Ερώτηση Συνεργασία τώρα!

Α! Πασχάλη να σου πω γι αυτό το slogan που έχεις στο profile σου ότι είναι καλό, εδώ στην Αθήνα έχουμε άλλο  : Το μεγάλο Ψάρι τρώει το μικρό.

Φιλικά
ΑΡΕΤΗ (πραγματικό όνομα)

Αλήθεια;

Όλοι όσι μιλάτε για έργα και όχι για λόγια και ευχολόγια, τι έχετε πράξει μέχρι σήμερα;

Που βοηθήσατε, ομοσπονδία, σωματεία, μεμονομένες προσπάθειες του χώρου της αλιείας;

Το ρωτάω γιατί κάποιοι 'παλαβοί', όπως φαίνεται μέχρι σήμερα, στον Ν.Ο. Βόρειο Αιγαίο, αν και ξεκινήσαμε πολύ πρόσφατα την προσπάθειά μας, κάναμε πιστεύω πολλά.
1. Έναν αγώνα με πλήρη απελευθέρωση αλιευμάτων
2. Καθαρισμό ακτής και τοποθέτηση ενημερωτικών πινακίδων για την προστασία του θαλλάσιου περιβάλλοντος,
3. Ταρακουνήσαμε τις σκέψεις σας με κείμενα και απόψεις
4. Ετοιμάζουμε εμπλουτισμό περιοχής.

Τις υπόλοιπες κινήσεις μας θα τις μάθετε όταν θα έρθει η ώρα τους.

Αν πιστεύεται ότι τα παραπάνω που έγιναν σε διάστημα μόλις ελάχιστων μηνών (ακόμα δεν εγκίθηκε το καταστατικό από το Πρωτοδικείο) είναι λίγα, τότε ....

Όμως ποιοι από εσάς είσασταν παρόντες; Πόσοι θα είστε παρόντες στις επόμενες κινήσεις; Γιατί όπως λέτε θέλουμε έργα και όχι λόγια. Όμως έργα χωρίς την συμμετοχή του κεθενός από εμάς δεν γίνεται. Δεν μπορούμε να απαιτούμε έργα για μας από την πολυθρόνα. Θέλει συμμετοχή, προσπάθεια, κούραση, χρόνο και αν χρειαστεί και χρήμα. Πραγματικά θα ήθελα να σας δω στην αγώνα και όχι μόνο στον Η/Υ.

Σχετικά με τις απόψεις μου για την δημιουργία άλλης ομοσπονδίας, ανατρέξτε στα χιουμουριστικά.

Αν πραγματικά θέλουμε να πετύχουμε κάτι πρέπει να αγωνιστούμε, δηλαδή να είμαστε παρόντες στην μάχη

Αντώνη δεν θέλω να μεμψιμοιρώ οπότε δέχομαι ότι ωραία και άξια αυτά που κάνατε στον ΝΟΒΑ.

Συμφωνώ μαζί σου ότι χρειάζεται συμμετοχή. Όμως επειδή κάποιος δεν συμμετέχει σε έναν σύλλογο ή συμμετέχει και ο σύλλογός του δεν έχει να επιδείξει κάποια δράση δεν έχει δικαίωμα να μιλάει?

Εάν εγώ για παράδειγμα δεν βρήκα έναν σύλλογο που να με εκφράζει στην Λάρισα πρέπει να γίνω μέλος του ΝΟΒΑ ή του οποιουδήποτε ΝΟΒΑ για να έχω δικαίωμα στο λόγο?

Μέχρι να βρω κάνω ότι μπορώ σε ατομικό επίπεδο. Απελευθερώνω όσα ψάρια μπορώ, μαζεύω τα σκουπίδια μου και σας πρήζω τα σκότια για τα σχετικά θέματα.

Το μυαλό είναι ελεύθερο Αντώνη να εκφράζει απόψεις και ιδέες. Ελεύθερες και αυτές για να χρησιμοποιηθούν από οποιονδήποτε σύλλογο παρακολουθεί.

O καθ' ένας είναι ελεύθερος να επιλέξει το αν θέλει να συμμετάσχει σε κάποιον σύλλογο και το ποιος σύλλογος θα είναι αυτός.

Το να συμμετέχει κάποιος σε έναν σύλλογο ο οποίος δεν τον εκφράζει (δεν έχει να επιδείξει κάποια δράση σε πράγματα τα οποία το μέλος θεωρεί σημαντικά) είναι μάλλον ανούσιο.

