Ερώτηση Fluorocarbon πετονιές

JANTHOS έγραψε: παιδια να βαλουμε τα πραματα στην θεσητουs γιατι ψαρεματα μηλαμε ρε παιδια εδω βλεπω 20-26-28 τη νουμερα ειναι αυτα ρε παιδια για τη ψαρεμα μηλατε οτι θελι γραφει ο καθεναs αs σοβαρευτουμε λιγο μηλαμε για καρμπον και για νουμερα εγγλεζικου φυσικα στα μεγαλα νουμερα δεν υπαρει προβλημα αs σοβαρευτουμε λιγο μαs παρακολουθι κοσμοs μην γραφουμε οτη θελουμε ξερετε τη νουμερα ψαρεβω εγω παραμαλο 10 και μανα 14 ευχαριστω πολοι Γιαννηs.

Φίλε Janthos ,
Καταρχάς βάρα κάλμα και παρατήρησε την συζήτηση λιγάκι ....20-26-28 είναι πολύ φυσιολογικά νούμερα για casting , στο εγγλέζικο το Νο20 είναι χοντρό παράμαλλο . Εγώ προσωπικά ψαρεύω για casting με Νο 22-24 το μέγιστο . Πάντα Fluorocarbon ....Οπως είπε κ ο φίλος ο Χρηστός , όσοι περισσότεροι κόμποι τόσο μικραίνουν οι αντοχές της μισινέζας . Τελευταία έχω καταλήξει να χρησιμοποιώ Sleeves , που οι αντοχές τις μισινέζας μπορούν να φτάσουν και το 90-95% των αντοχών τους (!!!!). Ελπίζω Janthos να σε ξαναέμπασα στο θέμα της συζήτησης και μην προσβάλεις έτσι στο άνετο...

Φιλικά

Κωστής Μανουράς

να πω και εγω την γνωμη μου παιδια;ωραια.για μενα η νουνερο 1 ειναι duel.δεν κατσαρωνει ειναι ελαστικη, 100%αορατη και δεν με εχει προδωσει ποτε.εντυπωση μου κανει οτι σε καθε σκαλωμα μου σπαει η μανα 35διαμετρο και ποτε το παραμαλλο.εχω δοκιμασει φαλκον που επεσε :lol: γοριλα που μαλλον μαιμου ηταν και καποιες αλλες και καταληγω παλι στην πρωτη.τωρα πηρα με παροτρηνση φιλου ,τραμπουκο για μανα μπας και ησυχασω.αυτα φιλοι ψαραδες και χαλαρα,ολοι γνωμες λεμε και φυσικα μιλαγα για καστινγκ.

Σήμερα είταν μία όμορφη ημέρα τεσταρίσματος καινούργιου εξοπλισμού!
:lol: :lol:

Δοκίμασα το καινούργιο καλάμι (beastmaster surf te 4,20 200gr) ,το καινούργιο μηχανάκι (shimano super baitrunner 10000 xte) , επίσης για πρώτη φορά δοκίμασα νήμα (micro dynema) αντί για μισινέζα (berkley whiplash pro 0,21mm) και την fluorocarbon trabucco fc-x 0,28mm...

Οι πρώτες εντυπώσεις απίθανες...Και το καλάμι και το μηχανάκι απέδωσαν υπέροχα, αλλά την κατραπακιά την έφαγα με το νήμα. Τι πράμα είναι αυτό βρε παιδιά? Βρήκα την λύση στο shock leader...Πολύ απλά δεν χρειάζεται. Με 0,21mm έχεις την αντοχή μιας πολύ πιο παχιάς monofilament μισινέζας και φυσικά διατήρεις τα χαρακτηριστικά της ταχυτατής και μακρινής ρίψης που επιτυγχάνονται μόνο με ψιλές μισινέζες... Γελάνε και τα αυτιά μου...

(γενικά είναι αποδεκτό να καταργήσουμε to shock leader βάζοντας νήμα στο μουλινέ?)

Η fluorocarbon της Trabucco ,προσωπικά μου άφησε πολύ καλύτερες εντυπώσεις απο την Sakana...Αν και την δοκίμασα σε αμμώδη βυθό (αλλά με την ύπαρξη διάσπαρτων βράχων), μου άρεσε που δεν έδειξε σημάδια κόπωσης ακόμα και μετά απο 7 ώρες ψάρεμα και τρία καλά ψάρια (τσιπούρες 900gr και 1200γρ περίπου και ένα σαργό περίπου 700άρη). Μάλιστα στην μεγαλύτερη τσιπούρα έπεσε και αρκετό λεβάρισμα και ένα πιθανόν (έτσι το ένιωσα) διπλάρωμα σε βράχο, αλλά η trabucco είταν απτόητη...

---

Πάντως προσωπικά προτιμώ να βάζω χοντρύτερες και δυνατότερες μισινέζες (ακόμα και αν δεν χρειάζεται) για να αποφεύγω όσον το δυνατό περισσότερο αυτά τα 30%-70% που χάνεις σε αντοχή από κόμπους και αρματωσιές...

Είναι κακό αυτο?

