μηχανές αυτές διαθέτουν συνήθως 5 ταχύτητες εμπρός και 3 όπισθεν, ενώ η νεκρά ισοδυναμεί με παύση λειτουργίας, η οποία επανέρχεται χωρίς καμία ιδιαίτερη διεργασία εκκίνησης. Η μηχανή δηλαδή δεν ανάβει και σβήνει όπως οι βενζινοκίνητες, αλλά απλά ξεκινάει, σταματάει και αλλάζει ταχύτητες με το απλό στρίψιμο ενός μοχλού όπως το γκάζι στα μηχανάκια.
- Η κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας που χρειάστηκε για όλη τη διάρκεια του ψαρέματος, αναπληρώθηκε εξ ολοκλήρου και χωρίς φυσικά καμία οικονομική επιβάρυνση από το altenator της πετρελαιομηχανής μου κατά τη διάρκεια της διαδρομής της επιστροφής μου στη θέση ελλιμενισμού. Πρόκειται για διαδρομή 20 περίπου λεπτών την οποία διανύω με τη μηχανή μου να δουλεύει με μέση ταχύτητα πλεύσης 4,5 μιλίων / ώρα. Όλο το ψάρεμα δηλαδή πραγματοποιήθηκε με μηδενικό(!) κόστος καυσίμου, αν εξαιρέσει κανείς αυτό που καταναλώθηκε από την πετρελαιομηχανή για την μετακίνηση του σκάφους μου από και προς τον τόπο. (Περίπου 1 - 1,5 ευρώ! γιατί η πετρελαιομηχανή μου Cubota Z600 είναι κυβισμού 560 cm3, δηλαδή η μικρότερη του κόσμου).
Για να έχουμε μια πληρέστερη εικόνα των δυνατοτήτων των ηλεκτρικών εξωλέμβιων μηχανών, θα ήθελα εδώ να σημειώσω και τα εξής:
Εάν κάνει κανείς μια πρόχειρη έρευνα στο διαδίκτυο για να ενημερωθεί σχετικά, θα διαπιστώσει τα εξής:
- Η μηχανή που δοκίμασα εγώ είναι αμερικάνικης προέλευσης και μάλλον από τις ακριβότερες της αγοράς. Στη δυναμικότητα των 30 lb (λιμπρών) υπάρχουν ευρωπαϊκές ηλεκτρικές εξωλέμβιες το κόστος των οποίων είναι σε επίπεδα των 200 περίπου ευρώ και μερικές φορές ακόμη πιο κάτω.
- Αν κανείς έχει ανάγκη ισχυρότερων μοτέρ, που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν άνετα και ως βοηθητικές, υπάρχουν πολύ σοβαρές προτάσεις με πολλές και σημαντικές επιπλέον δυνατότητες αλλά και με ανάλογο φυσικά κόστος.
- Τα μηχανήματα αυτά είναι εξαιρετικά απλά και ευπροσάρμοστα σε κάθε είδους σκάφος. Απαρτίζονται από 3 συνολικά εξαρτήματα ενώ όλα τα στοιχεία μορφολογίας τους (μήκος λαιμού, μήκος και γωνία χειριστηρίου κ.λ.π.) μπορούν πανεύκολα να μεταβληθούν ανάλογα με τις ανάγκες του χρήστη.
Συνοψίζοντας όλα τα παραπάνω θα ήθελα να τονίσω ότι εγώ προτείνω τη διερεύνηση της δυνατότητας χρήσης αυτής της τεχνολογίας όταν τα χαρακτηριστικά της μπορούν να συνδυαστούν σωστά και με τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά του σκάφους που θα επιλέξει ο καθένας ανάλογα με τις ανάγκες του, έτσι ώστε να πετύχει τον άριστο και αποδοτικότερο συνολικό συνδυασμό, κάνοντας φυσικά παράλληλα και τη μέγιστη οικονομία σε κόστος απόκτησης και λειτουργίας.
Προσωπικά πιστεύω ότι η χρησιμοποίηση τέτοιων μηχανών μπορεί να εξυπηρετήσει άριστα όλα τα ψαρέματα που χρησιμοποιούν χαμηλές ταχύτητες, δηλαδή κολπάδες, μολύβι φύλακα, ζόκα, συρτή για καλαμάρια, σουπιές, τσαπαρί, ακόμη και μικρά παραγάδια κ.λ.π. καθώς και μικρές μετακινήσεις όπως το παρκάρισμα στο λιμάνι ή κοντινές αλλαγές θέσης σε ψαρέματα καθετής κ.λ.π. Ιδιαίτερα χρήσιμες είναι στα ψαρέματα που απαιτούν και απουσία θορύβων, όπως ζόκα και φύλακας σε ρηχά νερά κ.λ.π.
Θα έλεγα ότι ο συνδυασμός μιας τέτοιας μηχανής ως βοηθητικής πάσης χρήσης, με μια εσωλέμβια πετρελαιομηχανή μπορεί να καλύψει με τον οικονομικότερο τρόπο πλήρως όλες τις ανάγκες ενός σκάφους μεγέθους μέχρι 5-6 μέτρων όλων σχεδόν των τύπων που έχουν τη δυνατότητα να φέρουν εσωλέμβιες μηχανές πετρελαίου, των οποίων η χρήση γενικεύεται όλο και περισσότερο ακολουθώντας το παράδειγμα των μικρών αυτοκινήτων στη στεριά.
Έχω την εντύπωση ότι ένας καλός συνδυασμός μπορεί να αποβεί πολύ εξυπηρετικός, εντυπωσιακά οικονομικός και ταυτόχρονα πλήρως ασφαλής.
Άνετα άλλωστε μπορεί κανείς να προσομοιάσει την λειτουργία ενός τέτοιου σκάφους με την αντίστοιχη των υβριδικών μοντέλων αυτοκινήτων των οποίων η λειτουργία βασίζεται στις ίδιες περίπου αρχές και όπως όλοι γνωρίζουμε είναι τεχνολογία του μέλλοντος.

