Ερώτηση Fluorocarbon πετονιές

16/07/2005 11:18 #31 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Fluorocarbon πετονιές
ηλια,μαρεσει η υπογραφη σου :lol: :lol: :lol:

πασχαλη,και εμενα δεν μου εχει σπασει ακομη παραμαλο(φτου φτου φτου)
αλλα πολλες φορες στο δεσιμο,στο δοντι τεστ οπως λεει ο sargomania καθως και σε ολα τα υπολοιπα τεστ(τραβγηγμα με δακτυλα-test,σφυξιμο με πενσα-test)υχαινει να σπαει,και μαλιστα σε χαμηλες θερμοκρασιες-χειμωνα.

στο εγγλεζικο η χρηση αορατης,ειναι κανονας.
αρχιζει να γινεται και στο καστινγ...

αντε καλα μας αορατα ψαρεματα.. :lol:

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

16/07/2005 13:08 #32 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Fluorocarbon πετονιές
(συνέχεια από προηγούμενο ποστ)

Monofilament
ΘΕΤΙΚΑ
Χαμηλή μνάμη
Χαμηλή πυκνότητα (καλύτερο πέταγμα)
Δυνατούς κόμπους
Συγχωρεί απότομα λάθη, λόγω ελαστικότητας
Μικρό κόστος

ΑΡΝΗΤΙΚΑ
Σε σχέση με τα fluorocarbon δένει χειρότερα στο αγκίστρι
Αποροφά νερό και χάνει μέχρι 15% από την αντοχή της
Αποδυναμώνεται από την έκθεση της στον ήλιο
Πιο μεγάλο δείκτη διάθλασης από την fluorocarbon (1.52)

Fluorocarbon
ΘΕΤΙΚΑ
Χαμηλό δείκτη διάθλασης (1.42)
Μικρότερη ελαστικότητα
Καλύτερο δέσιμο στο αγκίστρι
Ανθεκτική στα γδαρσίματα
Ανθεκτική στο νερό και στον ήλιο και χημικές ουσίες

ΑΡΝΗΤΙΚΑ
Μικρότερη αντοχή στον κόμπο (χειρότερο πέταγμα)
Υψηλή πυκνότητα
Μεγάλο κόστος
Σκληρό υλικό με μικρότερες αντοχές

Ένα χαρακτηριστικό της fluorocarbon που δεν μπορεί να ενταχθεί στα αρνητικά ή στα θετικά είναι ότι λόγω μεγάλύτερης πυκνότητας από το νερό, βυθίζεται. Η πυκνότητα του νάυλον είναι κοντά στο νερό.

Ωστόσο τα τελευταία χρόνια αλλάζοντας την μοριακή δομή του fluorocarbon κάποιες εταιρίες έχουν καταφέρει να μειώσουν την πυκνότητα του και να βελτιώσουν την "μνήμη" στροφίων, και να παράγουν ένα υλικό πιο μαλακό, οπότε να την κάνουν κατάλληλη και για γέμισμα μηχανισμού, κάτι ιδιαίτερα χρήσιμο για όσους ασχολούνται με το liight spinning και το fly fishing. (κυριώς τα προϊόντα της Berkley-Vanish έχουν αυτά τα χαρακτηριριστικά)

Η Yo-zuri έχει εισαγάγει και ένα νέο προϊόν που δεν είναι fluoro coated (επικάλυψη fluorocarbon) αλλά ένα κράμμα fluorocarbon και νάυλον. (YO-ZURI HYBRID)

Δημοφιλές fluorocarbon σε άλλες χώρες θεωρείται και η seaguar carbonpro αλλά δεν την έχω δοκιμάσει.
Την vanish της Berkley που έχω δοκιμάσει, ενώ θεωρώ ότι είναι super για spinning (αν μπορεί να αντέξει κανείς το κόστος της) σαν παράμαλλο για surfcasting τα χαρακτηριστικά της δεν με εντυπωσιάζουν. Έχει πιο μεγάλη ελαστικότητα από άλλες fluorocarbon κάτι που εξηγεί και τις μεγαλύτερες αντοχές.
Αντίθετα για παράμαλλα είμαι ικανοποιημένος με την duel και την accurate για τον λόγο του ότι δεν κατσαρώνουν και είναι ακριβείς στις εργοστασιακές τους τιμές (τουλάχιστον στο τεστ της ζυγαριάς σε επαναλαμβανόμενες μετρήσεις δεν είχαν μεγάλες αποκλίσεις)
Κάποιες άλλες μάρκες που δεν θέλω να αναφέρω γιατί διακρίνω ότι βρίσκονται στις επιλογές σας, ήταν μακρυά από τις εργοστασιακές τιμές σε αυτό το άτυπο τεστ.

