Ερώτηση Ποια η σκοπιμότητα ?

Γιατί συνεχίζεις να επιμένεις στην μιά από τις πολλές ερμηνείες που θα μπορούσε να δωθεί σ' αυτό που έγραψα παραπάνω;
Δεν καταλαβαίνεις ότι είναι μια από τις πολλές που θα μπορούσαν να δωθούν;
Γιατί επιμένεις ότι τα όσα έγραψα αποτελούν καταγγελία ;
Μήπως δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις ;

Ιάκωβε,

Θεώρησα ότι η ερμηνεία που παρέθεσες εσύ (απάντηση #5) είναι και η ερμηνεία που δίνεις εσύ στα γραφόμενά σου. Το να παραθέτεις υποθετικές ερμηνείες για κάτι που έγραψες εσύ και (υποθέτω) πως γνωρίζεις τι εννοείς, παραπέμπει σε χρισμούς και Πυθία. Δεν στηρίζει τις θέσεις σου και δεν βοηθά τον διάλογο.

Δεν επέμενα στην ερμηνεία που έδωσα εγώ. Στην δεύτερη σχετική δημοσίευσή μου, αναφέρομαι (προφανώς) στην ερμηνεία που παρέθεσες εσύ (απάντηση #5).

Αν δεν είναι ούτε αυτή (που παρέθεσες εσύ) η σωστή ερμηνεία των γραφόμενών σου, σε παρακαλώ αποσαφήνισε μας τι εννοείς με αυτό που έγραψες. Εξήγησε μας τον τρόπο με τον οποίο επωφελούνται (και όχι αυτόν με τον οποίο θα μπορούσαν υποθετικά να επωφελούνται) οικονομικά τα μέλη των Δ.Σ. όλων των συλλόγων.

Εγώ μια χαρά καταλαβαίνω τι διαβάζω, αρκεί αυτό να είναι σαφές και στοιχειοθετημένο.

Εσύ το ανέφερες ως δεδομένο (και μάλιστα για όλους τους συλλόγους), οπότε εσύ θα πρέπει να το αποσαφηνίσεις και να το στοιχειοθετήσεις.

Δεν νομίζω πως το "επωφελούνται οικονομικά οι διοικήσεις" το έγραψες ως εύσημο για τους συλλόγους και τις διοικήσεις τους, γι' αυτό και αναφέρθηκα σε καταγγελία (αν δεν σου αρέσει η λέξη, μπορείς να το ονομάσεις μομφή).

Φίλε Χάρη,
για να χαλαρώσουμε σου λέω πως και στο ψάρεμα υπάρχει ντόπα, πάρε παράδειγμα εμένα σήμερα που πάω για ολονύκτιο, ξέρεις πόσους καφέδες θα πιω για να αντέξω........

Φίλε Χάρη,
για να χαλαρώσουμε σου λέω πως και στο ψάρεμα υπάρχει ντόπα, πάρε παράδειγμα εμένα σήμερα που πάω για ολονύκτιο, ξέρεις πόσους καφέδες θα πιω για να αντέξω........

Μακάρι η "ντόπα" να περιορίζονταν στους καφέδες, θα ζούσαμε σε έναν πολύ καλύτερο κόσμο....

 

Ιάκωβε,

Θεώρησα ότι η ερμηνεία που παρέθεσες εσύ (απάντηση #5) είναι και η ερμηνεία που δίνεις εσύ στα γραφόμενά σου. Το να παραθέτεις υποθετικές ερμηνείες για κάτι που έγραψες εσύ και (υποθέτω) πως γνωρίζεις τι εννοείς, παραπέμπει σε χρισμούς και Πυθία. Δεν στηρίζει τις θέσεις σου και δεν βοηθά τον διάλογο.

Δεν επέμενα στην ερμηνεία που έδωσα εγώ. Στην δεύτερη σχετική δημοσίευσή μου, αναφέρομαι (προφανώς) στην ερμηνεία που παρέθεσες εσύ (απάντηση #5).

Αν δεν είναι ούτε αυτή (που παρέθεσες εσύ) η σωστή ερμηνεία των γραφόμενών σου, σε παρακαλώ αποσαφήνισε μας τι εννοείς με αυτό που έγραψες. Εξήγησε μας τον τρόπο με τον οποίο επωφελούνται (και όχι αυτόν με τον οποίο θα μπορούσαν υποθετικά να επωφελούνται) οικονομικά τα μέλη των Δ.Σ. όλων των συλλόγων.

Εγώ μια χαρά καταλαβαίνω τι διαβάζω, αρκεί αυτό να είναι σαφές και στοιχειοθετημένο.

