Ερώτηση Τα πάντα σχετικά με τα δολώματα

O apsaros εγραψε

Εχω δοκιμασει ανεμονη αρκετες φορες χωρις αποτελεσμα επειδη
πιστευω οτι ειναι η χαρα του γιλου και του χανου .Το σαμαρι βρισκετε σε
αμμοδεις μουρμουροτοπους γι' αυτο και η προτιμιση

Το σαμαρι και η ανεμωνη ειναι δυο διαφορετικα δολωματα, γιατι στο σχολιο σου φαινεται οτι ειναι το ιδιο.

Φιλικα
Νικος

Υ.Γ οσο για το ολοθουριο, λεγετε και αγγουρι της θαλασσας, :lol: :lol: η ..................... η ......................... :lol: :lol: :lol: :lol:

Σχετικά με τα δολώματα, έχω μια απορία και εγώ αν κάποιος ξερη να μου απαντήση.
Σε κάποια άλλη ενότητα έχη γραφτή για το κοτόπουλο σαν δόλωμα και μάλιστα για συρτή.
(Παραλίγο να καταλήξη και εκει διαμάχη.... )
Η ερώτηση που έκανα εκεί, αλλά κάνω και εδώ είναι, αν το κοτόπουλο, που δέν είναι απο της φυσικές τροφές που βρίσκη το ψάρι στο περιβάλον του, είναι απο τα καλύτερα δολώματα για συρτή.
Αυτό που μου κάνη εντύπωση η που με παραξενεύη είναι ότι το πώς αναγνωρίζη το ψάρι το κοτόπουλο σαν τροφή.? Απο την μυρουδιά ίσως?
Αλλά και στην Συρτή, αν δεν είναι απο την μυρουδιά, τότε πώς προλαβένη και το αναγνωρίζη, αφου περνάη μπροστά του πλεόυμενο.?
Και κάτι ακόμα.. αν το κοτόπουλο που έιναι απο άλλον κόσμο για το ψάρι... είναι καλλό δόλωμα γενικός, η είδικός, τότε με την ίδια λογική δεν θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε δολώματα του γλυκού νερού, όπως μπόιλης, στην θάλλασσα και αντιστρόφος, ας πόυμε ζαργάνα σε γλυκό νερό.. και μάλιστα σε συρτή..?? Κάποιος παρακαλό να με ξεζαλήση :?

Ο Κεφαλος ειναι ενα απο τα αρχικα δολωματα για τα λαυρακια αλλά δουλευει πολυ καλα και για τους κυνηγους με συρτή ή με φελλο και παραμαλλο 2 μετρα εχω πιασει αρκετα μεγαλα κομματια δοκιμαστε το μα παντα πρεπει να ειναι ζωντανο το ψαρι αλλιως δεν δουλευει καθολου.

Ρε Voldy χωρίς πραγματικά καμία παρεξήγηση γιατί καταλαβαίνω το πολύ νεαρό της ήλικίας σου , αλλά πότε πήρες κυνηγό με συρτή επιφάνειας με ζωντανό κέφαλο Για εξήγησε μου πως έκανες συρτή τον κέφαλο??Του έλεγες "ξου πήγενε μέσα " και τον ξαναμάζευες ?? Προχθές μπήκες στο chat κ μας ρωτούσες πως φτιάχνουμε τις γαρίδες για να ψαρέψεις και τώρα γνωρίζεις για συρτές επιφάνειας με buldo κλπ...κ για κεφάλους κ ότι έχεις πάρει μεγάλα κομμάτια κυνηγών?? Μήπως αγνοείς την διανοητική μας ικανότητα λιγάκι??Συγνώμη αλλά εγώ για να φτάσω στο επίπεδο να ψαρεύω κυνηγούς πρέπει να φάω ψωμιά ακόμα...τα γνωρίζω το ψάρι, έχω βγάλει κυνηγό κ έκανα την μαλακία να τον βγάλω έξω και έχασα το υπόλοιπο κοπάδι κ γενικός στερούμε της ικανότητας γνώσης,εξοπλισμού κλπ για να θεωρώ τον εαυτό μου άξιο να μιλάω για τέτοια δωλόματα κ τέτοια ψάρια...Τέλος πάντων πιστεύω ότι το πολύ νεαρό της ηλικίας σου σε κάνει κ παρεκτρέπεσαι λιγάκι κ επειδή δεν γνωρίζουν πολύ την ηλικία σου,καλύτερα να μην αναμασάς γνώσεις περιστασιακές που παίρνεις απο μη-έγκυρες πηγές!!