Κι εμείς, εδώ στη Θεσσαλονίκη, δεν βρίσκαμε κάποιον σύλλογο που να μας εκφράζει απόλυτα, γι' αυτό και μπήκαμε στη διαδικασία της δημιουργίας ενός συλλόγου, ο οποίος να αποτελείται από εμάς (και όσους άλλους συμφωνούν με τις ιδέες μας και θέλουν να συμπράξουν) και να πρεσβεύει τις σκέψεις, τις απόψεις, τις ιδέες και εν γένει τα πιστεύω μας.

Το φιλοσοφείν είναι σίγουρα χρήσιμο κι αυτό, αλλά στην περίπτωσή μας, στην βράση (πράξη) κολλάει το σίδερο...

Σκέψεις, απόψεις και ιδέες έχουμε όλοι μας. Το θέμα είναι να μετατρέψουμε τις σκόρπιες σκέψεις μας σε τεκμηριωμένες και ολοκληρωμένες προτάσεις και να συμβάλλουμε κι εμείς, όσο μπορούμε (γιατί όχι να μπούμε και μπροστάρηδες), είτε ως σύλλογοι είτε ως άτομα, στην πραγματοποίησή τους και όχι απλά να πετάμε το μπαλάκι στους άλλους...

Προσωπικά θα χαιρόμουν πολύ να δω δραστήριους συλλόγους (ή και άτομα), ανά την Ελλάδα, που ο καθένας να αγωνίζεται έμπρακτα για τα προβλήματα της περιοχής του και όλοι μαζί να συμπράττουν για τα κοινά προβλήματα και εν γένει στους τομείς στους οποίους ταυτίζονται οι απόψεις τους.

Το ρωτάω γιατί κάποιοι 'παλαβοί', όπως φαίνεται μέχρι σήμερα, στον Ν.Ο. Βόρειο Αιγαίο, αν και ξεκινήσαμε πολύ πρόσφατα την προσπάθειά μας, κάναμε πιστεύω πολλά.
1. Έναν αγώνα με πλήρη απελευθέρωση αλιευμάτων
Αυτό τι σημαίνει Αντώνη ότι προασπίσατε το περιβάλλον και επιτελέσατε έργο; Για την ευχαρίστηση τη δική σας ;
2. Καθαρισμό ακτής και τοποθέτηση ενημερωτικών πινακίδων για την προστασία του θαλλάσιου περιβάλλοντος,
΄ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ - ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ
3. Ταρακουνήσαμε τις σκέψεις σας με κείμενα και απόψεις
ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΜΑΣ ΛΕΤΕ ΠΟΙΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ ΟΙ ΑΠΡΑΓΟΙ ΚΑΙ ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΙ
4. Ετοιμάζουμε εμπλουτισμό περιοχής. ΕΛΠΙΖΩ ΟΧΙ ΜΕ ΜΕΓΑΛΟΣΤΟΜΑ ΛΑΥΡΑΚΙΑ