Εκτός από την αορατότητα λοιπόν, έχει πολύ ενδιαφέρον λόγω χαρακτηριστικών, ο συνδιασμός monofilament για γέμισμα του μηχανισμού και flurocarbon για παράμαλλο.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

16/07/2005 16:20 #33 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Fluorocarbon πετονιές
καλησαs ημερα και παλι .φιλε εχτρεμε διακρινο μια επηθετικοτιτα στην αγνιασου να με πισιs για το ειδοs οχι μονο το δικομου αλα και το ειδοs που υποστιριζηs δεν μπροκιται να σε πισο διοτη δεν θελιs να μαθιs.γιατι μπερδεβεσε τοσο πολι φιλεμου δεν μιλαο για αξιον μηλαο για καρμπο καμια σχεσι το ενα με το αλο . ειναι λογικο φιλεμου να τακουs προτη φορα γιατι σου λιπουν σεμινερια ακου λιπον να μαθενηs εναs απο τουs πολουs τροπουs που χρισιμοποιουμε carbon ειναι το δοντη επιδη οποs ηπε και οφιλοs παρακατο ξαρευουμε μικρα νουμερα και προπαντον ημερα και βραχο χριαζομαστε carbon για να εχουμε το 100 τηs 100 αποτελασμα διοτη carbon σιμενι ματ μπετονια η οπια δεν γιακαμιζη στο νερο ειναι περιπου φυσικη με τησ ακτηνεσ του ηλιου αυτο κανη την πετονιαμασ νανε αορατη σινοψιζο για να μην σε κουρασο δοντη αορατη και μικρο νουμερο ειναι το καλιτερο αποτελεσμα ψαρεματοs και πεσμου τωρα εσει που αλου εκτοs το δοντη και γιατι να χρισιμοποιησιs καρμπον απο την στηγμη που ψαρεβηs μισοπελαγα με το ειδοs που ψαρεβηs φιλεμου μια οτι νανε καλι πετονια σου κανει και μην δινηs ζταμπα φραγκακια φιλεμουεχτρεμε κιασε εμαs να ασχολουμαστε με το carbon .το οποιο ξεχασα να σου πω οτι σαν καρπονουχο ιλικο οποs πολι σοστα λεη o φιλοs παρακατο ειναι πολι ανθεκτικο και αυτο κανει την μπετονιαμαs να μην ειναι αντοχιs στουs κομπουs και στα κιλα αρα με τα λεγομενασου δεν ξεριs τη σιμενη καρμπον και που την χρισιμοποιουμε αν θελιs παρακατο θα σου αναλισο την χιμια του ιλικου ελπιζονταs να σε πισο συνχορεστεμαι για την ορθογραφια γιατι δεν τα παω τοσο καλα οσο στο ψαρεμα. εγω ψαρεβω πολα χρονια φιλεμου αν παs στα μουδανια και ροτισιs για τon γιαννο τον ξανθο οποs γραφιs ηρονικα θα σου πουνε αυτα προs το παρον αs με συχορεσουν οι φιλοι αν καπου εσφαλα μου αρεσι να τα λεο εξο απο τα δοντια γιαχαρα.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

16/07/2005 17:18 #34 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Fluorocarbon πετονιές
8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O

Janthos...Προσπάθησα να διαβάσω το κείμενο σου, αλλά μου βγήκαν τα μάτια !!! Γράφε σε greeklish καλύτερα, για να καταλαβαίνουμε και τι θές να πείς...

Φιλικά...