JANTHOS έγραψε: παιδια να βαλουμε τα πραματα στην θεσητουs γιατι ψαρεματα μηλαμε ρε παιδια εδω βλεπω 20-26-28 τη νουμερα ειναι αυτα ρε παιδια για τη ψαρεμα μηλατε οτι θελι γραφει ο καθεναs αs σοβαρευτουμε λιγο μηλαμε για καρμπον και για νουμερα εγγλεζικου φυσικα στα μεγαλα νουμερα δεν υπαρει προβλημα αs σοβαρευτουμε λιγο μαs παρακολουθι κοσμοs μην γραφουμε οτη θελουμε ξερετε τη νουμερα ψαρεβω εγω παραμαλο 10 και μανα 14 ευχαριστω πολοι Γιαννηs.

JANTHOS μιλαμε γενικα για fluorocarbon πετονιες..και μιλαμε σοβαρα γι αυτες..
Δεν καταλαβαινω γιατι μπερδευτικες.
Απο το μπερδεμενο κειμενο σου καταλαβαινω οτι μαλλον εσυ μπερδευτικες αλλα δεν πειραζει.
Ελπιζω να σου λυθηκε η απορια και περιμενουμε την αποψη σου για τις fluorocarbon πετονιες.

καλησαs ημερα φιλοιμου εχτρεμε και μανουρο.το τοπικ στο οποιο συμμεττεχουμε λεγεται fuorocarbon πετονιεs τηs οποιεs θα πρεπι να ξερουμε τι ειναι και που τηs χρισιμοποιουμε. και αποτι διαβαζω εσειs μπερδεβεσται γιατι εχεται μπερδεψι το ειδοs ψαρεματοs. τηs fuorocarbon τηs χρισιμοποιουμε 80 τηs 100 σε εγγλεζικο με αξιον μεχρι 30 . σπανια χρισιμοποιουμε fluorocarbon κατα την 35 νταχρονι πειραμου σε casting διοτη χρισιμοποιουμε και παλι κατα την γνωμιμου fluorocoatinc . οσο για την προσβολι η προθεσιμου ειναι φιλικεs και δεν μου αρεσι να κερδιζω εντηποσιs σαν μερικουs καλα θα κανει o καθενασμαs αναλογοs με την πηρατου στο καθε ειδοs να προσεχει τη γραφει . και κατι ακομι θελω να μου εξιγισεται τι σιμενη carbon πετονια και γιατι την χρισιμοποιουμε για να μπο στο θεμασαs.φιλικα Γιαννηs.

Εγω φιλε Γιαννη χρησιμοποιω μονο fluorocarbon σε παραμαλλα και ψαρευω μονο με casting και τα παρακλαδια του...
Δεν ασχολουμαι καθολου με το εγγλεζικο..
Ολοι οι φιλοι μου χρησιμοποιουν fluorocarbon στα παραμαλλα για την ευρυτερη τεχνικη του casting.
Ποιος ειπε οτι ειναι κατα 80% για το εγγλεζικο? Τι σχεση εχει το action του καλαμιου με το αν το παραμαλλο ειναι fluorocarbon?
Θεωρω τελειως λαθος την λογικη σου. Αν και ψαρευω casting στο 1/5 των χρονων σου Γιαννο θεωρω οτι ξερω αρκετα καλα τι κανω.
Τωρα στο θεμα των εντυπωσεων δεν με αγγιζει καθολου το ζητημα αυτο, και δεν χρειαζεται εγω προσωπικα να αποδειξω τιποτα εδω μεσα. Οσοι με ξερουν apo to site, και ειναι αρκετοι αυτοι, καταλαβαινουν.

Τελειωνοντας Γιαννη θα σου πω τελειως φιλικα, γιατι ετσι εχω μαθει να φερομαι και να μιλαω. Εχεις μπερδεψει πολυ τα πραγματα. Το κακο ομως δεν ειναι αυτο. Προσεξε γιατι αποπροσανατολιζονται ανθρωποι που πιθανον δεν εχουν μεγαλη πειρα. Αν πιστευεις κατι τεκμηριωσε το. Εγω αυτα που λες τα ακουω πρωτη φορα και μου φαινονται πολυ περιεργα και μπερδεμενα. Δεν υπαρχει λογικη σε αυτα που λες και θεωρω οτι εσυ εισαι μπερδεμενος
Τεκμηριωσε τα λεπτομερως και πεισε με για αυτα που λες.
Αποδειξε μου πιο ειναι το λαθος μου που χρησιμοποιω fluorocarbon παρμαλλα ακομα και σε καλαμια με action 100-200 και μαλιστα για να σε τρελανω τελειως ακομα και στην διαμετρο 0,25mm. Μην σου πω και λιγοτερο...

Ο φίλος Γιάννης, ενδεχομένως και να έχει κατά ένα ποσοστό δίκιο στην άποψη που εξέφρασε για την χρήση των fluorocarbon πετονιών στην τεχνική του εγγλέζικου.