Τελειώνοντας θα ήθελα να ρωτήσω το φίλο ΜΠΑΜΙΕΣ ΜΑΝΩΛΗ με τι στοιχεία συμπέρανε ότι μια τέτοια μηχανή για ένα ψάρεμα καθετής θα χρειαζόταν 3 - 4 μπαταρίες, όταν δεν μας αναφέρει μερικά τουλάχιστον χαρακτηριστικά που θα μπορούσαν να μας κατατοπίσουν σχετικά, όπως:
- Για τι είδος (μήκος / βάρος / σχήμα) βάρκας μιλάει.
- Για τι μέγεθος (χωρητικότητα) μπαταριών μιλάει. Πολύ σημαντικό στοιχείο για να κρίνει κανείς είναι και το επίπεδο παλαιότητας και φόρτισης των μπαταριών.
- Και το κυριότερο: Για τι μέγεθος ηλεκτρικής μηχανής.
Νομίζω ότι εύκολα καταλαβαίνει κανείς ότι αν δεν αναφερθούν τέτοια στοιχεία η κάθε εκτίμηση έχει στοιχεία αυθαιρεσίας και προχειρότητας και δεν μπορεί να οδηγήσει σε έγκυρα και αξιόπιστα συμπεράσματα.
Υ.Γ.: Φίλε Μανώλη μου χρωστάς μια απάντηση για το αν έλαβες τα βιβλία μου που σου τα έστειλα μετά από δικό σου αίτημα. Θα σε παρακαλούσα να μου την δώσεις για να ξενοιάσω.

Σε ότι αφορά την δεύτερη ανάρτηση (ΝΑΣΟΣ) που κάνει κάνει αναφορά στο μοντέλο Travel 801 θέλω να σημειώσω ότι δεν πρόκειται για το ίδιο πράγμα με αυτό που αναφέρω εγώ. Η μηχανή Travel 801 είναι επαναφορτιζόμενη και όχι τροφοδοτούμενη από εξωτερική πηγή ενέργειας. Οι χρόνοι αυτονομίας που αναφέρονται αφορούν την εσωτερική μπαταρία λιθίου που διαθέτει ενσωματωμένη ώστε να μπορεί να επαναφορτίζεται και να λειτουργεί εντελώς αυτόνομα και χωρίς την ύπαρξη άλλης πηγής ενέργειας.
Πρόκειται δηλαδή για τελείως διαφορετική λογική την οποία φυσικά δεν συνιστώ γιατί είναι προφανές ότι δεν καλύπτει τις ανάγκες του ερασιτέχνη ψαρά για ευνόητους λόγους.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": vasilis moystakas

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

21/09/2015 13:19 - 21/09/2015 15:24 #15 από ΜΠΑΜΙΕΣ ΜΑΝΟΛΗΣ
Απαντήθηκε από ΜΠΑΜΙΕΣ ΜΑΝΟΛΗΣ στο θέμα Κατάλληλη βάρκα για τις θαλασσινές εξορμήσεις μας?