Aντώνη, Πασχάλη, Αρετή, Μάκη, Λάκη και όποιος άλλος διαβάσει:
ευχολόγια και κραυγές, δράση συλλόγων και αραλίκια σε καναπέδες από τους ανένταχτους δεν με αγγίζουν. Ξέρετε τι κατάλαβα; Βγαίνω επώνυμα σε σας τους δραστήριους, τους προβληματισμένους, τους αγνούς ψαράδες, τους ανένταχτους και τους ενταγμένους σε συλλόγους και ομοσπονδίες, σας αναφέρω γεγονότα (αστυνομικοί-μπουκαλάκηδες, αστυνομικοι-διχτυάρηδες, μπομπέρ-τρομοκράτες της θάλασσας) και κανείς σας δεν ρώτησε: "τι λες ρε φίλε, σε ποιό μέρος της ελλάδας γίνονται αυτά, από που κρατάς" και μετά με ρωτάτε τι έχω κάνει και αναφέρετε του καθενός σας τη δράση, ατομικά ή συλλογικά (απελευθέρωση αλιευμάτων, καθαρισμός ακτών και προβληματισμούς-ταρακουνήματα σε ποστ). Αυτά που λέω έχουν γίνει επώνυμες καταγγελίες και οι αρχές κωφεύουν και πως να γίνει αλλιώς, από την στιγμή που εσείς που είσαστε ψαράδες αγνοί και προβληματισμένοι και πρώτοι σε δράση, δεν δίνετε βάση;
Στο μπλα-μπλα καλοί είμαστε όλοι, αλλά τίποτα δεν αλλάζει. Και όλο κάτι άλλοι φταίνε που τα κάναν λάθος και τώρα εμείς θα τα φτιάξουμε. Και όλο οι προηγούμενοι φταίνε. Και όλο κουβέντα να γίνεται. Και όλο διέφυγε της αντίληψης μας το τάδε γεγονός. Και δώστου απ'την αρχή. Και νέος σύλλογος. Και νέα ομοσπονδία. Και να, μια παρέα είμαστε με όνειρα και ελπίδες. Ε, εγώ προσωπικά σταμάτησα να ελπίζω. Καταγγέλω. Καρφώνω. Είμαι ο Αρτέμης Μάτσας. Πέρνω το ψάρι του διπλανού μου και το πετάω πίσω άμα δεν μου γεμίζει το μάτι. Τα χώνω στους γνωστούς μου για τα σκουπίδια που αφήνουν. Ψαρεύω μόνος μου γιατί δεν αντέχω να χαλιέμαι με τους τυχαίους. Αλλά το ψάρεμα δεν το κόβω. Αν μπορώ δείχνω τον διδακτικό μου χαρακτήρα. Αν δεν παίρνει η παρέα από διδαχές κόβω την παρέα στο ψάρεμα. Έτσι λειτουργώ εγώ. Θέλετε ιδέες; Απαγόρευση αλιείας στα λιμάνια για 5 χρόνια.(τα ψάρια στο λιμάνι έχουν γίνει δυσκίνητα από το συνεχές μαλάγρωμα) Δημιουργία τεχνητών υφάλων και απαγόρευση αλιείας γύρω από τον ύφαλο σε ακτίνα 1/2 μιλίου για δέκα χρόνια και μετά το πέρας των δέκα χρόνων θα αλιεύεται μόνο από ερασιτεχνικά σκάφη και χωρίς παραγάδια. Δημιουργία τεχνητών ναυαγίων σε βάθη άνω των 80 μέτρων. (τα πλοία προς απόσυρση, να βυθίζονται αντί να γίνονται παλιοσίδερα). Δημιουργία σώματος ανάλογου της θηροφυλακής. Άδεια ερασιτεχνικής αλιείας στα 200 ευρώ τον χρόνο. Υποχρεωτικό ημερολόγιο σε κάθε ψαρά που θα αναγράφει μόνος του τον ακριβή αριθμό αλιευμάτων και θα ελέγχεται. Εξοντωτικά πρόστιμα στους παραβάτες, χωρίς δικαίωμα έφεσης. Καθορισμός μάξιμουμ αλιευμένων ειδών (λαυράκια 30 τη σαιζόν, σαργούς 200 πχ) χωρίς να ενδιαφέρει αν θα τα πιάσεις σε μια μέρα ή σε ένα χρόνο. Μελέτη για ψαροτροφές, μαλάγρες κτλ και αν κάτι δεν είναι σωστό, απαγόρευση στη πώληση.
Μάξιμουμ αριθμό καλαμιών ανα ψαρά. Απαγόρευση στην χρήση καρούλας παρατημένης στο τσιμέντο, στο βράχο κτλ ( πρώτο θέαμα το ψάρι να φεύγει με την καρούλα στο στόμα και μεις να γελάμε που η καρούλα μας θα ταξιδέψει το πέλαγος).
Έχω κι άλλες ιδέες αλλά δεν πιστεύω να εφαρμοστούν ποτέ. Και ο λόγος είναι πώς σε κάθε τι που σας έχω αναφέρει μέχρι τώρα ο καθένας μας βλέπει τον εαυτό του να κρύβεται από πίσω. Τα σκουπίδια δεν είναι το πρόβλημα, οι πόλεις που ζούμε είναι γεμάτες και δεν ψόφησε κανένας μας. Το πρόβλημα είμαστε εμείς. Εμείς τα φτιάχνουμε ή τα χαλάμε όλα.   