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

17/07/2005 18:44 #35 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Fluorocarbon πετονιές
το προβλημασου δεν ειναι η ορθογραφιαμου φιλεμου LittIejohn το προβλημασου ειναι η νοημοσινισου γιαυτο δεν χριαζεται να διαβαζειs μονο κιτα.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

17/07/2005 19:13 #36 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Fluorocarbon πετονιές
Touche...!!!


Ενταξι καλαι μου φηλαι, απω εδο κε παιρα θα κηταο μωνω. Αφου τολεσ εση κατοι θα ξερησ παραπάνο...

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

19/07/2005 09:24 #37 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Fluorocarbon πετονιές
Πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψη, ότι κάποιες εποχές που η θάλασσα είναι γεμάτη από πλαγκτόν (πχ Ευβοϊκός) δεν υπάρχει ανάγκη για αορατότητα. Το πλαγκτόν θα κολλήσει πάνω στην πετονιά και τότε δεν μπορούμε να μιλάμε για αορατότητα. Ειδικά το βράδυ με τα φωσφωριζέ σωματίδια, η πετονιά θα είναι σαν λούνα πάρκ.
Επίσης μεγάλο ρόλο παίζει και η διάμετρος του παράμαλλου ειδικά την μέρα. Σε πείραμα που έγινε σε κοπάδι από φαγκρόπουλα, ημέρα, στην 35άρα τα χτυπήματα ήταν πολλά αλλά οι συλλήψεις ελάχιστες. Στην 28άρα βελτιώθηκαν τα πράγματα, στην 25άρα ήταν super. Στην 23άρα οι συλλήψεις ήταν αντίστοιχες με τα χτυπήματα. (το πείραμα έγινε σε μια τυχερή στιγμή όπου είχαμε ένα μεγάλο κοπάδι φαγκρόπουλα για αρκετές ώρες στον χώρο που ψαρεύαμε)

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

23/07/2005 22:53 #38 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Fluorocarbon πετονιές
Κυριοι,γραφω για να σας πω για τη νεα μου αγαπη στις πετονιες fluorocarbon,εκ πρωτης ματιας...
Το ονομα της αυτου μεγαλειοτητος diamond fc-x special competition απο την trabucco,made and spooled in Japan.
Χαρακτηριστικα:αντοχη 18.07lbs (8200γρ) σε διαμετρο Φ0.32!Χαρακτηριστικα σας αναφερω οτι με τριπλο σαλιωμενο κομπο και ελξη εμου και του εμπορου δεν καταλαβε τιποτα...
Το σημαντικο ομως ειναι η απιστευτη αντοχη που δειχνει στο "δοντι τεστ" που λεει και ο φιλος μου ο Γιωργος(sargomania)..ΔΕΝ την εκοψα,εκει που αλλα fluorocarbon κοβονται σαν αγγουρια,και λογικα θα παρουσιαζει εξαιρετικη συμπεριφορα στα δαγκωματα μεγαλων σπαριδων,καθως και σε τριβες με βραχια...
Σε συγκριση με sakana και duel ειναι πιο μαλακη,κατι που υποδηλωνει καλυτερη συμπεριφορα στα τσακισματα και στα κατσαρωματα,και μιλαμε για 100% fluorocarbon(kαι μαλιστα νεας γενιας οπως αναφερεται...)
Την πετονια την αγορασα σημερα,και δεν την ψαρεψα,αλλα ειμαι σιγουρος οτι εχει εξασφαλισει πια την τιμητικη θεση στο κασελακι μου :D
Και τωρα τα κακα νεα...24 ευρω τα 50 μετρα...πολλα λεφτα,αλλα αν ειναι τοσο καλη οσο δειχνει χαλαλι,ουτως η αλλως οι αλλες πετονιες που χρησιμοποιω εχουν περι τα 10 ευρω τα 25 μετρα...
Περιμενω τα σχολια οποιων φιλων εχουν αποψη για την πετονια αυτη...
Εγω ενθουσιαστηκα...

