Ερώτηση Συνεργασία τώρα!

16/09/2008 11:18 #61 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Απ: ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΤΩΡΑ!
Μια διευκρίνιση μόνο. Δεν υποστηρίζω ούτε την ΕΟΥΔΑΤΚ ούτε την ΕΟΜΕΑ. Μακάρι μετά από ορισμένα χρόνια να έχουν να παρουσιάσουν σημαντικό έργο είτε χώρια είτε μαζί. Όπως προτείνει το topic σαφώς και θα προτιμούσα τη συνεργασία τους εάν αυτό είναι δυνατόν. Για το καλό όλων μας.

Αυτό για να επαναφέρω το θέμα γιατί νομίζω ξεφύγαμε λίγο…

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

16/09/2008 11:23 #62 από krestas
Απαντήθηκε από krestas στο θέμα Απ: ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΤΩΡΑ!
Θεωρώ οτι υπάρχη συγχηση(πιθανός συνηδητή) μεταξύ του όρου ομοσπονδία και του όρου "Δοιήκηση"Ομοσπονδίας.
Αυτός που κρίνεται είναι όχι η Ομοσπονδία αλλά η Δοιήκηση της Ομοσπονδίας.
Οποιος λοιπόν θεωρή οτι δεν ανταπεξέρχεται στις υποχρεώσεις τις με τις νόμιμες και προβλεπόμενες διαδικασίες ας επιδιώξη την αλλαγή τις.
Κατα τα άλλα δεν διαφωνώ στις συνεπαγωγές σου.

Ν.Ο. "Βόρειο Αιγαίο"

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

16/09/2008 14:43 #63 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Απ: ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΤΩΡΑ!
...Χαιρετίσματα λοιπόν στην εξουσία,
εγώ κρατάω την ουσία και ονειρεύομαι...
στήνω τα καλάμια μου και τραγουδάω,
σας αγαπάω, μα δεν παντρεύομαι.....


