Ερώτηση Για τους φίλους του Surfcasting

Γιατρε
ξερεις και αλλα τετοια ανεκδοτα??
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ιστορικό ανέκδοτο: Ο Mark Twain,συγγραφέας του "Tom Sawyer" και από τα πιο λαμπρά μυαλά της εποχής του, ήταν καλεσμένος σε δεξίωση και καθόταν απόμερα χωρίς να συμμετέχει στις ανούσιες, "κοινώνικές" συζητήσεις όπου ουσιαστικά ο καθένας προσπαθούσε να αυτοπροβληθεί. Όταν κάποιος τον ρώτησε γιατί δεν συμμετείχε αυτός απάντησε:

"Είναι προτιμότερο να μη μιλήσω και να αναρωτιούνται αν είμαι βλάκας παρά να μιλήσω και να μην αφήσω καμμιά αμφιβολία"[/quote]

Φίλε και συνονώματε Αντώνη έγραψες

Σίγουρα τα 100 μέτρα με καλό εξοπλισμό είναι μια καλή απόσταση για έναν αρχάριο αλλά και για ένα έμπειρο τι γίνεται μετά.

στη συνέχεια αναφέρεις

Στη Γαλλία απο ένα περιοδικό διάβασα ότι ψαρεύουν στα 180μ με τηλεσκοπικά καλάμια 5μετρα, 6μετρα, baitclip, ελαστικά νήματα και μεσηνέζεs 0,20mm, 0.22mm κτλ. Σίγουρα όποιοs χρησιμοποιήσει τέτοιο εξοπλισμό δεν πρόκειται να φτάσει στα 180μ με δύο δολώματα χωρίs να υπάρχει η ανάλογη τεχνική. Προσωπικά δε σκοπεύω να βελτιωθώ για να ψαρέψω σε τέτοιεs αποστάσειs. Απο 120-150 μέτρα θεωρώ την ιδανική απόσταση.

και τώρα λες :

Ποιόs είπε ότι τα δολώματα φτάνουν τα 170 μέτρα ? Εχειs δει κανένα μονοδόλι στα 170 ή μισοδόλι ? Εχειs υπόψη σου για τι απόσταση μιλάμε ?
Εκτόs και αν ψαρεύουν με μάνα 0,16. Κάτι γίνεται τότε...

Στην Γαλλία αναφέρεις ότι ψαρεύουν στα 180 μέτρα και εσύ πλησιάζεις στα 150 μέτρα ενώ θα μπορούσες να φτάσεις τα 180. ¶ρα για να ψαρέψεις στα 180 μέτρα θα πρέπει η αρματωσιά να έχει δόλωμα. Τελικά φτάνουν τα δολώματα στα 170 (που ανέφερα) μέτρα; Αν ναι θα ήθελα μια ανάλυση το πως είναι δυνατό να συμβεί αυτό σύμφωνα με τα όσα ανέφερα στο προηγούμενο κείμενό μου.

Η ίδια ερώτηση υπάρχει και για τον φίλο surf που αναφέρει :

Φίλε Αντ
Λοιπόν τα πράγματα ειναι απλά,1ον πρέπει να εχεις Δίσπαστο καλάμι ανεξαρτήτους μάρκας,2ονΜηχανισμό surf casting,3ον Προπόνηση στήν τεχνική του sufr casting υπάρχουν για μένα δύο τεχνικές βάσης ειναι οι:Ground και η Pendulum,από εκεί και μετά υπάρχούν και η παραλαγές τούς.Το θέμα ειναι να σε δείξη κάποιος της τεχνικές αυτές._

και η απορία παραμένει η ίδια. Δηλαδή είναι τόσο απλό; Τότε γιατί η βολή του ακόντιου δεν μπορεί να πλησιάσει ούτε το 50% του πρωταθλητή;

Οι ερωτήσεις δεν έχουν στόχο το να αμφισβητίσουν τα λεγόμενα αλλά για να μου γίνουν κάποια πράγματα αντιληπτά γιατί ο φίλος zziplex λέει :

Φιλε ant εχεις απολυτο δικιο.Οι συνθηκες στο ψαρεμα και η αρματωσια δεν επιτρεπουν τα "πολλα" μετρα.
Τα μετρα θα ηταν λιγοτερα εαν μιλουσαμε για μεσο ορο δηλ την αποσταση που εχουμε σιγουρη σε καθε βολη και με ιδανικες συνθηκες.Επιπλεον η ριψη του δολωματος σε μεγαλη αποσταση επιβαλει προσθετα υλικα στην αρματωσια μας ..................αποτελεσμα ?....................