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

24/07/2005 02:37 #39 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Fluorocarbon πετονιές
Κουμπάρε Νικολή,
Την Diamond την FC-X την χρησιμοποιώ κανένα 3μηνο τώρα . Συγκεκριμένα χρησιμοποιώ την 0.245 (11.47Lbs - 5200Kg) . Την συγκεκριμένη την αγόράζω 20 Ευρώ . Για αποφυγή παρεξήγησης υπάρχει και μια άλλη μάρκα που ονομάζεται το ίδιο αλλά δεν είναι απο την Trabucco , είναι απο την Araty και είναι made in Italy . Της Trabucco η Diamond είναι ένα κουτί πλαστικό που την περιέχει την μπομπίνα , είναι μαύρο το αυτοκόλλητο με κόκκινα έντονα γράμματα και ένα διαμάντι ζωγραφισμένο . Λοιπον ας μιλήσω για αυτή την πετονιά που μπορώ να πω ότι την έχω πολυψαρέψει και έχω αγοράσει 3-4 καρούλια απο αυτήν .
Καταρχάς είναι όπως είπε και ο Νικόλας νέας γενιάς fluorocarbon με πυρήνα Monofilament , επίστροση fluorocarbon, έπειτα επικάλυψη carbon και monofilament και απ'έξω πάλι fluorocarbon. Μην σας προβληματίζει αυτή η περιπλοκότητα της μιχίνας αυτής η Trabucco είναι συνηθισμένη να κάνει τέτοιες τεχνοτροπίες , όσοι έχουν πάρει και Trabucco την Tournament θα έχουν δει σχηματικά απο πίσω τον τρόπο κατασκευής τους με τον πολλαπλό πυρίνα , τον συνδιασμό υλικού με διαφορετικά κράματα σε επίστροση κλπ .Τέλος πάντων αυτό που πρακτικά συμαίνει είναι ότι έχει αντοχές φοβερές και ταυτόχρονα συνδιάζει , πολύ χαμηλό δείκτη διάθλασης , no-memmory , fast sinking αλλά μαλακότατη(Γουάου έτσι??). Μπορώ να πω ότι η Trabucco έκανε το θαύμα της για ακόμα μια φορά στις πετονιές . Είναι μια πετονιά που δεν σε πουλάει ποτέ μα ποτέ , φανταστείτε ότι έκανα μια ψαρευτική δοκιμαστική ρίψη με 80γρμ βαρίδι δεμένο πάνω σε αυτήν μόνο και μόνο να δώ τις αντοχές της και δεν έπαθε το παραμικρό αλλά ούτε και βυρίνιασε καθόλου. Στό ψάρεμα τώρα , έχει πολύ καλή συμπεριφορά και πραγματικά είναι αρκετά αόρατη , αντέχει πολύ τα ξυσίματα σε βράχουν , έχει πολύ καλό δέσιμο πάνω στο αγκίστρι διότη είναι εύπλαστη αλλά έχει ένα κακό αν τύχει και βυρινιάσει πάρα πολύ και την αφήσεις και την χρησιμοποιήσεις δεύτερη φορά ,ξέχνα την δεν θα έρθει ποτέ στα ίσα της .
Πρέπει αν τύχει και βυρινιάσει να την τεντόσεις αρκετά για να επανέλθει . Δυστηχώς η τιμή της είναι τσουχτερή , αλλά αυτό που έχω να πω είναι ότι αν στο κάθε ψάρεμα χάνεις 3 παράμαλλα που συμαίνει το λιγότερο 5 μέτρα με οποιαδήποτε πετονιά , με αυτή υπο φυσιολογικές συνθήκες δεν θα χάσεις ούτε μέτρο . Ποτέ δεν προδίδει , και έτσι γλιτώνεις πολλά λεφτα .
Η αντοχή της διατομής είναι πραγματική αλλά συνηστώ την χρήση Sleeve , ούτος ώστε να μην μειώσετε ούτε στο παραμικρό της αντοχές της , διότι πρακτικά μια πετονιά με αντοχή 5.2 κιλά μπορεί να λεβάρει άνετα ένα ψάρι 2-2.5 κιλά με όλα τα κεφάλια ,αντίσταση νερού και σωστά φρένα . Λαμβάνωντας υπόψην τους κόμπους , την δύναμη που ασκεί ένα ψάρι με τον όγκο του και όλους τους αστάθμητους παράγοντες όποια πετονιά και να χρησιμοποιείς θα σε πουλήσει , εξού και μένα ο περιορισμός όλων αυτών των κακουχιών με την έλλειψη χρήσης κόμπων .
Εν κατακλήδη η πετονιά αυτή δεν είναι ένα must have προϊον , αλλά πιστεύω ότι ένας ψαράς που σέβεται τον εαυτό του πρέπει να της δώσει την ευκαιρία να του πει τι αξίζει και αυτή .