Όσο αφορά αυτό που λες ότι ο κέφαλος κάνει για τα λαυράκια...τα σχόλια δικά σας...Το λαυράκι τρώει κ σκατά,αυτό δεν κάνει τον κέφαλο καλό δόλωμα...μην αποπροσανατολιζόμαστε...

Neyrolab έγραψε: Σχετικά με τα δολώματα, έχω μια απορία και εγώ αν κάποιος ξερη να μου απαντήση.
Σε κάποια άλλη ενότητα έχη γραφτή για το κοτόπουλο σαν δόλωμα και μάλιστα για συρτή.
Η ερώτηση που έκανα εκεί, αλλά κάνω και εδώ είναι, αν το κοτόπουλο, που δέν είναι απο της φυσικές τροφές που βρίσκη το ψάρι στο περιβάλον του, είναι απο τα καλύτερα δολώματα για συρτή.
Αυτό που μου κάνη εντύπωση η που με παραξενεύη είναι ότι το πώς αναγνωρίζη το ψάρι το κοτόπουλο σαν τροφή.? Απο την μυρουδιά ίσως?
Αλλά και στην Συρτή, αν δεν είναι απο την μυρουδιά, τότε πώς προλαβένη και το αναγνωρίζη, αφου περνάη μπροστά του πλεόυμενο.?
Και κάτι ακόμα.. αν το κοτόπουλο που έιναι απο άλλον κόσμο για το ψάρι... είναι καλλό δόλωμα γενικός, η είδικός, τότε με την ίδια λογική δεν θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε δολώματα του γλυκού νερού, όπως μπόιλης, στην θάλλασσα και αντιστρόφος, ας πόυμε ζαργάνα σε γλυκό νερό.. και μάλιστα σε συρτή..?? Κάποιος παρακαλό να με ξεζαλήση :?