Εσύ το ανέφερες ως δεδομένο (και μάλιστα για όλους τους συλλόγους), οπότε εσύ θα πρέπει να το αποσαφηνίσεις και να το στοιχειοθετήσεις.

Δεν νομίζω πως το "επωφελούνται οικονομικά οι διοικήσεις" το έγραψες ως εύσημο για τους συλλόγους και τις διοικήσεις τους, γι' αυτό και αναφέρθηκα σε καταγγελία (αν δεν σου αρέσει η λέξη, μπορείς να το ονομάσεις μομφή).

1. Και πάλι πρέπει να σου πω, ότι τα παραπάνω υπογραμμισμένα είναι δική σου ερμηνεία - δεν τα έγραψα εγώ.
2. Το να χωράει μια πρόταση ή μια λέξη πολλές ερμηνείες δεν είναι καθόλου ασάφεια και δεν έχει σχέση με χρισμούς και Πυθία - είναι γενίκευση για να μπορούμε να καταλάβουμε καλύτερα κάποια πράγματα(όταν λέω "ορθογώνιο τρίγωνο" πιστεύω ότι το κατανοούν όλοι χωρίς να πρέπει να απαριθμίσω ένα-ένα τα άπειρα ορθογώνια τρίγωνα). Απλά παρέθεσα μία ερμηνεία σαν παράδειγμα αλλά υπάρχουν πάρα πολλές ερμηνείες για το "επωφελούνται οικονομικά οι διοικήσεις" - που έχουν ισχύ.
3. Το να επωφελείται κάποιος οικονομικά (αμοίβεται)σαν αποτέλεσμα της προσφοράς του και όταν το αξίζει δεν αποτελεί μομφή. Το ότι εκλέγεται δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να αμοίβεται. Αλλά αυτό πάλι είναι μια από τις πολλές δυνατές ερμηνείες

Τέλος να πω μόνο ότι δεν είναι όλα μέσα στην αγνότητα ούτε όλα μέσα στη βρωμιά (λυπάμαι αλλά η λογική σου μου θυμίζει λίγο λογική μαύρου-άσπρου) και δεν θα αφιερώσω περισσότερο χρόνο στο συγκεκριμένο θέμα.

Πάντα Φιλικά

Ιάκωβος

Συμφωνω κ εγω οτι οι αγωνες αλιειας δεν ειναι αθλημα κ παραθετω τα εξης.
Χαρρη ανεφερες οτι οι αγωνες συνδυαζονται με απελευθερωσεις θηραματων.
συμφωνω απολυτα!σε προσφατο post αλλου topic αναφερθηκε οτι σε εξι ωρες αλιευθηκαν 27 κιλα ψαρια απο μια παραλια στην αλεξανδρουπολη,χωρις τα απελευθερωμενα!δεν νομιζεις οτι ειναι πολλα απο μια παραλια να βγουν τοσα ψαρια τη στιγμη που ολοι λενε που χαθηκαν τα ψαρια?
αν αυτο δεν ειναι γενοκτονια τοτε τι ειναι?
μετα καποιους εδω μεσα περαζει αν καποιος ανεβασε ενα σαργο μικροτερο απο το οριο κ καποιοι πεφτουν να τον φανε.
το να πανε καποιοι αθλητες να κανουν ριψεις στα χωραφια αυτο ναι πιστευω ειναι αθλητισμος.αλλα να νεκρωνεις παραλιες κατι αλλο ειναι.
τωρα τα των συλλογων ας μας τα πουν καποιοι που γνωριζουν.εγω δεν τα ξερω!

Οι σύλλογοι αποσκοπούν σε επιδοτήσεις από τις οποίες επωφελούνται οικονομικά και οι διοικήσεις τους.

Ιάκωβε με αυτή την φράση σου κατηγορείς τις διοικήσεις όλων των συλλόγων για κατάχρηση χρημάτων από τα ταμεία των συλλόγων.

Ας είμαστε λίγο προσεκτικοί στο τι λέμε και γράφουμε, γιατί φαντάζομαι πως δεν μπορείς να αποδείξεις αυτό που ισχυρίζεσαι.

Χάρη αυτή είναι η δική σου ερμηνεία.
Να και μιά άλλη ερμηνεία : Η διοίκηση κάποιου συλλόγου μπορεί να αποφασίσει να έχει κάποιες π.χ. μηνιαίες ή ετήσιες αποδοχές (και ειδικά όταν τα έσοδα πάνε καλά) επειδή εργάζεται.