Τελικά :? :? :?

zziplex έγραψε:

Εμείς που πηγαίνουμε για ψάρεμα και δεν έχουμε προπονηθεί όσο αυτός, δεν κάναμε την προθέρμανσή μας, δεν έχουμε το καλύτερο δυνατό εξοπλισμό και οι συνθήκες δεν είναι συνθήκες αγώνα (άμμος ή βράχος κατά την ρίψη, δόλωμα = αντίσταση αέρα κλπ) πως είναι δυνατό να πλησιάζουμε το αντίστοιχο 45 μέτρα δηλαδή τα 135 μέτρα συνήθως. Θα θεωρούσα λογικό αν μιλούσαμε για 100 περίπου μέτρα και σε κάποιες περιπτώσεις να πλησιάσουμε τα 130 μέτρα

Φιλε ant εχεις απολυτο δικιο.Οι συνθηκες στο ψαρεμα και η αρματωσια δεν επιτρεπουν τα "πολλα" μετρα.
Τα μετρα θα ηταν λιγοτερα εαν μιλουσαμε για μεσο ορο δηλ την αποσταση που εχουμε σιγουρη σε καθε βολη και με ιδανικες συνθηκες.Επιπλεον η ριψη του δολωματος σε μεγαλη αποσταση επιβαλει προσθετα υλικα στην αρματωσια μας ..................αποτελεσμα ?....................

Φωτης

Αποτέλεσμα?

Το αποτέλεσμα ή μάλλον τα αποτελέσματα της όλης συζήτησης είναι, κατά την ταπεινή μου γνώμη ότι (συνοψίζω):

- οι όσο πιο μεγάλες αποστάσεις είναι στόχος αυτών που τους ενδιαφέρουν οι μακρινές ρίψεις - για την ίδια τη ρίψη και όχι για ψάρεμα. Απόλυτα σεβαστό!

- οι όσο πιο σωστές αποστάσεις είναι στόχος αυτών που τους ενδιαφέρει - για το ψάρεμα και όχι για την ίδια τη ρίψη. Επίσης απόλυτα σεβαστό!

- για ψάρεμα μας αρκούν οι κατάλληλες ρίψεις και αυτό πάντα σε σχέση με τον τόπο που ψαρεύουμε. Το πιο απλό παράδειγμα: σε συγκεκριμένη τοποθεσία βγάζω ψάρια με ρίψεις μεταξύ 30-80 μέτρα. Τακτικοί ψαράδες στο ίδιο μέρος είναι και κάποιοι με πολύ ακριβό εργαλεία που ξεσπαλιάζονται να ρίξουν από 120μ και πάνω. Το καταφέρνουν αλλά ψάρια δεν βγάζουν. Τι κερδίζουν συνεπώς? Το ότι έχουν ρίξει πάνω από 50 μέτρα πιο μακριά από μένα? So what?

- Το δόλωμα πρέπει να φτάνει στο στόχο του σε κατάσταση που να μπορεί να ψαρέψει αλλιώς δεν έχει νόημα η όποια απόσταση της ρίψης -μιλάω πάντα για ψάρεμα φυσικά

- Κύριο πλεονέκτημα των τηλεσκοπικών είναι το θέμα της συγκριτικά εύκολής μεταφοράς. Κατά τ'άλλα υπερτερούν τα δίσπαστα-τρίσπαστα και αυτό είναι θέμα φυσικής και όχι προσωπικής προτίμησης (έχω μόνο ένα δισπαστο και όλα τα άλλα καλάμια μου... χωράνε στο πορτ μπαγκάζ).