Μιχάλης έγραψε: Μετά από απουσία λίγων ημερών λόγω βλάβης του υπολογιστή μου, επανέρχομαι για να συνεχίσω τη συζήτηση στο θέμα που άνοιξα πριν λίγο καιρό με το εξής πρώτο ζήτημα (θα ακολουθήσουν και άλλα πολλά):
Μερικά ερωτήματα σχετικά με τις ηλεκτρικές εξωλέμβιες μηχανές
Ένα από τα πολλά ερωτήματα που πρέπει να απασχολήσουν τον υποψήφιο αγοραστή βάρκας ερασιτέχνη ψαρά, είναι βέβαια και ο τρόπος που θα το κινεί είτε κατά τη διάρκεια των μετακινήσεών του, είτε κατά τη διενέργεια των αλιευτικών δραστηριοτήτων του.
Σε αυτήν την ενότητα, τη δημιουργία της οποίας εγώ προκάλεσα, σκοπός είναι να κατατεθούν όσο περισσότερα στοιχεία γίνεται για να βοηθηθεί όποιος έχει σχετικό ενδιαφέρον, ώστε η τελική του επιλογή να αποβεί η επιτυχέστερη και ταυτόχρονα οικονομικότερη.
Ένα από τα ζητήματα που θεωρώ ότι πρέπει να γνωρίζει κανείς στον τομέα αυτό, είναι και η δυνατότητα χρήσης των ηλεκτρικών εξωλέμβιων μηχανών και για τούτο έσπευσα να καταθέσω εν συντομία αρχικά τη σχετική προσωπική εμπειρία μου σε προηγούμενη ανάρτησή μου, μετά δε από τις τοποθετήσεις που μεσολάβησαν, επανέρχομαι με περισσότερο συγκεκριμένα στοιχεία, γιατί το έκρινα αναγκαίο για την πληρότητα της ενημέρωσης.
Η τοποθέτηση που έκανα σε προηγούμενη ανάρτησή μου σχετικά με τις ιδιότητες / δυνατότητες των ηλεκτρικών εξωλέμβιων μηχανών, βασίστηκε στην εμπειρία που απέκτησα δοκιμάζοντας μια μικρή τέτοια μηχανή μάρκας Mini Cota την οποία τοποθέτησα στην βάρκα μου για διάστημα ενός μηνός σχετικά πρόχειρα και την αξιοποίησα μεταξύ άλλων και σε ένα ψάρεμα κολπάδας 3 περίπου ωρών, το οποίο χρησιμοποιώ εδώ ως χαρακτηριστικό παράδειγμα.
Επειδή μάλλον τα όσα ανέφερα σε αυτή μου την ανάρτηση δεν έγιναν όσο θα έπρεπε αντιληπτά, ίσως επειδή δεν τα διατύπωσα με αρκετή σαφήνεια, επανέρχομαι για να δώσω περαιτέρω διευκρινήσεις και πληροφορίες σχετικά, ως εξής:
- Η βάρκα μου είναι ένα μικρό ιστιοφόρο μήκους 6 μέτρων και βάρους περίπου 2 τόνων, λόγω κυρίως των δυο καρίνων βάρους 280 κιλών εκάστης που διαθέτει, των δεξαμενών γλυκού νερού 150 λίτρων και της εσωλέμβιας υδρόψυκτης μηχανής πετρελαίου που το κινεί. (Υποθέτω ότι όσοι γνωρίζουν μπορούν να καταλάβουν αυτά τα εξαρτήματα τι συνολικά βάρη προσθέτουν σε ένα σκάφος αν συμπεριλάβει κανείς και το ρεζερβουάρ, τις μπαταρίες και τα υπόλοιπα βοηθητικά εξαρτήματα που χρειάζονται για τη λειτουργία τους).
- Η μηχανή που δοκίμασα είναι η μικρότερη αυτού του είδους και συγκεκριμένα δυναμικότητας 30 lb (λιμπρών).
- Η βάρκα μου διαθέτει δυο μπαταρίες 45 ampere η κάθε μια, οι οποίες τροφοδοτούνται από γεννήτρια (alternator) δικής μου τοποθέτησης, που έχει δυνατότητα να τις φορτίζει πλήρως σε διάστημα λιγότερο από 30 λεπτά της ώρας όταν δουλεύει με μέσο όρο στροφών. Ένας διακόπτης του τύπου «ένα - δύο - μποθ» μπορεί να εναλλάσσει την διαθεσιμότητα των μπαταριών κατά βούληση, ώστε να έχουμε συνεχή έλεγχο της πληρότητάς τους σε ηλεκτρική ενέργεια.
- Η δοκιμή που έκανα έγινε σε συνθήκες άπνοιας ή και ελαφριάς θαλάσσιας αύρας της τάξεως του 1 μποφόρ (ελαφρό ρυτίδιασμα της επιφάνειας της θάλασσας).
Σε αυτές τις συνθήκες η μηχανή αυτή έδωσε στη βάρκα μου μια μέγιστη ταχύτητα μέχρι 2,5 μίλια / ώρα(!) και εξυπηρέτησε τις ανάγκες του συγκεκριμένου ψαρέματος για 3 περίπου ώρες. (Το ψάρεμα δεν σταμάτησε με το άδειασμα της μπαταρίας, αλλά επειδή το θέλησα εγώ). Όσοι γνωρίζουν, νομίζω ότι εύκολα θα καταλαβαίνουν πως σε ένα ψάρεμα κολπάδας δεν ταξιδεύεις με ταχύτητα μεγαλύτερη του 0,5 μιλίου / ώρα, ενώ στη διάρκειά του υπάρχουν αρκετά διαστήματα που η μηχανή δεν χρειάζεται να λειτουργεί σχεδόν καθόλου.
Αυτά που αξιολόγησα ως πολύ θετικά στοιχεία μετά τη συγκεκριμένη δοκιμή, ήσαν τα εξής:
- Σε καμία περίπτωση δεν περίμενα ότι μια τόσο μικρή μηχανή θα μπορούσε να δώσει ταχύτητα 2,5 μιλίων σε ένα τόσο βαρύ σκάφος. Αυτή ήταν η πρώτη μου μεγάλη έκπληξη.
- Η εντελώς(!!!) αθόρυβη λειτουργία της, γεγονός που ομολογώ ότι με εντυπωσίασε κυριολεκτικά, γιατί εκτός από τον θόρυβο έλειπαν και τα γνωστά καυσαέρια και μπουκώματα των βοηθητικών βενζινοκίνητων εξωλέμβιων μηχανών, τα οποία κυριολεκτικά μισώ!