Φιλικά

Κωστής Μανουράς

ΥΓ. Νικολή το πολύ την Τετάρτη το πρωί θα είμαι κάτω , στείλε μου το κινητό σου να κανονήσουμε ψάρεμα , οκ???

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

24/07/2005 03:27 #40 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Fluorocarbon πετονιές

JANTHOS έγραψε: καλησαs ημερα και παλι .φιλε εχτρεμε διακρινο μια επηθετικοτιτα στην αγνιασου να με πισιs για το ειδοs οχι μονο το δικομου αλα και το ειδοs που υποστιριζηs δεν μπροκιται να σε πισο διοτη δεν θελιs να μαθιs.γιατι μπερδεβεσε τοσο πολι φιλεμου δεν μιλαο για αξιον μηλαο για καρμπο καμια σχεσι το ενα με το αλο . ειναι λογικο φιλεμου να τακουs προτη φορα γιατι σου λιπουν σεμινερια ακου λιπον να μαθενηs εναs απο τουs πολουs τροπουs που χρισιμοποιουμε carbon ειναι το δοντη επιδη οποs ηπε και οφιλοs παρακατο ξαρευουμε μικρα νουμερα και προπαντον ημερα και βραχο χριαζομαστε carbon για να εχουμε το 100 τηs 100 αποτελασμα διοτη carbon σιμενι ματ μπετονια η οπια δεν γιακαμιζη στο νερο ειναι περιπου φυσικη με τησ ακτηνεσ του ηλιου αυτο κανη την πετονιαμασ νανε αορατη σινοψιζο για να μην σε κουρασο δοντη αορατη και μικρο νουμερο ειναι το καλιτερο αποτελεσμα ψαρεματοs και πεσμου τωρα εσει που αλου εκτοs το δοντη και γιατι να χρισιμοποιησιs καρμπον απο την στηγμη που ψαρεβηs μισοπελαγα με το ειδοs που ψαρεβηs φιλεμου μια οτι νανε καλι πετονια σου κανει και μην δινηs ζταμπα φραγκακια φιλεμουεχτρεμε κιασε εμαs να ασχολουμαστε με το carbon .το οποιο ξεχασα να σου πω οτι σαν καρπονουχο ιλικο οποs πολι σοστα λεη o φιλοs παρακατο ειναι πολι ανθεκτικο και αυτο κανει την μπετονιαμαs να μην ειναι αντοχιs στουs κομπουs και στα κιλα αρα με τα λεγομενασου δεν ξεριs τη σιμενη καρμπον και που την χρισιμοποιουμε αν θελιs παρακατο θα σου αναλισο την χιμια του ιλικου ελπιζονταs να σε πισο συνχορεστεμαι για την ορθογραφια γιατι δεν τα παω τοσο καλα οσο στο ψαρεμα. εγω ψαρεβω πολα χρονια φιλεμου αν παs στα μουδανια και ροτισιs για τon γιαννο τον ξανθο οποs γραφιs ηρονικα θα σου πουνε αυτα προs το παρον αs με συχορεσουν οι φιλοι αν καπου εσφαλα μου αρεσι να τα λεο εξο απο τα δοντια γιαχαρα.