- Το καλύτερο καλάμι είναι αυτό που καλύπτει τις ανάγκες του κατόχου του ασχέτως "τύπου". Κάποια εξαιρετικά, σπάνια, χειροποίητα, συλλεκτικά κτλ καλάμια είναι μάλλον μόνο για αυτούς που τα αναζητούν. Και αφού αυτά τους ευχαριστούν... εμένα (και των άλλων) δεν μου(μας) πέφτει λογος. Δεν έχω ανάγκη από μια Ferrari αλλά θα θαυμάσω αυτή που έχει κάποιος άλλος

Απλά πράγματα και κοινή λογική. Αναφέρω πράγματα τα οποία τα γνωρίζουν όλοι αλλά έτσι είναι η κατάσταση (κατά την προσωπική μου άποψη).

Τώρα όλα τ'άλλα που λέγονται στην τρέχουσα συζήτηση είναι ενημερωτικού χαρακτήρα και προοσφέρουν στην συμπλήρωση των γνώσεων όλων που την παρακολουθούν. Αυτό βέβεαια με την προυπόθεση ότι τηρούν οι γνώστες κάποιο επίπεδο (ξέρουν δηλαδή το τι λένε) και δεν υπάρχουν οι ανούσιες "παρεμβολές"..

Φίλε Φώτη,

Καλή σου μέρα και ομολογώ ότι χρησιμοποίησα το δικό σου post για να εκφράσω κι εγώ με τη σειρά μου τις απόψεις μου

Φίλε Ant,

μπερδεύτηκεs ή μάλλον εμείs φταίμε γι αυτό..

Ναί τα δολώματα μπορούν να φτάσουν σε αυτα τα μέτρα που έγραψα (180).

Το θέμα είναι ότι για να φτάσουν εκει θέλειs δυνατέs βολέs και τελείωs διαφορετικό εξοπλισμό. Το μεγαλύτερο μολύβι έχει και την μεγαλύτερη ενέργεια. Αs πούμε ενα 150αρι και 0,30 μεσηνέζα είναι άψογο σε καλέs συνθήκεs όμωs..

Θέλειs kai ένα αντίστοιχο καλάμι για να εκτοξεύσειs μολύβι και δόλωμα. Εκεί θα χρειαστείs ένα δίσπαστο το όποιο όμωs ΔΕΝ θα έχει σχέση με το ψάρεμα και αν πάρειs τσιμπιά σφύρα μου. Μιλάω για τα 180 μέτρα..

Διάβασεs οτι στη Γαλλία ρίχνουν με 0,20 και 6μετρα καλάμια ?Χρησιμοποιείs τέτοιεs διαμέτρουs sto Surfcasting, γιατι εγω ετσι ψαρεύω το Εγγλεζικο με 16 και 20 μεσηνέζα.

Μείωνειs τιs τριβέs και την αντίσταση στον αέρα με χαμηλή διάμετρο οπωs 0.20 και μεγάλο μολύβι..

Εαν όμωs θέλειs na βάλειs 0.30 ή 0,35 τότε 180 ξέχασε τα. Εκει θα χρειαστείs σκληρα καλάμια και δυνατέs βολέs για δυνατή εκτόξευση...
ξέχνα όμωs ta δολώματα και τα τσιμπήματα..

Ευχαριστω.

Με μια σημειολογική προσέγγιση των πραγμάτων έχω να κάνω τις εξής παρατηρήσεις για να συζητήσουμε την πραγματική ανάγκη των βολών.

Θεωρώ ότι το χόμπυ μας είναι το ψάρεμα. Αν τώρα είναι μόνο οι βολές ίσως πρέπει να τις διαχωρίσουμε από το ψάρεμα.

Καταλαβαίνω την ανάγκη των ¶γγλων που ψαρεύουν στον Ατλαντικό για περισσότερα μέτρα.