- Η δυνατότητα να αυξομειώνεις τις στροφές της μηχανής κατά βούληση πανεύκολα, δηλαδή όταν δεν είχες ανάγκη την υποστήριξή της, η μηχανή μπορούσε και να σβήνει και όχι να παραμένει σε λειτουργία αλλά σε θέση «νεκρά», πράγμα που είναι πολύ διαφορετικό, αφού και η θέση «νεκρά» στις βενζινομηχανές καταναλώνει καύσιμο και εξακολουθεί να παράγει θόρυβο. Σε προηγούμενη ανάρτησή μου έχω ήδη σημειώσει ότι οι μηχανές αυτές διαθέτουν συνήθως 5 ταχύτητες εμπρός και 3 όπισθεν, ενώ η νεκρά ισοδυναμεί με παύση λειτουργίας, η οποία επανέρχεται χωρίς καμία ιδιαίτερη διεργασία εκκίνησης. Η μηχανή δηλαδή δεν ανάβει και σβήνει όπως οι βενζινοκίνητες, αλλά απλά ξεκινάει, σταματάει και αλλάζει ταχύτητες με το απλό στρίψιμο ενός μοχλού όπως το γκάζι στα μηχανάκια.
- Η κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας που χρειάστηκε για όλη τη διάρκεια του ψαρέματος, αναπληρώθηκε εξ ολοκλήρου και χωρίς φυσικά καμία οικονομική επιβάρυνση από το altenator της πετρελαιομηχανής μου κατά τη διάρκεια της διαδρομής της επιστροφής μου στη θέση ελλιμενισμού. Πρόκειται για διαδρομή 20 περίπου λεπτών την οποία διανύω με τη μηχανή μου να δουλεύει με μέση ταχύτητα πλεύσης 4,5 μιλίων / ώρα. Όλο το ψάρεμα δηλαδή πραγματοποιήθηκε με μηδενικό(!) κόστος καυσίμου, αν εξαιρέσει κανείς αυτό που καταναλώθηκε από την πετρελαιομηχανή για την μετακίνηση του σκάφους μου από και προς τον τόπο. (Περίπου 1 - 1,5 ευρώ! γιατί η πετρελαιομηχανή μου Cubota Z600 είναι κυβισμού 560 cm3, δηλαδή η μικρότερη του κόσμου).
Για να έχουμε μια πληρέστερη εικόνα των δυνατοτήτων των ηλεκτρικών εξωλέμβιων μηχανών, θα ήθελα εδώ να σημειώσω και τα εξής:
Εάν κάνει κανείς μια πρόχειρη έρευνα στο διαδίκτυο για να ενημερωθεί σχετικά, θα διαπιστώσει τα εξής:
- Η μηχανή που δοκίμασα εγώ είναι αμερικάνικης προέλευσης και μάλλον από τις ακριβότερες της αγοράς. Στη δυναμικότητα των 30 lb (λιμπρών) υπάρχουν ευρωπαϊκές ηλεκτρικές εξωλέμβιες το κόστος των οποίων είναι σε επίπεδα των 200 περίπου ευρώ και μερικές φορές ακόμη πιο κάτω.
- Αν κανείς έχει ανάγκη ισχυρότερων μοτέρ, που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν άνετα και ως βοηθητικές, υπάρχουν πολύ σοβαρές προτάσεις με πολλές και σημαντικές επιπλέον δυνατότητες αλλά και με ανάλογο φυσικά κόστος.
- Τα μηχανήματα αυτά είναι εξαιρετικά απλά και ευπροσάρμοστα σε κάθε είδους σκάφος. Απαρτίζονται από 3 συνολικά εξαρτήματα ενώ όλα τα στοιχεία μορφολογίας τους (μήκος λαιμού, μήκος και γωνία χειριστηρίου κ.λ.π.) μπορούν πανεύκολα να μεταβληθούν ανάλογα με τις ανάγκες του χρήστη.
Συνοψίζοντας όλα τα παραπάνω θα ήθελα να τονίσω ότι εγώ προτείνω τη διερεύνηση της δυνατότητας χρήσης αυτής της τεχνολογίας όταν τα χαρακτηριστικά της μπορούν να συνδυαστούν σωστά και με τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά του σκάφους που θα επιλέξει ο καθένας ανάλογα με τις ανάγκες του, έτσι ώστε να πετύχει τον άριστο και αποδοτικότερο συνολικό συνδυασμό, κάνοντας φυσικά παράλληλα και τη μέγιστη οικονομία σε κόστος απόκτησης και λειτουργίας.
Προσωπικά πιστεύω ότι η χρησιμοποίηση τέτοιων μηχανών μπορεί να εξυπηρετήσει άριστα όλα τα ψαρέματα που χρησιμοποιούν χαμηλές ταχύτητες, δηλαδή κολπάδες, μολύβι φύλακα, ζόκα, συρτή για καλαμάρια, σουπιές, τσαπαρί, ακόμη και μικρά παραγάδια κ.λ.π. καθώς και μικρές μετακινήσεις όπως το παρκάρισμα στο λιμάνι ή κοντινές αλλαγές θέσης σε ψαρέματα καθετής κ.λ.π. Ιδιαίτερα χρήσιμες είναι στα ψαρέματα που απαιτούν και απουσία θορύβων, όπως ζόκα και φύλακας σε ρηχά νερά κ.λ.π.
Θα έλεγα ότι ο συνδυασμός μιας τέτοιας μηχανής ως βοηθητικής πάσης χρήσης, με μια εσωλέμβια πετρελαιομηχανή μπορεί να καλύψει με τον οικονομικότερο τρόπο πλήρως όλες τις ανάγκες ενός σκάφους μεγέθους μέχρι 5-6 μέτρων όλων σχεδόν των τύπων που έχουν τη δυνατότητα να φέρουν εσωλέμβιες μηχανές πετρελαίου, των οποίων η χρήση γενικεύεται όλο και περισσότερο ακολουθώντας το παράδειγμα των μικρών αυτοκινήτων στη στεριά.
Έχω την εντύπωση ότι ένας καλός συνδυασμός μπορεί να αποβεί πολύ εξυπηρετικός, εντυπωσιακά οικονομικός και ταυτόχρονα πλήρως ασφαλής.
Άνετα άλλωστε μπορεί κανείς να προσομοιάσει την λειτουργία ενός τέτοιου σκάφους με την αντίστοιχη των υβριδικών μοντέλων αυτοκινήτων των οποίων η λειτουργία βασίζεται στις ίδιες περίπου αρχές και όπως όλοι γνωρίζουμε είναι τεχνολογία του μέλλοντος.