Θα ήθελα να εξηγήσει κάποιος που γνωρίζει γιατί κάποιος να πρέπει να είναι κάτοχος άδειας ερασιτεχνικής αλιείας και τι όφελος θα μπορούσε να έχει από την συμμετοχή του σε κάποιο σύλλογο, ομοσπονδία κτλ. (η ερώτηση δεν αφορά εμένα, ανανεώσεις αδειών ζωή να χουνε έχω αρκετές) Νομίζω ότι ή δεν ξέρουμε τι γίνεται ή κάνουμε πως δεν ξέρουμε. Οπότε να αναφέρω κάποια στοιχεία: Διοικητής αστυνομικής διεύθυνσης, κάτοχος ερασιτεχνικής άδειας ρίχνει τα διχτάκια του ανενόχλητος έδω και καμπόσα χρόνια. Το λιμεναρχείο της περιοχής του, μάλλον δεν γνωρίζει την απαγόρευση και δεν τον ελέγχει αλλά οι υπόλοιποι ψαράδες της περιοχής μάλλον το πληροφορήθηκαν από άλλα μέσα (TV, ραδιόφωνο) και σταμάτησαν τα δίχτυα.
Μπουκαλάκηδες 5-6 άτομα, γνωστοί σε όλους (στους κόλπους της 6μελούς συμμορίας είναι μέλη δύο αστυνομικοί) βουτάνε ανενόχλητοι με κάθε καιρικές συνθήκες και καθαρίζουν τον βυθό. Για την παρακάτω υπηρεσία υπολογίζω ότι καθαρίζουν μεροκάμματα 500-1000 ευρώ έκαστος. Το λιμεναρχείο της περιοχής τους δεν τους έχει δει και δεν έχει ακούσει τίποτα ποτέ.
Σε ορισμένες περιοχές της χώρας το Πάσχα είναι κάθε τρεις μέρες. Δεν εξηγήται αλλιώς το γεγονός ότι μπουμπουνίζει νύχτα-μέρα, ιδιαίτερα όταν έχει και σχετικά άσχημες καιρικές συνθήκες. Μετά η θάλασσα γεμίζει νεκρά ψάρια και εμφανίζονται κάποια σκάφη που καθαρίζουν την επιφάνεια από το αποτρόπαιο αυτό θέαμα. Και τα δικά τους μεροκάματα είναι υψηλά. Το λιμεναρχείο ανά την επικράτεια δεν έχει ακούσει ποτέ τους κρότους. Είναι η μόνη εξήγηση για το πως τυχαίνει κάποιος από μας να είναι πάντα εκεί αλλά ποτέ οι αρμόδιοι.
Κάποιοι από όσους θα το διαβάσουν είναι από μεγαλουπόλεις και δεν γνωρίζουν τι γίνεται δίπλα τους. Κάποιοι σαν και μένα ζουν σε μικρά μέρη και ξέρουν μέχρι ποιος έβηξε. Και στις δύο περιπτώσεις το αποτέλεσμα είναι το ίδιο: σιωπή είτε λόγω άγνοιας, είτε λόγω πιέσεων και εκφοβησμού. Η ομοσπονδία πως μπορεί να λύσει το πρόβλημα; Ή υπάρχουν και σοβαρότερα προβλήματα; Δεν μπορώ να συμμετέχω σε ενώσεις, συλλόγους, ομοσπονδίες για να συμμετέχω απλά. Θέλω αποτέλεσμα. Θέλω να ξέρω ότι έγινε καταγγελία, σύλληψη, δίκη και καταδίκη. Το να συμμετέχω σε αγώνες και συγκεντρώσεις με ανθρώπους που μπορεί να διαφωνούμε σε όλα, συμπεριλαμβανομένου και το πως βλέπουμε το ψάρεμα καθ'αυτό, δεν με ενδιαφέρει. Αν θέλω να ευχαριστηθώ το ψάρεμα πάω μόνος μου ή με κάποιους που τα βρίσκουμε. Η ομοσπονδία (ες) βασικό μέλημα θα έπρεπε να έχουν την εποπτεία και την καταγγελία όποιουδήποτε παρανομεί. Ζούμε στη χώρα της παρανομίας και της ανοχής. Ένα κανονικό "κωσταλέξει", τα κάνουμε και τα κρύβουμε κάτω από το χαλί και νομίζουμε πως δεν μας πήρε κανείς χαμπάρι.
Μην μου πει κανείς ότι πρόκειται για ποστ απαισιοδοξίας. Αν έχει κάτι διαφορετικό να πει, αισιόδοξο, να το στηρίξει σε στοιχεία και όχι σε ευχολόγια. Το τι θα πούμε στα παιδιά μας δεν με απασχολεί. Προτιμώ να δω τι θα πούμε μεταξύ μας για να μην φτάσουμε σε θέση να εξηγήσουμε στην επόμενη γενιά τα χάλια μας. Μετά ευχαρίστως να λάβω μέρος και σε αγώνες και να χαρίσω τα ψάρια. Ευχαρίστως να συμμετάσχω σε ψαροφαγίες και οινοποσίες με μέλη ενός συλλόγου. Αλλά ας ασχοληθούμε με το πρόβλημα και ας αφήσουμε τα κοινωνικά για άλλη ώρα.
 

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

16/09/2008 15:09 #64 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Απ: ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΤΩΡΑ!
Νίκο αυτό που αναφέρεις είναι ένας φαύλος κύκλος ο οποίος επικρατεί σε κάθε κομμάτι της Ελληνικής πραγματικότητας. Δεν πιάνεται κανένας γιατί δεν γίνονται καταγγελίες και δεν γίνονται καταγγελίες γιατί δεν πιάνεται κανένας.