Φιλικά

Ιάκωβος

Σε όλα τα καταστατικά των συλλόγων κι αυτό το επιβάλλει ο Αθλητικός Νόμος 2725/1999 αναφέρεται ότι οι θέσεις των μελών του Δ.Σ. είναι άμισθες  Ακόμα και με απόφαση Δ.Σ. ή Γενικής Συνέλευσης δεν επιτρέπεται η καταβολή αποδοχών στα μέλη του Δ.Σ.
Πάντως από την εμπειρία μου σας λέω ότι τα μέλη των Δ.Σ. στην συντριπτική πλειοψηφία των αθλητικών συλλόγων ΔΙΝΟΥΝ χρήματα και εισπράττουν ....λάσπη.....

1. Και πάλι πρέπει να σου πω, ότι τα παραπάνω υπογραμμισμένα είναι δική σου ερμηνεία - δεν τα έγραψα εγώ.
2. Το να χωράει μια πρόταση ή μια λέξη πολλές ερμηνείες δεν είναι καθόλου ασάφεια και δεν έχει σχέση με χρισμούς και Πυθία - είναι γενίκευση για να μπορούμε να καταλάβουμε καλύτερα κάποια πράγματα(όταν λέω "ορθογώνιο τρίγωνο" πιστεύω ότι το κατανοούν όλοι χωρίς να πρέπει να απαριθμίσω ένα-ένα τα άπειρα ορθογώνια τρίγωνα). Απλά παρέθεσα μία ερμηνεία σαν παράδειγμα αλλά υπάρχουν πάρα πολλές ερμηνείες για το "επωφελούνται οικονομικά οι διοικήσεις" - που έχουν ισχύ.
3. Το να επωφελείται κάποιος οικονομικά (αμοίβεται)σαν αποτέλεσμα της προσφοράς του και όταν το αξίζει δεν αποτελεί μομφή. Το ότι εκλέγεται δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να αμοίβεται. Αλλά αυτό πάλι είναι μια από τις πολλές δυνατές ερμηνείες

Τέλος να πω μόνο ότι δεν είναι όλα μέσα στην αγνότητα ούτε όλα μέσα στη βρωμιά (λυπάμαι αλλά η λογική σου μου θυμίζει λίγο λογική μαύρου-άσπρου) και δεν θα αφιερώσω περισσότερο χρόνο στο συγκεκριμένο θέμα.

Πάντα Φιλικά

Ιάκωβος

1. Η φράση "Οι σύλλογοι αποσκοπούν" γραμματικά και εννοιολογικά αναφέρεται σε όλους τους συλλόγους. Διαφορετικά θα έπρεπε να γράψεις "κάποιοι σύλλογοι", "μερικοί σύλλογοι" ή "οι Χ σύλλογοι"

2. Πάλι αποφεύγεις να μας πεις τι ακριβώς εννοείς εσύ με αυτό που έγραψες (ποια ή ποιες από τις ερμηνείες του γραφόμενου σου εσύ υιοθετείς). Αυτό που γράφεις για τα τρίγωνα ενισχύει αυτό που αναφέρω παραπάνω (αναφορά σε όλους τους συλλόγους).

3. Δηλαδή να υποθέσω πως την οποιαδήποτε είδους υλική αμοιβή (αν υπάρχει) την ανέφερες ως θετικό; (εφόσον δεν αποτελεί μομφή). Εγώ δεν θεωρώ θετικό οι επιδοτήσεις να πηγαίνουν στις τσέπες μελών του Δ.Σ., αλλά δεν έχω (και δεν μου δίνεις) και κάποιο στοιχείο για το ότι πηγαίνουν.

Δεν νομίζω ότι ανέφερα πουθενά ότι όλα είναι μέσα στην αγνότητα ούτε ότι είναι μέσα στη βρωμιά. Αυτά είναι δικά σου αυθαίρετα συμπεράσματα που δεν συνάδουν με τα γραφόμενά μου.

Αντιθέτως τη λογική "άσπρου - μαύρου" την εφαρμόζεις εσύ, με το μηδενιστικό σκεπτικό σου, τσουβαλιάζοντας όλους τους συλλόγους (και τα Δ.Σ. τους), χωρίς καν να αναφέρεις έστω και ένα απτό παράδειγμα, από έστω και έναν από αυτούς.

[quote author=Ρένα Παπάζογλου (ΡΕΝΑ) link=topic=8387.msg72074#msg72074
Σε όλα τα καταστατικά των συλλόγων κι αυτό το επιβάλλει ο Αθλητικός Νόμος 2725/1999 αναφέρεται ότι οι θέσεις των μελών του Δ.Σ. είναι άμισθες  Ακόμα και με απόφαση Δ.Σ. ή Γενικής Συνέλευσης δεν επιτρέπεται η καταβολή αποδοχών στα μέλη του Δ.Σ.
Πάντως από την εμπειρία μου σας λέω ότι τα μέλη των Δ.Σ. στην συντριπτική πλειοψηφία των αθλητικών συλλόγων ΔΙΝΟΥΝ χρήματα και εισπράττουν ....λάσπη.....
[/quote]

Ευχαριστώ για την αποσαφήνιση Ρένα. Κι εγώ αυτό γνώριζα και το ανέφερα πιο πάνω, αλλά δεν ήμουν 100% σίγουρος.