Τελειώνοντας θα ήθελα να ρωτήσω το φίλο ΜΠΑΜΙΕΣ ΜΑΝΩΛΗ με τι στοιχεία συμπέρανε ότι μια τέτοια μηχανή για ένα ψάρεμα καθετής θα χρειαζόταν 3 - 4 μπαταρίες, όταν δεν μας αναφέρει μερικά τουλάχιστον χαρακτηριστικά που θα μπορούσαν να μας κατατοπίσουν σχετικά, όπως:
- Για τι είδος (μήκος / βάρος / σχήμα) βάρκας μιλάει.
- Για τι μέγεθος (χωρητικότητα) μπαταριών μιλάει. Πολύ σημαντικό στοιχείο για να κρίνει κανείς είναι και το επίπεδο παλαιότητας και φόρτισης των μπαταριών.
- Και το κυριότερο: Για τι μέγεθος ηλεκτρικής μηχανής.
Νομίζω ότι εύκολα καταλαβαίνει κανείς ότι αν δεν αναφερθούν τέτοια στοιχεία η κάθε εκτίμηση έχει στοιχεία αυθαιρεσίας και προχειρότητας και δεν μπορεί να οδηγήσει σε έγκυρα και αξιόπιστα συμπεράσματα.
Υ.Γ.: Φίλε Μανώλη μου χρωστάς μια απάντηση για το αν έλαβες τα βιβλία μου που σου τα έστειλα μετά από δικό σου αίτημα. Θα σε παρακαλούσα να μου την δώσεις για να ξενοιάσω.