Επειδή πολλοί από εμάς κατοικούμε είτε σε κλειστές κοινωνίες όπου ο ένας ξέρει τον άλλον είτε σε πολύ ανοιχτές όπου κανενός το αυτί δεν ιδρώνει για κανέναν, είναι λίγο ουτοπικό να ζητήσουμε από τον καθένα έρμο ερασιτέχνη να αναλάβει την προστασία των θαλασσών και ακτών από μόνος του.

Για να μην ανακυκλώνω κι εγώ θα αναλύσω με λίγα λόγια της πρότασή μου.

Ανέφερα πιο πάνω την έκδοση της άδειας αλιείας σαν κάτι το υποχρεωτικό γιατί:

1.Θα διώξει από το χώρο μας άτομα τα οποία ασχολούνται τελείως περιστασιακά με το ψάρεμα. Άτομα τα οποία συνήθως δεν διαθέτουν ψαρευτική παιδία και γαζώνουν ότι βρεθεί στο δρόμο τους. Άτομα που ποτέ δεν θα επιμορφωθούν και μάλλον ποτέ δεν θα σεβαστούν το χώρο που ψαρεύουν. Φαντάζεσαι να αγόρασε ο καθένας μας ένα δίκαννο και να κυνηγούσε χωρίς να χρειάζεται άδεια? Δεν θα είχανε μείνει ούτε ακρίδες…

2.Θα αποτελέσει ένα πρώτης τάξεως «όπλο» για στατιστικές μελέτες στο χώρο μας. Από τη στιγμή που θα ξέρουμε πόσοι είμαστε, που είμαστε, που ψαρεύουμε, τι ψαρεύουμε κ.λ.π. θα μπορούμε να βγάλουμε διάφορα συμπεράσματα.

3.Θα «γεμίσει» τους συλλόγους με μέλη αφού σήμερα μόνο συλλόγους δεν έχουμε. Με 50 άτομα και μάλιστα στα χαρτιά ούτε παρεμβάσεις γίνονται ούτε τίποτα. Πέρα από τα μέλη, οι σύλλογοι θα απολαμβάνουν κάποιο ποσοστό από την έκδοση άδειας αλιείας, άρα θα έχουν τη δυνατότητα για δράσεις οι οποίες μπορεί να είναι από ένα σεμινάριο για την απελευθέρωση αλιευμάτων κ.λ.π. έως τη σύσταση σωμάτων όπως π.χ. «Σώμα ακτοφυλακής» σε συλλογικό επίπεδο. Ευχής έργο θα ήτανε να αναλάβουμε τον έλεγχο των θαλασσών μας και να επιτρέψουμε στο λιμενικό να ασχοληθεί με πιο ενδιαφέρουσες εργασίες.

4.Από τη στιγμή που θα διογκωθούν οι σύλλογοι αμέσως θα αποκτήσουν φωνή τόσο σε τοπικό όσο και σε εθνικό επίπεδο (ψήφοι). Είμαστε πάρα πολλοί παιδιά αλλά δεν μαζευόμαστε.

5.Δυνατοί σύλλογοι σημαίνει και πλάτες στον ερασιτέχνη ψαρά ο οποίος (θεωρητικά) δεν θα αισθάνεται μόνος και θα είναι πιο εύκολο το να κάνει μια καταγγελία την οποία θα μπορούσε να αναλάβει και ο νομικός σύμβουλος του συλλόγου (Ναι λιμενικό??? Ο Πούγιας είμαι…!!!!!!)

Έγραψα ορισμένες παιδικές σκέψεις. Αλλά όπως λέει και ο πατέρας μου με πορδές αυγά δεν βάφονται. Χρειάζεται χρήμα.. Καλύτερα λοιπόν να στερηθούμε 2-3 πακέτα αμερικάνο το χρόνο από το να περιμένουμε πότε θα αξιωθεί το κράτος, ο δίπλα μας, ο Θεός ή κάποιος άλλος πέρα από εμάς να κάνει κάτι.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