Πατριώτη , ίντα γίνεται ??
Αυτό που μπορώ να μιλήσω για το κοτόπουλο είναι κάτι που θυμάμαι που μου έλεγε ο πατέρας μου απο μικρός όταν πηγέναμε για ψάρεμα...(κ ακόμα μου το λέει... ) "Το ψάρι αν θέλει να φάει θα φάει ακόμα κ να του βάλεις και το δάχτυλο σου μέσα στο νερό" , δεν είναι βέβαια εμπεριστατομένη απάντηση αυτή που σου δίνω...Αυτό που διάβαζα πριν λίγο καιρό και το ανέφερα και σε άλλο τόπικ είναι το εξής ...Διάβαζα ένα κείμενο για το πως λειτουργούν οι τροφικές φερορμόνες στον οργανισμο του ψαριού...αυτό εν ολίγης που διάβασα ήταν ότι το ψάρι επειδή διακατέχεται απο ένα πολύ εξύ νευρικό σύστημα , έχει τάση όταν του δημιουργήτε η αίσθηση της πείνας (έκριση φερορμόνων), να παθαίνει κρίσης φρενίασης και να τρώει οτιδήποτε μπορεί να περιέχει θρεπτικές ουσίες ικανές να του ικανοποιήσουν το αίσθημα της όρεξης. Αυτό μεταφράζεται ότι το κοτόπουλο όντας κρέας που περιέχει πρωτείνες , σίδηρο , βιταμίνες ομάδας Β και μη-κορεσμένο λίπος κλπ κλπ δηλαδή περιέχει συστατικά που είναι στην βασική διατροφή του ψαριού.Το οπτικό ερέθισμα του ψαριού σε τέτοιες κρίσεις είναι μειωμένο και λειτουργεί περισσότερο η όσφρηση αλλά κ κάποιες άλλες εξίσου...¶ρα το ερώτημα είναι , είναι καλό σαν δόλωμα το φιλέτο κοτόπουλο , κατα την δική μου γνώμη είναι "Όχι" , διότι δεν λειτουργεί σε όλες τις συνθήκες αλλά σε στιγμές που το ψάρι διακατέχετε απο κρίσεις πείνας . Δεν είναι στην διατροφική του αλυσίδα κατά κύριο λόγο , με εξερέσεις σε ψάρια που δεν ζουν στις θάλασσες μας και σε γενικές γραμμές δεν θα προκαλέσει το κεντρικό νευρικό σύστημα του ψαριού τόσο αρκετά ώστε να το φάει . Ακούγεται τελευταία πως οι Σαργοί έχουν την τάση να χτυπούν περισσότερο απο άλλα ψάρια στο κρέας του κοτόπουλου , μετά απο ερώτηση που έκανα στο ΙΘΑΒΙΚ , αν αληθεύει αυτό , η απάντηση ήταν το γένος τον "Σπαροειδών(ή κάπως έτσι...) που είναι ο Σαργός και γενικά όλα τα σπαροειδή λόγο της φυσιολογίας του σώματος του και του τρόπου ζωής που κάνει (ξενύχτια κλπ :lol: :lol: ) ,δηλαδή να κινείτε σε σχισμές κ όλα αυτά τα γνωστά , έχει μεγάλες ανάγκες απο Βιταμίνες τύπου Β (Β1,Β2,Β3,Β4,Β5,Β6,Β7,Β8,Β9,Β10,Β11,Β12,Β13,Β14,Β15,Β17 , δε ξέρω αν ξεχνάω κάποια...) Ο Σαργός έχει μεγάλες ανάγκες απο βιταμίνη Β1 που περιέχει θειαμίνη ή ανευρίνη. Ονομάζεται και βιταμίνη της όρεξης, γιατί συνδέεται χημικά με την πέψη και την αφομοίωση των τροφών (υδανθράκων-λιπών-πρωτεϊνών) μέσα στο σώμα. Δρα σαν συνένζυμο βοηθά στην μετατροπή των σύνθετων υδατανθράκων σε γλυκόζη και την διάσπαση της γλυκόζης σε ΑΤΡ και είναι απαραίτητη ακόμη και για τον μεταβολισμό των νευρικών κυττάρων...Επίσης η Β1 περιέχει Ριβοφλαβίνη, που θεωρείται ότι είναι συστατικό της χρωστικής του αμψιβληστροειδούς των οφθαλμών(και ώς γνωστό ο Σαργός είναι ψάρι με πολύ οξή όραση,αν κάνει κάποιος ψαροντούφεκο θα καταλάβει τι εννοώ)...Επιπλέον ο οργανισμός του Σαργού χρειάζεται την βιταμίνη B6 που η σύσταση της είναι η πυριδοξίνη , η πυριδοξίνη παίρνει μέρος σε μεγάλο αριθμό φυσιολογικών λειτουργιών του οργανισμού και ιδιαίτερα στο μεταβολισμό των πρωτεϊνών(συνδέστε το αυτό με την ανάγκη για πρωτείνη που περιέχει το κοτόπουλο και πως την μεταβολίζει) καθώς οι ανάγκες σε Βιταμίνη Β6 ανεβαίνουν με την λήψη των πρωτεϊνών!Η Βιταμίνη Β7 (Ινοσιτόλη) την βρίσκουμε εμείς σαν άνθρωποι στον κροκό του αυγού(άρα και στον οργανισμό του κοτόπουλου), στα όσπρια και στα ψάρια , μιας και ο Σαργός αλλά και τα άλλα ψάρια την έχουν ανάγκη για την πέψη.Το κοτόπουλό επίσης περιέχει βιταμίνη Β9 (φολικό εξύ) , ο Σαργός μετά την απορρόφηση του το φυλλικό οξύ αλλάζει μορφή με μια σειρά από αναγωγικές αντιδράσεις, οι οποίες απαιτούν νιασίνη και τελικά σχηματίζονται τουλάχιστον 5 μορφές συνενζύμων. Τα συνένζυμα αυτά είναι υπεύθυνα για εξής σημαντικές λειτουργίες-αντιδράσεις :Το σχηματισμό των πουρινών και των πυριμιδινών που, με την σειρά τους, απαιτούνται για την σύνθεση των νουκλεϊνικών οξέων DNA και RNA, τα οποία είναι τόσο ζωτικά για τους πυρήνες όλων των κυττάρων του ζώντος οργανισμού. Αυτή η δράση του φυλλικού οξέος εξηγεί το σημαντικό ρόλο του στη διαίρεση του κυττάρου και στην αναπαραγωγή. Η μεγάλες ποσότητες φυλλικού οξέος επίσης όσο αφορά την αναπαραγωγή ευθήνονται για την μεγάλη ικανότητα αναπαραγωγημότητας (Έχετε παρατηρήσει φαντάζομαι ότι οι Σαργοί είναι απο τα πολυπληθέστερα ψάρια που θα βρούμε στις θαλασσες μας...)
Μπορώ να σας συνεχίσω και για όλες τις υπόλοιπες βιταμίνες και πως δρα και αντιδρά ο σαργός ως προς το κοτόπουλο αλλά θα γίνει λίγο μακροσκελές και μη αναγνώσημη η απάντηση μου . Πάντως για αυτούς που ενδιαφέρονται ας μου στείλουν ένα π.μ για να τους εξηγήσω επ'ακριβώς!