Καλησπέρα Γιάννο ,
Καταρχάς το γράψιμο σου δεν είναι ευανάγνωστο και πίστεψε με το διάβασα πολλές φορές μέχρι να καταλάβω τι γράφεις . Όχι για τα ορθογραφικά σου , μαγκιά σου να γράφεις όπως γουστάρεις , απλά δεν έχεις συνοχή και γράφεις ότι να ναι , ξεπηδάς απο το ένα θέμα στο άλλο , την μια λες και την άλλη δεν θυμάσαι τι έχεις πει . Τέλος πάντων , αφού γοστάρεις να γράφεις ,γράφε ρε άνθρωπε του θεού όμορφα και ωραία και απαντά σε αυτά που σε ρωτάνε .
Το λοιπόν , ή δική σου ιδιοσυγκρασία λέει όχι carbon στο casting αλλά παραμόνο στο εγγλέζικο . Λες ότι το carbon είναι ακριβό για το casting και δεν αξίζει τον κόπο γιατί δεν αποδίδει . Μιλάς ότι αν πετύχουμε μικρή διάμετρο πετονιάς και μικρό δείκτη διάθλασης πετυχαίνουμε το τέλειο . Οκ.
Απαντώ . ΄
1.Δεν υπάρχει γενικός κανόνας που να λέει ότι χρησιμοποιούμε τέτοιου τύπου πετονιές σε κανένα ψάρεμα , ο καθένας όπως την βρίσκει και νομίζει καλήτερα .
2.Το κάρμπον σαν υλικό είναι σαφός ανώτερο σε σχέση με τις νάυλον ή τις fluorocoated και υπερτερεί σχεδόν σε όλα , άρα το να πληρώσεις κάτι παραπάνω σε μια πετονιά και να έχεις αποτέλεσμα δεν είναι κακό , ίσα ίσα είναι το καλύτερο .
3.Για να πετύχεις μικρό δείκτη διάθλασης και χρήση μικρής διαμέτρου , αναγκαστικά θα πας σε carbon , σε νάυλον αποκλείετε . ¶ρα τι μας λες τώρα , μορφωμένε μου ψαρά που έχεις παρακολουθήσει σεμινάρια και έχεις παιδία και μπορείς να μας εξηγήσεις την χημική σύσταση του carbon....κολοκύθια με την ρίγανη μας λες και αν σέβεσαι τα χρόνια σου και τα χρόνια που ψαρεύεις , πέρασε την γνώση σου και άσε τα ματσακόνια και τα ψαρομαγκιόρικα στην άκρη , γιατί εδώ μέσα δεν ταιριάζουν .

Το carbon υπερέχει όπως και να έχει ,τώρα αν εσύ θεωρείς άσκοπο να δώσεις ένα σωρό λεφτα για να πάρεις κάτι καλό και προτιμάς με αυτά που χρησιμοποιείς να πιάνεις αυτά που πιάνεις , αυτό δεν κάνει το κανόνα . Τυχαίνει....και μάλιστα μπορεί τα ψαρέματα σου όταν εσύ λες ότι ψάρευεςς 35χρόνια τώρα ,να ήταν πολύ καλά , αλλά δεν μου λες τα τελευταία 2-3 χρόνια τι πιάνεις ??? Εμείς δλδ που τα σκάμε , είμαστε άχρηστοι και εσύ είσαι μόρτης και τα πιάνεις και με την νάυλον??Αν είναι έτσι μαγκιά σου και μεγάλη μάλιστα .

Τέλος πάντως επειδή έχω να κάνω με ένα μεγάλο άνθρωπο ,σέβομαι τα χρόνια της ηλικίας σου , και επειδή όλοι εδώ μέσα είμαστε με σκοπό να διδάξουμε και να διδαχθούμε , κόψε λίγο , κάνενα κανένα τσιγαράκι και μην ξηγιέσαι έτσι στο σκουλικιάρικο . Ο φίλος ο Extreme (Χρήστος) είναι ένας πολύ αξιόλογος ψαράς , με πολλές αξιόσεις , δεν μιλάει ποτέ για κάτι που δεν γνωρίζει , και έχει ψαχτεί πάρα πολύ με αυτό που κάνει ,γιαυτό σεβασμός λίγο σε ένα τέτοιο μέλος , που έχει δώσει και δίνει πολλά .

Φιλικά

Κωστής Μανουράς

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Συντονιστές: Δημήτρηs ΚουζούπηsΠαπακωστας Δημητρης (tselikas)Γιαννης (STAY_ALIVE)Φώτης Σαρρηγεωργίου
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.162 δευτερόλεπτα

© 2004 - 2026 All Rights Reserved. | Φιλοξενία & Κατασκευή HostPlus LTD

hostplus 35

No Internet Connection