Πασχάλη,

Δεν μιλάω για συμμετοχή υποχρεωτικά σε συλλόγους που πράττουν ή μη αλλά την ενεργή συμμετοχή σε εκδηλώσεις συλλόγων που έχουν κοινούς στόχους, θέσεις και απόψεις με τις δικές σου. Για αυτή την συμμετοχή μιλάω. Και προφανώς δεν μπορεί κάποιος να πέρνει μέρος σε όλες αυτές τις εκδηλώσεις - προσπάθειες - αγώνες, αλλά έστω και κάποια, κατά διαστήματα, συμμετοχή βοηθάει και ενδυναμώνει τις προσπάθειες.
Όμως, όπως θα θυμάσαι, κάποιοι δεν αποδέχτηκαν τον καθαρισμό και την ευαισθητοποίηση των κολυμβητων της περιοχής του Γλαρόκαμπου, τον αγώνα με απελευθέρωση αλιευμάτων (όλων, ανεξαρτήτου μεγέθους) σαν προσπάθεια καλυτέρευσης της ψαρευτικής μας παιδείας. Που είναι αυτοί που πιστεύουν να μας στηρίξουν σήμερα ηθικά και αύριο συμμετέχοντας ή κάνοντας αντίστοιχες εκδηλώσεις; Δυστυχώς προτιμούν να παιθάνει η κατσίκα του γείτονα από το να αποκτείσουν και αυτοί την δική τους.


Αρετή,

Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα στο να ακούω, αλλά πιστεύω ότι μόνο όσοι συμμετέχουν αποκτούν το συναίσθημα της χαράς για την επίτευξη του στόχου, μόνο αυτοί καταλαβαίνουν τα πραγματικά προβλήματα που πρέπει να επιλυθούν, μόνο αυτοί έχουν δικαίωμα να μιλάνε για ικανούς και αναγκαίους στόχους με επιχειρήματα. Όλοι οι άλλοι μιλάνε εκ του ασφαλούς, ανεξάρτητα αν οι προτάσεις τους είναι υλοποιήσιμες, ανεξάρτητα αν αυτά που προτείνουν τα πιστεύουν και τα εφαρμόζουν, ανεξάρτητα αν έχουν ή όχι εκ του πονηρού λόγους να προτείνουν.
Λάθη δεν κάνει μόνο αυτός που δεν κάνει τίποτα. Άρα πρέπει να κάνουμε προσπάθειες, θα κάνουμε λάθη, από τα οποία πρέπει να μάθουμε και να τα διορθώσουμε και να παλεύουμε να πάμε ένα βήμασ μπροστά κάθε φορά. Κάθε φορά μπορεί να είναι ημέρα με την ημέρα ή χρόνος με τον χρόνο. Εκεί επιβάλλεται και η κριτική ώστε να μειώνονται τα λάθη και να επιταχύνουμε τις προσπάθειες. Επειδή, θα το επαναλάβω, ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη, χρειάζεται συμμετοχή και προσωπική προσπάθεια μέσα ή έξω από συλλόγους και ομοσπονδίες αλλά παράλληλα με τα θεσμοθετιμένα όργανα.
Η GREENPEACE λειτουργεί ανεξάρτητα, αλλά τις μελέτες και τις δράσεις της, τις γνωστοποιεί στα αντίστοιχα υπουργεία και κρατικές υπηρεσίες εκτός των Μ.Μ.Ε., του site της και λοιπών τρόπων (συνέδρια κλπ)

Νίκο,

ταυτόχρονα στείλαμε post οπότε θα απαντήσω αφού διαβάσω προσεκτικά το τι αναφέρεις

Θα απαντήσω σε πολύ προσωπικό επίπεδο, αλλά δεν μπορώ να δώσω απάντηση εκ μέρους άλλων

Αυτά που λέω έχουν γίνει επώνυμες καταγγελίες και οι αρχές κωφεύουν και πως να γίνει αλλιώς, από την στιγμή που εσείς που είσαστε ψαράδες αγνοί και προβληματισμένοι και πρώτοι σε δράση, δεν δίνετε βάση;

Και βάση δίνω και επώνυμες καταγγελείες έχω κάνει και για ψαράδες και για κυνηγούς. Το αστείο είναι ότι το μεν λιμεναρχείο αφου ζήτησε τα στοιχεία μου δεν έκανε τίποτα (δυστυχώς), η δε αστυνομία (κυνηγούς) όχι μονο δεν ζήτησε στοιχεία αλλά έστειλε αμέσως σήμα να κινηθεί στην περιοχή όχημα και να συλλάβει τους παράνομους κυνηγούς.