16/09/2008 15:19 #65 από Πασχάλης Πασχαλάκης (PaschalP)
Απαντήθηκε από Πασχάλης Πασχαλάκης (PaschalP) στο θέμα Απ: ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΤΩΡΑ!
Πέρσι μετά από 9 χρόνια ανανέωσα και πάλι την άδεια κυνηγιού μου και ξανακυνήγησα μετά από τόσα χρόνια για μία βδομάδα μόνο. Κυνήγησα και σκότωσα  μόνο ορτύκια αν και στον τόπο μου κρατάει και πεδινές πέρδικες (το κυνήγι τους απαγορεύεται), τις οποίες να ομολογήσω ότι πριν από 20-25 χρόνια τις κυνηγούσαμε όλοι οι πιτσιρικάδες με τα φλόμπερ και τα μονόκανα τότε μανιωδώς. Αυτή ήταν η παράδοση του τόπου μου. Αυτά είχαμε δει από τους παππούδες μας και τους πατεράδες μας. Κανείς δεν μας είχε πει τι να κάνουμε και τι όχι!
Πέρσι και φέτος δεν τις κυνήγησα συνειδητοποιημένα. Ούτε θα τις ξανακυνηγήσω! Θα κυνηγήσω όμως και θα καταγγείλω όποιων δω να τις σκοτώνει. Και εδώ έρχεται το βασικό ερώτημα. Η καταγγελία μου θα γίνει σε κάποιο ανεύθυνο-υπεύθυνο όπως το λιμεναρχείο; Όχι βέβαια. Θα γίνει στον κυνηγετικό σύλλογο και στην ομοσπονδιακή θηροφυλακή. Φέτος μέσα σε έξι κυνηγετικές εξορμήσεις  μου με έλεγξαν 2 φορές.!
Το ίδιο μήπως θα μπορούσε να γίνει και στη θάλασσα; Θα μου πείτε ότι χρειάζονται λεφτά  για κάτι τέτοιο. Αυτά όμως μπορούν να βρεθούν από τις άδειες αλιείας που θα βγάζει ο καθένας από εμάς.
Που καταλήγει λοιπόν αυτό το θέμα;
Πρώτα από όλα παιδεία για όλους μας και ιδιαίτερα για τους νέους που μαθαίνουν. Ύστερα οργάνωση και αστυνόμευση σοβαρή και ανεπηρέαστη.
Πως θα γίνουν όλα αυτά; Το παράδειγμα ίσως του κυνηγιού να είναι και η λύση. 

Φιλικά
Π. Πασχαλάκης

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

16/09/2008 15:25 #66 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Απ: ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΤΩΡΑ!
Πώς βγαίνουν οι άδειες αλιείας?

Πληρώνεις τα παράβολα και τελείωσε, ούτε επιμόρφωση, ούτε σεμινάρια, ούτε εκπαίδευση.

Μήπως κάτι πρέπει να αλλάξει?

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

16/09/2008 16:09 #67 από krestas
Απαντήθηκε από krestas στο θέμα Απ: ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΤΩΡΑ!

Πώς βγαίνουν οι άδειες αλιείας?

Πληρώνεις τα παράβολα και τελείωσε, ούτε επιμόρφωση, ούτε σεμινάρια, ούτε εκπαίδευση.

Μήπως κάτι πρέπει να αλλάξει?


Την αρμοδιότητα της επιμόρφοσης,των σεμιναρίων και τις εκπεύδευσης να την έχει το Λιμεναρχείο;(Δωρεάν;)

Ν.Ο. "Βόρειο Αιγαίο"

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

16/09/2008 16:30 #68 από Αντώνης (akiriazides)
Απαντήθηκε από Αντώνης (akiriazides) στο θέμα Απ: ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΤΩΡΑ!
δεν χρειαζεται να την εχει το λιμεναρχειο, μπορουν να την εχουν οι συλλογοι σε συνεργασια με το λιμεναρχειο!!!!!
κατι οπως στην γερμανια δηλαδη για να βγαλεις αδεια ψαρεματος να πρεπει να εισαι μελος συλλογου και να εχεις παρακολουθησεις μαθηματα και σεμιναρια!