Σε ότι αφορά την δεύτερη ανάρτηση (ΝΑΣΟΣ) που κάνει κάνει αναφορά στο μοντέλο Travel 801 θέλω να σημειώσω ότι δεν πρόκειται για το ίδιο πράγμα με αυτό που αναφέρω εγώ. Η μηχανή Travel 801 είναι επαναφορτιζόμενη και όχι τροφοδοτούμενη από εξωτερική πηγή ενέργειας. Οι χρόνοι αυτονομίας που αναφέρονται αφορούν την εσωτερική μπαταρία λιθίου που διαθέτει ενσωματωμένη ώστε να μπορεί να επαναφορτίζεται και να λειτουργεί εντελώς αυτόνομα και χωρίς την ύπαρξη άλλης πηγής ενέργειας.
Πρόκειται δηλαδή για τελείως διαφορετική λογική την οποία φυσικά δεν συνιστώ γιατί είναι προφανές ότι δεν καλύπτει τις ανάγκες του ερασιτέχνη ψαρά για ευνόητους λόγους.

Μιχαλη καλημερα. σου χρωσταω μια τεραστια συγνωμη διοτι λογω δουλειας δεν προλαβα να σε ευχαριστησω.Φυσικα μου ηρθαν τα βιβλια σου και σ ευχαριστω δημοσια για την αμεσωτητα που εδειξες και σε ευχαριστω για αλλη μια φορα. Οσον αφορα για την ηλεκτρικη μηχανη δεν εχω προσωπικη εμπειρια απλα απο το λιγο που σκαμπαζω νομιζω οτι δεν θα γινει δουλεια. Και παλι να σαι παντα καλα και δυνατος.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

21/09/2015 13:57 - 21/09/2015 13:58 #16 από Μιχάλης

ΜΠΑΜΙΕΣ ΜΑΝΟΛΗΣ έγραψε: Τελειώνοντας θα ήθελα να ρωτήσω το φίλο ΜΠΑΜΙΕΣ ΜΑΝΩΛΗ με τι στοιχεία συμπέρανε ότι μια τέτοια μηχανή για ένα ψάρεμα καθετής θα χρειαζόταν 3 - 4 μπαταρίες, όταν δεν μας αναφέρει μερικά τουλάχιστον χαρακτηριστικά που θα μπορούσαν να μας κατατοπίσουν σχετικά, όπως:
- Για τι είδος (μήκος / βάρος / σχήμα) βάρκας μιλάει.
- Για τι μέγεθος (χωρητικότητα) μπαταριών μιλάει. Πολύ σημαντικό στοιχείο για να κρίνει κανείς είναι και το επίπεδο παλαιότητας και φόρτισης των μπαταριών.
- Και το κυριότερο: Για τι μέγεθος ηλεκτρικής μηχανής.
Νομίζω ότι εύκολα καταλαβαίνει κανείς ότι αν δεν αναφερθούν τέτοια στοιχεία η κάθε εκτίμηση έχει στοιχεία αυθαιρεσίας και προχειρότητας και δεν μπορεί να οδηγήσει σε έγκυρα και αξιόπιστα συμπεράσματα.
Υ.Γ.: Φίλε Μανώλη μου χρωστάς μια απάντηση για το αν έλαβες τα βιβλία μου που σου τα έστειλα μετά από δικό σου αίτημα. Θα σε παρακαλούσα να μου την δώσεις για να ξενοιάσω.

Μιχαλη καλημερα. σου χρωσταω μια τεραστια συγνωμη διοτι λογω δουλειας δεν προλαβα να σε ευχαριστησω.Φυσικα μου ηρθαν τα βιβλια σου και σ ευχαριστω δημοσια για την αμεσωτητα που εδειξες και σε ευχαριστω για αλλη μια φορα. Οσον αφορα για την ηλεκτρικη μηχανη δεν εχω προσωπικη εμπειρια απλα απο το λιγο που σκαμπαζω νομιζω οτι δεν θα γινει δουλεια. Και παλι να σαι παντα καλα και δυνατος.


Δεν πειράζει Μανώλη,
Ας υπάρχει δουλειά και όλα τα άλλα είναι δευτερότερα. Εγώ όπως ξέρεις δεν κρατάω ... κακία. Απλά επειδή μερικές φορές τα βιβλία δεν φτάνουν για διάφορους τεχνικούς λόγους, όταν δεν υπάρχει η σχετική απάντηση που ζητάω δεν γνωρίζω τι έχει συμβεί, ώστε να καλύψω την οποιαδήποτε ατέλεια.
Λίγο πριν ένας φίλος που έλαβε τα βιβλία μου όπως εσύ, με ειδοποίησε ότι αυτά πήγαν στα spam και ευτυχώς που τα ανακάλυψε τυχαία, αλλιώς αυτός μεν θα περίμενε και εγώ θα νόμιζα ότι τα είχε πάρει.

Σε ότι αφορά τις ηλεκτρικές μηχανές, καλά θα ήταν να φροντίσεις να ενημερωθείς σχετικά γιατί έχω την εντύπωση ότι θα έχεις πολλά ενδεχομένως να κερδίσεις. Άλλωστε η ενημέρωση δεν έβλαψε ποτέ κανέναν, αρκεί να είναι σωστή και έγκυρη και όχι «εκ του πονηρού»!
Σε χαιρετώ

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

21/09/2015 15:09 #17 από ΝΑΣΟΣ
Η αναρτηση μου αφορουσε καθαρα στον προβληματσιμο του μανωλη κ επειδή αναφερω ξεκάθαρα ετυχε να το δω σε καποια εταιρεια ανεφερα τα στοιχεια που εδινε για την πιο μικρη του εστω κ αν είναι με δικη του μπαταρια δεν παυει ναναι ηλεκρικη μηχανη