Σε σχέση με τα υπόλοιπα, είναι μέσα στις επόμενες κινήσεις μας, και κυρίως τον τρόπο που μπορούμε να κάνουμε τεχνιτούς υφάλους όπου θα ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ το ψάρεμα δια παντώς, να ... Τα υπόλοιπα θα γνωστοποιηθούν σε ανάλογο χρόνο. Δυστυχώς δεν μπορούμε (20 είμαστε δεν είμαστε σήμερα) να κάνουμε πολλά ταυτόχρονα. Αν, λέω αν αντί για 20 είμασταν 200 τότε θα κάναμε πολλαπλάσια από όσα έχουμε πετύχει μέχρι τώρα. Για τον λόγο αυτό φωνάζω, εκλιπαρώ για μαζική συμμετοχή.

Δεν καταλαβαίνω από πού βγήκε το συμπέρασμα ότι για να έχεις άποψη πρέπει να είσαι μέλος ή να ανήκεις σε ένα σύλλογο . Ποιος σας είπε και που το είδατε εσείς γραμμένο ότι για να είσαι ενεργός πολίτης πρέπει να έχεις δελτίο κάπου ;
Ποιος σας εξουσιοδότησε να φροντίζετε για  το δικό μου καλό; Πράττοντας με τον δικό σας τρόπο ; Kαι εν τέλει γιατί νομίζετε ότι κάποιοι από εμάς αντιδρούν στο «μάντρωμα»; Αναρωτηθήκατε ; 
Ποια έργα έχετε να επιδείξετε ( μη μου γράψετε πάλι για αγώνες απελευθέρωσης, δεν σημαίνει για εμένα τίποτε να κάνεις έναν αγώνα για να πιάσεις ψάρια για να τα ελευθερώσεις μετά).
Ανακοινώστε δράσεις ουσίας και θα δείτε συμμετοχή, αν δεν δείτε, τότε έχετε λόγο να “κοκορεύεστε” ότι είστε οι καλύτεροι. Λοιπόν κύριοι πρόεδροι, γραμματείς , ταμίες  συλλόγων -  ομοσπονδιών δεν μπορείτε να γνωρίζετε το ρόλο του κάθε έναν από εμάς και τις προσπάθειες ατομικές ή μη που έχουμε αναπτύξει σε θέματα περιβαλλοντολογικού χαρακτήρα
Καταθέστε απόψεις – λύσεις – προτάσεις βάλτε τα σε ένα forum ή μια πλατφόρμα συζητήσεων και  αφήστε τις συντεχνίες και τον συνδικαλισμό .

Η Αρετή, ούσα συνήγορος του διαβόλου και μία εκ των ανένταχτων ψαράδων, ουσιαστικά θίγει ένα, κατά τη γνώμη μου, σημαντικό θέμα : ποιος ο ρόλος των σωματείων της ερασιτεχνικής αλιείας και η δράση τους.

Άραγε ο σκοπός τους είναι η συμμετοχή σε αγώνες, είναι οι περιβαλλοντικές παρεμβάσεις, είναι η εκπαίδευση των μελών τους σε ότι αφορά το ψάρεμα, το περιβάλλον, είναι η μετάδοση γνώσης και εμπειριών, είναι είναι είναι......
είναι όλα αυτά μαζί και τίποτε συγχρόνως.

Γιατί, όπως ο καθένας από εμάς, αναλόγως της παιδείας του, δεν θα αφήσει σκουπίδια στην παραλία, άλλοι θα μαζέψουν και τα διπλανά τους, μερικοί θα συμπληρώσουν τον σκουπιδότοπο αφήνοντας και τα δικά τους, έτσι και τα σωματεία δρουν αναλόγως την όρεξη και την φαντασία των μελών τους.

Όπως θα μπορούσε να καταδικάσει κανείς έναν ανένταχτο ερασιτέχνη για αδιαφορία για το περιβάλλον στο οποίο ασκεί το χόμπυ του, με τον ίδιο τρόπο θα καταδίκαζε κανείς και ένα σωματείο που είναι αδρανές σε κάθε επίπεδο.

Μην ξεχνάμε πως τα σωματεία απαρτίζονται από ανθρώπους, ανθρώπους με διαφορετικές νοοτροπίες, αντιλήψεις, στόχους, οπότε μην αφορίζουμε τους μεν και ηρωποιούμε τους δε και αντιστρόφως, όλοι κρίνονται από το έργο τους είτε ατομικά είτε συλλογικά.