Ζήσε όσο καλύτερα μπορείς το ΣΗΜΕΡΑ χωρίς να σκέφτεσαι το τόσο σκοτεινό και αβέβαιο ΑΥΡΙΟ!

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

16/09/2008 16:52 #69 από krestas
Απαντήθηκε από krestas στο θέμα Απ: ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΤΩΡΑ!
Αντώνη αυτό ρωτάω.
Ποιός να διοργανώνη αυτή την διαδικασία και αν θα έχει κάποιο κόστος για τον ενδιαφερόμενο.

Ν.Ο. "Βόρειο Αιγαίο"

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

16/09/2008 17:13 #70 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Απ: ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΤΩΡΑ!
΄Βλέπω τελικά ότι θέλουμε έναν  "δεσμοφύλακα" για να προχωρήσουμε μπροστά χρησιμοποιώντας  δράσεις που έχουν αξία. Πρέπει να μπούμε στο κοπάδι και να ακολουθούμε σαν πρόβατα. Σχετικά με τις άδειες αλιείας πιστεύω, ότι μετά θα αρχίσουν να ζητάνε και άλλα . Θα καθιερωθεί πρώτα η άδεια και κατόπιν θα  ακολουθήσουν και άλλοι κανονισμοί : απαγορευση ψαρέματος την εποχή αναπαραγωγής, επιβολή προστίμων σε όσους δεν έχουν άδεια, (μήπως τελικά αυτό είναι το ζητούμενο ; έσοδα σε κάποιες φαρδιές τσέπες); απαγορευση περιοχών ( υπό καθεστώς προστασίας τάχα μου) για να αλωνίζουν οι τράτες και να ξεπατώνουν στην κυριολεξία τους βυθούς.Το αποτέλεσμα θα είναι να γίνουμε εμείς οι αποδιοπομπαιοι και οι ανήθικοι ενώ οι έχοντες τα μέσα θα αλωνίζουν για  να καταστέφουν τις ποσειδωνίες μας. Δεν υποστηρίζω ότι δεν πρέπει να υπάρχουν θεσμικά όργανα, υποστηρίζω ότι πρέπει να είμαστε προσεχτικοί στην επιλογή τους ( αρκετές φορές την έχουμε πατήσει φτάνει πια). Στο δια ταυτά, προτείνω : όλοι μας να γίνουμε ευσυνείδητοι και να αποκτήσουμε ψαρευτική παιδεία( δεν χρειάζεται να μας υποδείξει κανείς να μη αφήνουμε τα σκουπίδια μας στον τόπο που ψαρεύουμε, ούτε να μη σκοτώνουμε αλιεύματα που δεν θα φάμε), να επιμένουμε στην καταγγελία των ασυνείδητων τοσο στα θέσμικά ή συλλογικά όργανα που υπάρχουν, να φωτογραφίζουμε ότι μας ξενίζει και παραβλάπτει το περιβάλλον και να το στέλνουμε σε όλα τα ΜΜΕ ( σας πληροφορώ ότι ψοφάνε για ειδήσεις)  και εν τέλει να μη περιμένουμε από τους άλλους να κάνουν κάτι όταν μπορούμε να το κάνουμε μόνοι μας. Θα χρησιμοποιήσω μια παροιμία του ΖΕΝ τελειώνοντας :Οταν ο μαθητής είναι έτοιμος , ο δάσκαλος θα εμφανιστεί , εγώ συμπληρώνω ο σωστός δάσκαλος .

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Συντονιστές: Δημήτρηs ΚουζούπηsΠαπακωστας Δημητρης (tselikas)Γιαννης (STAY_ALIVE)Φώτης Σαρρηγεωργίου
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.251 δευτερόλεπτα

© 2004 - 2026 All Rights Reserved. | Φιλοξενία & Κατασκευή HostPlus LTD

hostplus 35

No Internet Connection