Την ανάγκη των Ιταλών την εκλαμβάνω σαν εμπορική, γιατί καταλαβαίνω ότι σαφώς πουλάει καλύτερα ένα καλάμι που πετάει μακρύτερα. Σέβομαι μόνο το γεγονός ότι ψαρεύουν τα ίδια ψάρια με εμάς. Δεν σέβομαι όμως το γεγονός ότι πολλές εταιρίες στην προσπάθεια τους να πετύχουν καλά καλάμια για βολές θησιάζουν την ποιότητα κατασκευής. Σέβομαι επίσης το service που έχουν αναπτύξει στη χώρα μας.

Στην Ελλάδα τώρα τα πράγματα είναι λίγο πιο περίεργα. Σε πολλές περιπτώσεις η δεύτερη αποχή (πρώτη θεωρώ το σκαλοπάτι λίγο πριν την ακτή όπου θα σκάσει το κύμα, δεύτερη εκεί που θα δημιουργηθεί ένταση στον κυματισμό) δεν ξεπαρνάει πολλές φορές τα 100 μέτρα. Η μεγαλύτερη απόσταση που έχω ύπολογίσει σε γνωστή μου παραλία είναι τα 120 μέτρα περίπου. Σαφώς όμως υπάρχουν και μακρινές αποχές (σπάνια και κυρίως Νότια Κρήτη και Ρόδο και σε κάποια άλλα νησιά και σε κάποιες παραλίες που ο βυθός αργεί να βαθύνει με αποτέλεσμα να κάνει τις αποχές σε μέτρα που δεν πιάνονται) Επίσης υπάρχει η περίπτωση υφάλου κοντινή σε ακτή ή σε προβλήτα (μετά από απότομο κατέβασμα του βυθού ξαφνικό απότομο ανέβασμα) που μπορεί να βρίσκεται σε +140 μέτρα. ¶ρα υπάρχουν λίγες περιπτώσεις που χρειάζονται οι μεγάλες ρίψεις. Υπάρχουν επίσης ψάρια που τρώνε στα 40 μέτρα. Και τα σπαροειδή που τρώνε δίπλα μας. Υπάρχουν όμως και μεγάλα και δυνατά ψάρια (μαγιάτικα μανάλια) που τρώνε σε μεγάλα βάθη (+20 μέτρα) και βγαίνουν κοντά στην ακτή και άλλα κυνηγόψαρα που δεν λειτουργούν με αποχές και ανακάτεμα του βυθού αλλά με κινητικοτητα θηράματος για αυτά. Επίσης να θεωρηθεί σαν δεδομένο ότι τα ψάρια μας είναι πολύ κυνηγημένα και πονηρά.

Γιατί τα γράφω αυτά. Μα φυσικά για να καλύψουμε τις δικές μας ανάγκες στον εξοπλισμό.

Επιτέλουs έγραψεs.

Tiποτα δεν είναι ανούσιο. Εαν θέλειs να ψαρεύειs sta 50 ρίξε εκει, εαν θέλειs στα 80 ρίξε. Δε σε υποχρεώνω ούτε κάνω επίδεiξη τηs Ferrari.

Εγω εκει που χρειάζεται θα ρίξω 50 και εκει που χρειάζεται 150 πχ.

Καλό θα είναι να έχειs και τα δύο. Αν τα ψάρια τρώνε κοντα θα πιάνουμε και οι δύο γιατι θα τα ψάχνουμε. Αν τρώνε μακρια σε αποχέs 120+ όπωs γράφει ο elper θα κάτσειs να με βλέπειs.

Ολοι οι ψαρότοποι δεν είναι ίδιοι φίλε μου.

[/img]Μου φαινεται χανουμε το νοημα. Τα ψαρια στην ελλαδα παιζουν στα 80-100 μετρα.Αν ειμασταν στην Ζηλανδια εκει τα 100 μετρα είναι μεχρι το γονατο.Πως ψαρευουν ? ΜΕ ΧΑΡΤΑΕΤΟ ΕΩΣ 1000 ΜΕΤΡΑ!!