Οι πηγές που πήρα ήταν από:
* Γίνε δυνατός. Angel Spasof, Sofia 1984. Σελίδες 15.
* Ετήσιο πλάνο προγραμματισμού. ΙθΖθΓ Baroga, Bucuresti 1982. Σελίδες 64.
* Επίδραση διαφόρων παραγόντων στη μυϊκή δύναμη.

και την πολύτιμη πληροφόριση απο το ΙΘΑΒΙΚ που με υπομονή μου τα εξήγησαν αλλά μου τα πέρασαν και γραπτός.

Φιλικά

Κωστής Μανουράς

Μανουρά που είσαι ρε και σε έχασα...
Επιτέλους πήρα απάντηση επι του θέματος.. άρχισα να σκέφτομαι διάφορα, όπως το ότι με αγνοούσαν όλοι, γιαυτό δεν έπαιρνα απάντηση.
Η απάντησή σου είναι άκρως κατατοπιστική και ενδιαφέρουσα. Μα καλλά όλλα αυτά τα ήξερες η τα μετέφερες απο κάποιο βιβλίο γιατι αν τα έχεις αποστιθήση τότε παιδάκι μου, εδω μέσα χάνεσαι... :lol: :lol: αστειέυωμαι φυσικά.
Που βρίσκεσαι τώρα εγώ μάλον 21 η 23/7 κατεβαίνω για μία εβδομάδα Χανιά. Έχω κάποιες υποθέσης που θέλουν να βρίσκομαι εκεί. Αν σου ταιριάζη, ίσως να βρεθούμε στείλε ΠΜ αν θές.

Neyrolab έγραψε: Μανουρά που είσαι ρε και σε έχασα...
Επιτέλους πήρα απάντηση επι του θέματος.. άρχισα να σκέφτομαι διάφορα, όπως το ότι με αγνοούσαν όλοι, γιαυτό δεν έπαιρνα απάντηση.
Η απάντησή σου είναι άκρως κατατοπιστική και ενδιαφέρουσα. Μα καλλά όλλα αυτά τα ήξερες η τα μετέφερες απο κάποιο βιβλίο γιατι αν τα έχεις αποστιθήση τότε παιδάκι μου, εδω μέσα χάνεσαι... :lol: :lol: αστειέυωμαι φυσικά.
Που βρίσκεσαι τώρα εγώ μάλον 21 η 23/7 κατεβαίνω για μία εβδομάδα Χανιά. Έχω κάποιες υποθέσης που θέλουν να βρίσκομαι εκεί. Αν σου ταιριάζη, ίσως να βρεθούμε στείλε ΠΜ αν θές.

Καλησπέρα Κουμπάρε ,
Χάθηκα εε??Χεχχεχε , δουλειές ...!!Βασικά έτυχε πριν μια βδομάδα να διαβάζω για αυτό το θέμα,μετά τον αγώνα απο την Κάρυστο που ο Γιατρός με τον Γιώργη(Sargomania) , είχαν κατέβει με κοτόπουλο κ έτσι μου ήρθε να μάθω περισσότερα για αυτό . Δεν είναι αντιγραφή απο κάποιο βιβλίο είναι μια μικρή μελέτη που έκανα με την καθοδήγηση απο τα παιδιά στο ΙΘΑΒΙΚ. Όσο αφορά το καλοκαίρι , τον Ιούλιο θα έχω κατέβει κ εγώ στο σπίτι μου , οπότε θα μιλήσουμε στάνταρ να βρεθούμε να πάμε για ψαρεματάκι κ αλητείες!! :lol: :lol: !!!Θα σου στείλω π.μ τηλέφωνα κ τέτοια!!