TIGHT LINES

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

21/09/2015 16:21 - 21/09/2015 16:38 #18 από Γιαννης (STAY_ALIVE)
Απαντήθηκε από Γιαννης (STAY_ALIVE) στο θέμα Κατάλληλη βάρκα για τις θαλασσινές εξορμήσεις μας?
Καλησπέρα και από μένα .....
Μια και έχουμε θίξει το θέμα της ηλεκτρικής βοηθητικής έναντι της βενζινοκίνητης, σκέφτηκα να βάλω τα υπέρ και τα κατά σύμφωνα με την εμπειρία μου στην θάλασσα (όχι στις ηλεκτρικές μηχανές), και φυσικά όποιος θέλει προσθέτει ή αφαιρεί :

Ασφάλεια : Σε αυτό τον τομέα ο βενζινοκινητήρας νομίζω υπερτερεί γιατί έχει μεγάλη αυτονομία και μπορεί να σε ταξιδέψει για πολλά μίλια (με τον κουμπάρο πριν μερικά χρόνια είχαμε μείνει από κινητήρα στην Κύθνο και γυρίσαμε με την βοηθητική μια Yamaha 10ara που είχε …… 30 μίλια πορεία!!! βέβαια με πολύ καλό καιρό και καλή διάθεση αφού κάναμε περίπου 10 ώρες). Στην ηλεκτρική αν είναι μικρή η απόσταση νομίζω σε καλύπτει βέβαια εξαρτάται και από τον καιρό που έχεις δλδ η κατανάλωση μπορεί να τριπλασιαστεί στην περίπτωση που έχουμε ένα 4αρακι πχ .
Ψάρεμα : Εδώ νομίζω έχει να κάνει περισσότερο με το είδος των ψαρεμάτων που κάνουμε. Όπως είπε και ο Μιχάλης σε ψαρέματα τύπου κολπάδες, μολύβι φύλακα, ζόκα, jigging, συρτή για καλαμάρια, σουπιές, τσαπαρί, ακόμη και μικρά παραγάδια νομίζω ότι υπερτερεί κατά κράτος κυρίως λόγω της μη ύπαρξης θορύβου….. Σε ψαρέματα τύπου γρήγορης συρτής είτε με μολύβια είτε για τονοειδή τα οποία είναι και πολύωρα τότε όπως είπε ο Μιχάλης βάζουμε για κανα μισάωρο την κύρια σε λειτουργία.
Οικονομία : Στην μια περίπτωση η κατανάλωση είναι αμελητέα (ηλεκτρική ) στην άλλη περίπτωση η κατανάλωση είναι μικρή αλλά όχι αμελητέα (στην δική μου περίπτωση (Mercury 5 HP) έχω περίπου κατανάλωση 1 λίτρο την ώρα).
Κόστος Απόκτησης : Στους βενζινοκινητήρες από 4-6 hp το κόστος απόκτησης κυμαίνεται από 850€ έως 1200€ ενώ στους ηλεκτρικούς από 200€ έως 400€ (δεν είμαι σίγουρος για την τιμή παρακαλώ διορθώστε με) συν το κόστος απόκτησης μια μπαταρίας βαθιάς εκφόρτωσης περίπου 70 με 100 Ah που το κόστος πρέπει να κυμαίνεται περίπου στα 120-150€ (ούτε για αυτό είμαι σίγουρος).
Πιθανότητα Κλοπής : Αυτός είναι ένας παράγοντας που προσωπικά με προβληματίζει αρκετά , έχοντας στην βάρκα μου 4χρονή βοηθητική μηχανή το να την αφήσω στο λιμάνι έστω και για ένα βράδυ μου φαίνεται εφιάλτης… το βάλε βγάλε όταν μιλάμε για 27 κιλά βάρος είναι απαγορευτικό και αργά ή γρήγορα κουράζει. Σε αντίθεση με την ηλεκτρική που το βάρος της την κάνει portal …….
Ευκολία στην χρήση : Εδώ έχοντας κάνει σύζευξη την κύρια με την βοηθητική και έχοντας βάλει extra χειριστήριο πρόσω-ανάποδα και γκάζι νομίζω ότι η ηλεκτρική δεν θα μου είναι τόσο εύχρηστη. Βέβαια επειδή είμαστε στην χώρα της πατέντας κάτι θα είχα σκεφτεί να φτιάξω για να βελτιώσω την ζωή μου στο ψάρεμα. Στην περίπτωση βέβαια που δεν έχουμε κάνει κάτι τέτοιο η εμπειρία μας στην χρήση θα είναι η ίδια είτε έχουμε ηλεκτρική είτε βενζινοκινητήρα σαν βοηθητικό .