ANTONIS-VERET έγραψε: Φίλε ΝucDoc,

Eσύ ειδικά, εκτόs απο το να συμφωνείs με το Μάκη, έχειs κάτι άλλο να μαs πείs ??

Διατηρώ το δικαίωμα να συμφωνώ μέ ότι και όποιον θέλω. Θα είχες την ίδια απορεία αν είχα συμφωνήσει μαζί σου?

ANTONIS-VERET έγραψε: Που είναι οι δικέs σου τεκμηριωμένεs απόψειs ?

Eψαξα στο topic αλλά δεν τιs βρίσκω........

Διάβασε παρακάτω (σε άλλο post) και θα δείς ποιες είναι οι απόψεις μου για το θέμα. Βιάστηκες...

ANTONIS-VERET έγραψε: Ευχαριστούμε για τη συμμετοχή !!!

Αntonis

Ειρωνεία? Ποιος ο λόγος?

Το να πω κάτι προυποθέτει κάποια πράγματα όπως το να έχω κάτι ουσιαστικό να προσθέσω και όχι να μιλάω για να "συμμετέχω".

Επίσης το θεωρώ πιο σωστό να παρακολουθώ μια συζήτηση για να σχηματίσω άποψη σχετικά με τα όσα λέγοντε από τους συμμετέχοντες παρά να πετάγομαι μόνο και μόνο για αυτοπροβολή χωρίς να προσθέτω δημιουργικά στο υπό συζήτηση θέμα.

Και δεν χρειάζεται να γράφω μεγάλα κείμενα χωρίς ουσιαστικό περιεχόμενο όταν συμφωνω με κάποιον ή κάποιους. Η έκφραση της συμφωνίας μου με κάποιες απόψεις αρκεί χωρίς να επαναλάβω όλα τα οποία έχουν ειπωθεί.

Κώστας

Αντωνη
αν θυμαμαι καλα την συζητηση την ξεκινησες εσυ και οχι εγω,
εχω την αισθηση οτι τα 2σπαστα για σενα αντιπροσωπευουν μονο την αποσταση. Εγω μιλησα και για αισθηση-ευχαριστηση.
(αλλωστε στο σεμιναριο ειπες οτι το βιτσιο σου ειναι να ψαρευεις μακρυα 150μ ακομα και σπαρους).
Απο ποτε τα δολωματα που προανεφερα αφορουν το ROCKFISHING??
Για τα ψαρια στα Μουδανια(μαλλον μπερδευτηκες) δεν ξερω τις συνηθειες τους,καλυτερα να μας πει καποιος φιλος που ειναι απο εκει.
Για την ερωτηση που δεν απαντηθηκε, θα πρεπει πρωτα να απαντησεις στις δικες μου που προηγουνται παραπανω (τηλ/κα,κοντρα καιρο κλπ) και μετα οτι θελεις περι αρματωσιων κλπ.
Επισης ο Πανος δεν μου εδωσε την αισθηση οτι απανταει μεσω αντιπροσωπου, καλο θα ηταν να ακουσουμε και την δικη του εκδοχη.
Αντωνη Περιμενω απαντησεις
Μακης

ANTONIS-VERET έγραψε: Φώτη,

αναφέρεσαι στον Αnt για ψαρευτικέs βολέs και αυτό είναι το ζητούμενο. ΟΚ. Για πόσα μέτρα μιλάμε δηλαδη τα δολώματα.
Εξήγησε μαs να ξέρουμε και εμείs εφόσον επιβάλλεται η χρήση δίσπαστου σε τι μέτρα ψαρεύετε ?
Να ξέρουμε εάν απέχουμε τόσο πολύ να ξεκινήσουμε και εμείs με δίσπαστα.
O φίλοs σου ο Μάκηs έχει ξεκινήσει μια συζήτηση χωρίs να έχει καταλήξει κάπου απο οτι φαίνεται. Οταν μιλάμε για ολοκληρα καλαμάρια, σουπiεs και 15 εκατοστα Φαραώ ανοίξτε ένα νέο topic για το Rockfishing.
Εκτόs και αν τα ψάρια στα Μουδανια είναι καλομαθημένα. Εμείs βγάζουμε ψάρια με λωρίδεs μάναs και μονοδόλια...