Φιλικά

Κωστής Μανουράς

Φίλε manouras,

Χωρίς καμμία διάθεση ν απροσβάλω το κείμενο σου και πολύ περισσότεο τις πηγές που ανέφερες σε σχέση με το κατά πόσο το κοτόπουλο είναι καλό δόλωμα μου δημιουργήθηκε μια εύλογη ερώτηση. Πιθανόν η απάντηση να είναι ατο κείμενο αλλά δεν αντελήφθηκα (διάβασα το κείμενο βιαστηκά λόγω χρόνου). Το κοτόπουλο όπως και άλλα πράγματα περιέχουν όλες αυτές τις βιταμίνες που είναι χρήσιμες για τον σαργό και προγφανώς και για πολλά άλλα είδη ψαριών.
Η ερώτηση είναι : Ο σαργός το γνωρίζει; Αν ναι από που και πως; Αν όχι τότε γιατί να φάει κάτι που δε είναι στην διατροφική αλυσίδα;

Αν έχεις τις απαντήσεις θα με ενδιέφεραν ώστε να δούμε στην συνέχεια και για άλλου είδους τροφές (κρέατα, λαχανικά, φρούτα κλπ) και για άλλου είδους ψάρια

Αντώνη φαντάζομαι θα ισχύει ότι και για τις ούγενες με το πορτοκάλι ή τη ντομάτα. Και η πλάκα είναι ότι κάποτε που πέτυχα έναν να ψαρεύει ούγενες Μάη μήνα με πορτοκάλι, σήκωσε έναν παπουδόσπαρο κοντά στο μισό κιλό με πορτοκάλι. 8O 8O.
Κάπου εκεί βρίσκεται και το θέμα τσιπούρα-τυρί γκούντα.Πρίν πολλά χρόνια ένας εδώ στη γειτονιά μου, γύρναγε στις ταβέρνες και τις καφετέριες και έκανε κλήρωση ένα καλάθι τσιπούρες.Σχεδόν κάθε μέρα είχε 4-5 κομμάτια του κιλού ο αθεόφοβος. Με πολύ ψησιμο (και αρκετούς λαχνούς ) μας είπε την τεχνική του (αλλά όχι το μέρος). Μία ρόδα όλη κι όλη με 40άρα πετονιά, μονάγκιστρο με βαρίδι 20-30 γρ. και δόλωμα γκούντα. Το έκοβε λουρίδες πάχους 2-3 χιλιοστά, πλάτος 1 δάχτυλο και μήκος 5-6 πόντους, τό κάρφωνε με 2 κεντησιές στο αγκίστρι και ψάρευε έτσι τις τσιπούρες.

Φιλικά

ant έγραψε: Φίλε manouras,

Χωρίς καμμία διάθεση ν απροσβάλω το κείμενο σου και πολύ περισσότεο τις πηγές που ανέφερες σε σχέση με το κατά πόσο το κοτόπουλο είναι καλό δόλωμα μου δημιουργήθηκε μια εύλογη ερώτηση. Πιθανόν η απάντηση να είναι ατο κείμενο αλλά δεν αντελήφθηκα (διάβασα το κείμενο βιαστηκά λόγω χρόνου). Το κοτόπουλο όπως και άλλα πράγματα περιέχουν όλες αυτές τις βιταμίνες που είναι χρήσιμες για τον σαργό και προγφανώς και για πολλά άλλα είδη ψαριών.
Η ερώτηση είναι : Ο σαργός το γνωρίζει; Αν ναι από που και πως; Αν όχι τότε γιατί να φάει κάτι που δε είναι στην διατροφική αλυσίδα;

Χωρίς να μπορώ να σου το αναλύσω και χωρίς να μπορώ να μπώ στη σκέψη του σαργού ,ενα πράγμα μόνο έχω να σου πω.
Τα τελευταία 20 χρόνια ψαρεύω τους σαργούς και με κοτόπουλο και μπορώ να σου πω με σιγουριά,ότι και το αναγνωρίζει και το σκίζει.
Γιατί θα πρέπει να κατανοήσω το ένστικτο αυτού του ψαριού,όταν τα αποτελέσματα με αυτό το δόλωμα είναι εξαιρετικά?
Φιλικά Γιώργος