Συμφωνω κ εγω οτι οι αγωνες αλιειας δεν ειναι αθλημα κ παραθετω τα εξης.
Χαρρη ανεφερες οτι οι αγωνες συνδυαζονται με απελευθερωσεις θηραματων.
συμφωνω απολυτα!σε προσφατο post αλλου topic αναφερθηκε οτι σε εξι ωρες αλιευθηκαν 27 κιλα ψαρια απο μια παραλια στην αλεξανδρουπολη,χωρις τα απελευθερωμενα!δεν νομιζεις οτι ειναι πολλα απο μια παραλια να βγουν τοσα ψαρια τη στιγμη που ολοι λενε που χαθηκαν τα ψαρια?
αν αυτο δεν ειναι γενοκτονια τοτε τι ειναι?
μετα καποιους εδω μεσα περαζει αν καποιος ανεβασε ενα σαργο μικροτερο απο το οριο κ καποιοι πεφτουν να τον φανε.
το να πανε καποιοι αθλητες να κανουν ριψεις στα χωραφια αυτο ναι πιστευω ειναι αθλητισμος.αλλα να νεκρωνεις παραλιες κατι αλλο ειναι.
τωρα τα των συλλογων ας μας τα πουν καποιοι που γνωριζουν.εγω δεν τα ξερω!

Νίκο δεν είπα αυτό που γράφεις (ότι πάντα συνδυάζονται με απελευθέρωση). Διάβασε καλύτερα τι έγραψα.
("Όταν δε ο αγώνας συνδυάζεται και με απελευθέρωση αλιευμάτων....")

Το 27 κιλά ψάρια από Χ (αρκετούς) αθλητές ή ψαράδες μπορούν να βγουν είτε σε αγώνα είτε σε παρείστικο ψάρεμα. Φτάσου 15 ψαράδες που ψαρεύουν μαζί ή τυχαία σε ένα μέρος και βγάζουν 1,8 κιλά ψάρια ο καθένας.

Εγώ αυτό που είπα είναι οτι σε αγώνες καλό θα ήταν να απελευθερώνονται.

Από την άλλη 17, 27 ή 37 κιλά ψάρια (μέσα στα νόμιμα μεγέθη) σε έναν αγώνα που γίνεται μια φορά το χρόνο και συμμετέχει (τουλάχιστον) διψήφιος αριθμός ψαράδων, δεν νομίζω ότι αποτελούν γενοκτονία.

Ίσες ή και μεγαλύτερες ποσότητες μπορεί να βγαίνουν καθημερινά από το σύνολο των ψαράδων που ψαρεύουν σε αυτό το μέρος.

Μάλιστα εφόσον πρόκειται για αγώνα οι ψαράδες θα υποχρεωθούν να επιστρέψουν στη θάλασσα τα μικρά. Πολλές προκηρύξεις αγώνων έχουν μεγαλύτερα ελάχιστα επιτρεπόμενα όρια από αυτά που η νομοθεσία ορίζει).

Υ.Γ. Ο αγώνας που ανέφερες νομίζω πως είναι από τους αγώνες με την μεγαλύτερη σχέση κιλών ψαριών ανά διαγωνιζόμενο ψαρά που έχουν γίνει στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια (αν όχι αυτός με την μεγαλύτερη με διαφορά).

Οπως παντα εκφραζω προσωπικη αποψη κ με τα δικα μου κριτηρια βγαζω κ τα συμπερασματα μου.
γιατι δεν γινεται κατι παρομοιο κ με το κυνηγι?15 κυνηγοι σε μια τεραστια περιοχη , απο 2 λαγους ο καθενας μας κανει 30 λαγοι σε λιγες ωρες.
Εν πασει περιπτωσει θεωρω τα νουμερα μεγαλα!
θεωρω πολυ καλη ευκαιρια το τοπικ του δημητρη να γινει μια δημοσκοπηση στην οποια να ερωταται
1.αν οι αγωνες αλιειας ειναι ενα αθλημα?
2.αν με τους αγωνες αυτους διαταρασεται το περιβαλλον  ο πλυθησμος και γενικα το συστημα μιας περιοχης.
εχω μεγαλη περιεργεια για το αποτελεσμα της!
επειδη δεν γνωριζω πως γινεται αν συμφωνουμε μπορουμε να την κανουμε!