Βabi

Φυσικά και πρέπει να φτάσουν τα δολώματα στο βυθό ζωντανά και ολόκληρα, διαφορετικά θα τα έριχνα με αγωνιστικό καλάμι, έτσι για την απόσταση και μόνο. Αυτο είναι το ζητούμενο, οπότε ο εξοπλισμόs πρέπει να είναι ανάλογοs να αποφύγειs άσκοπεs αγορέs.

Μάκη,

Ο Πάνοs παρακολουθεί απο την αρχή τη συζήτηση. Το οτι δεν συμμετείχε απο την αρχή είναι επειδή περίμενε με τη σειρα του κάποιεs απαντήσειs για να ολοκληρωθούν κάποιεs ιδέεs..
Όμωs εσύ ακόμα να απαντήσειs στην χθεσινή μου ερώτηση ?

Surf,

Διάβασα τι έγραψεs για τoν απαραίτητο εξοπλισμό. Ξέρειs, όταν ο Neil είχε έρθει στα Μουδανια γιατί έριξε με διαφορετικά καλάμια και όχι μόνο με το δικό του, το δίσπαστο ??
Για να αποδείξει ότι τελικά το καλάμι δεν κάνει το ρίπτη αλλά η τεχνική. Τώρα που θα ξανάρθει ρωτήστε τον πάλι. Καλό θα ήταν..

Ant,

Ποιόs είπε ότι τα δολώματα φτάνουν τα 170 μέτρα ? Εχειs δει κανένα μονοδόλι στα 170 ή μισοδόλι ? Εχειs υπόψη σου για τι απόσταση μιλάμε ?
Εκτόs και αν ψαρεύουν με μάνα 0,16. Κάτι γίνεται τότε...


Ευχαριστώ - Αntonis B.

ANTONIS-VERET έγραψε: Επιτέλουs έγραψεs.

Γράφω όταν εγω το κρίνω σκόπιμο...

ANTONIS-VERET έγραψε: Tiποτα δεν είναι ανούσιο. Εαν θέλειs να ψαρεύειs sta 50 ρίξε εκει, εαν θέλειs στα 80 ρίξε. Δε σε υποχρεώνω ούτε κάνω επίδεiξη τηs Ferrari.

Δεν καταλαβαίνω το προσωπικό στοιχείο που εισάγεις. 8O

Προφανώς δεν με υποχρεώνεις (πως θα μπορούσες άλλωστε?) αλλά επίσης που είπα εγώ ότι κάνεις επιδειξη Ferrari ? Aυτό είναι δικό σου συμπέρασμα αλλά δεν βλέπω πως έφτασες εκει...

ANTONIS-VERET έγραψε: Εγω εκει που χρειάζεται θα ρίξω 50 και εκει που χρειάζεται 150 πχ.

Καλό θα είναι να έχειs και τα δύο. Αν τα ψάρια τρώνε κοντα θα πιάνουμε και οι δύο γιατι θα τα ψάχνουμε. Αν τρώνε μακρια σε αποχέs 120+ όπωs γράφει ο elper θα κάτσειs να με βλέπειs.

Ολοι οι ψαρότοποι δεν είναι ίδιοι φίλε μου.

Λαμπρά! Ακριβώς αυτό υποστήριξα κι εγώ! Δες:

- οι όσο πιο σωστές αποστάσεις είναι στόχος αυτών που τους ενδιαφέρει - για το ψάρεμα και όχι για την ίδια τη ρίψη. Επίσης απόλυτα σεβαστό!

- για ψάρεμα μας αρκούν οι κατάλληλες ρίψεις και αυτό πάντα σε σχέση με τον τόπο που ψαρεύουμε.

Απλά πράγματα και κοινή λογική. Αναφέρω πράγματα τα οποία τα γνωρίζουν όλοι αλλά έτσι είναι η κατάσταση (κατά την προσωπική μου άποψη).

Σε ποιο σημείο διαφωνείς?