Σίγουρα έχω ξεχάσει και άλλα οπότε παρακαλώ συνεχίστε το συλλογισμό μου ή διορθώστε τον……
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Μιχάλης

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

21/09/2015 16:51 #19 από Μιχάλης
Γιάννη,
Αν και το θέμα της ηλεκτρικής εξωλέμβιας μηχανής τέθηκε εντελώς συμπτωματικά και πρόωρα σε αυτή την ενότητα, καλό θα ήταν μια και το ανοίξαμε να το κλείσουμε κιόλας ολοκληρώνοντάς το αν σταθεί δυνατό.
Σε ότι με αφορά, έχω καταλήξει στα εξής:
- Δεν συστήνω τις ηλεκτρικές εξωλέμβιες μηχανές ως βοηθητικές σε σκάφη που χρησιμοποιούν ως κύριο κινητήρα εξωλέμβια μηχανή που δεν έχει τη δυνατότητα παραγωγής και αποθήκευσης ικανής ποσότητας ηλεκτρικής ενέργειας για την λειτουργία της για ικανό χρόνο, ώστε να μπορεί να εκτελέσει τον σωστικό της ρόλο. Στην περίπτωση αυτή για καταστάσεις σαν και αυτή που περιέγραψες με την Κύθνο η ηλεκτρική μηχανή δε μπορεί να ανταπεξέλθει.
- Την συστήνω ανεπιφύλακτα ως άριστο εργαλείο σε συγκεκριμένα είδη ψαρέματος τα οποία ήδη σημείωσα και για τους λόγους που σημείωσα, πάντα όμως σε συνδυασμό με την ύπαρξη εσωλέμβιας μηχανής για την κύρια κίνηση του σκάφους η οποία θα μπορεί ανέξοδα να παράγει και την απαιτούμενη ποσότητα ηλεκτρικής ενέργειας για τη λειτουργία της.
- Σε ότι αφορά τις τιμές, υπάρχουν και άλλες επιλογές μεγαλύτερου κόστους αλλά και καλύτερων δυνατοτήτων. Όπως σε όλα τα πράγματα έτσι κι εδώ ισχύει το «ότι πληρώνεις παίρνεις, αρκεί βέβαια να είσαι σίγουρος ότι πράγματι το χρειάζεσαι».
Τέλος θα ήθελα να προσθέσω στα όσα μέχρι τώρα σημείωσα το εξής:
Όταν το σκάφος κινείται με εσωλέμβια μηχανή πετρελαίου πολύ σπάνια έως καθόλου θα χρειαστεί τη συνδρομή βοηθητικού κινητήρα. Αυτό το αποδεικνύει και το γεγονός ότι καμία από τις πατροπαράδοτες επαγγελματικές και ημιεπαγγελματικές ψαρόβαρκες οι οποίες ψαρεύουν στα ίδια περίπου νερά με εμάς τους ερασιτέχνες, δεν φέρει βοηθητική μηχανή, με την προϋπόθεση βέβαια ότι για την κίνησή της χρησιμοποιεί πάντα εσωλέμβια μηχανή πετρελαίου.
Σε επόμενο σημείωμά μου θα αναλύσω όσα γνωρίζω από την πείρα μου για το θέμα αυτό, δηλαδή την χρήση εσωλέμβιας μηχανής σε σύγκριση με την αντίστοιχη εξωλέμβια, ζήτημα το οποίο έχει ξανααναφερθεί σε αυτήν την ιστοσελίδα χωρίς όμως να ολοκληρωθεί κατά τη γνώμη μου.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Γιαννης (STAY_ALIVE)

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

21/09/2015 17:27 - 21/09/2015 17:27 #20 από Μιχάλης
Γιάννη,
Στο επόμενο σημείωμά μου θέλω να παρουσιάσω τα ζητήματα που σχετίζονται με την απόκτηση σκάφους με εσωλέμβια μηχανή μαζί και με τις απαραίτητες συγκρίσεις με τις αντίστοιχες εξωλέμβιες.
Για το λόγο αυτόν, όπως σου σημείωσα και σε προηγούμενη ανάρτησή μου, μου χρειάζονται απαραίτητα μερικά στοιχεία σχετικά με τα κοστολόγια σε γενικές γραμμές των εξωλέμβιων μηχανών, κυρίως αυτών που έχουν μεγάλη απήχηση στους συνήθεις ερασιτέχνες.
Αν μπορείς κάνε μου αυτή την συλλογή μόλις βρεις λίγο χρόνο και στείλε μου ότι στοιχεία συγκεντρώσεις.
Μιλάω βέβαια πάντα για μηχανές κύριας κίνησης και όχι βοηθητικές.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Συντονιστές: Δημήτρηs ΚουζούπηsΠαπακωστας Δημητρης (tselikas)Γιαννης (STAY_ALIVE)Φώτης Σαρρηγεωργίου
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.219 δευτερόλεπτα

© 2004 - 2026 All Rights Reserved. | Φιλοξενία & Κατασκευή HostPlus LTD

hostplus 35

No Internet Connection