Χωρίς να γνωρίζω πολλά πράγματα για την συγκεκριμένη τεχνική,απλά βλέπω ότι συνήθως οι φίλοι ψαράδες που ψαρεύουν με αυτήν,το κάνουν συνήθως μέρα και με συνθήκες θάλασσας ήρεμης και διαυγούς.

Αρα θα μπορούσαμε να πούμε ότι έχουν μεγαλύτερη χρηστικότητα στο εγγλέζικο,για 2 βασικά χαρακτηριστικά τους, την σκληρότητα που είναι ιδιαιτέρως χρήσιμη στις ψιλές διατομές και την ορατότητα που χρησιμεύει στις συνθήκες διαυγούς νερού.

Εγώ προσωπικά,ψαρεύω μόνο βράδυ και θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω οποιαδήποτε πετονιά για παράμαλλο.Χρησιμοποιώ αποκλειστικά fluorocarbon, γιατί περνάει με άριστα το "δόντι τεστ" στο οποίο την υποβάλω πριν την χρησιμοποιήσω.Duel και sakana είναι οι κορυφαίες από όσες έχω δοκιμάσει με την sakana να υπερτερεί ελαφρώς σε πολύ άσχημες συνθήκες ρεμάτων και φουρτούνας.

Φιλικά Γιώργος

Littlejohn έγραψε: Οι πρώτες εντυπώσεις απίθανες...Και το καλάμι και το μηχανάκι απέδωσαν υπέροχα, αλλά την κατραπακιά την έφαγα με το νήμα. Τι πράμα είναι αυτό βρε παιδιά? Βρήκα την λύση στο shock leader...Πολύ απλά δεν χρειάζεται. Με 0,21mm έχεις την αντοχή μιας πολύ πιο παχιάς monofilament μισινέζας και φυσικά διατήρεις τα χαρακτηριστικά της ταχυτατής και μακρινής ρίψης που επιτυγχάνονται μόνο με ψιλές μισινέζες... Γελάνε και τα αυτιά μου...

(γενικά είναι αποδεκτό να καταργήσουμε to shock leader βάζοντας νήμα στο μουλινέ?)

1. Για τι βάρος μολυβιών συζητάμε?

2. Η χρήση του νήματος θα πρέπει να συνοδεύεται από οδηγούς που μπορούν να αντέξουν τις καταπονήσεις που δημιουργεί το νήμα.

Sargomania...Μιλάω για χρήση βαριδιών 100-150γρ (δεν έχω δοκιμάσει ακόμα κάτι βαρύτερο) και για ρίψεις μεχρί 100 μέτρα (στο πολύ μάξιμουμ όμως, αφού ακόμα το παλεύω στο θέμα τεχνικής)...

Εννοείς οτί οι οδηγοί στο καλάμι δέχονται μεγαλύτερες καταπονήσεις από το νήμα σε σχέση με απλή μισινέζα? Ακόμα και όταν δουλεύουμε με τα ίδια βαρίδια? Αν εννοείς αυτό, δεν μπορώ να το καταλάβω. Εξήγησε το μου σε παρακαλώ...

Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει αόρατη πετονιά. Μια κοινή νάυλον πετονιά κυμαίνεται σε ένα δέικτη διάθλασης 1.5. Ο δείκτης διάθλασης του νερού είναι 1.3. Το fluorocarbon σαν υλικό, έχει δέικτη διάθλασης 1.4. Σαφώς υπερτερεί από μια απλή πετονιά, αλλά μιλάμε για συνθήκες πολύ καθαρών νερών και μεγάλης διάυγειας. Στο σκοτάδι και σε μεγάλα βάθη η μικρή διαφορά στην διάθλαση, εξαλείφεται.
Οπότε πριν χρησιμοποιήσουμε fluorocarbon θα πρέπει να ζυγίσουμε τα χαρακτηριστικά του σε σχέση με μια απλή πετονιά.
Στα αρνητικά του carbon πρέπει να υπολογίσουμε ότι σπάει πιο εύκολα. Επίσης ότι χρειάζεται λίπανση στους κόμπους για να διατηρήσει τις ιδιότητες του. Επίσης, έχει πολύ μεγάλη πυκνότητα σαν ύλικό (1.78 ) σε σχέση του (1.15) νάυλον και του (1.0) νερού. Όσοι σκέφτονται να χρησιμοποιήσουν στο spinning fluorocarbon ας υπολογίσουν την μεγαλύτερη δυσκολία στο πέταγμα λόγω βαρύτερου υλικού.
Στα θετικά ότι είναι εντελώς αδιάβροχο με αποτέλεσμα να μην χάνει τις ιδιότητες του από την χρήση του στο νερό.
Μια κοινή πετονιά θα αυξήσει τον δείκτη διάθλασης στην διάρκεια του χρόνου, καθώς και το υλικό θα χάσει τις ιδιότητες του.
Επίσης λόγω ιδιότητας του υλικού, η fluorocarbon έχει μεγαλύτερη αντίσταση κατά του γδαρσίματος.
Στα ελληνικά νερά, έχει νόημα η χρήση fluorocarbon. Μεγάλη διαύγεια, ντροπαλά ψάρια και φοβησμένα, κάνουν απαραίτητη την χρήση της.
Όμως θα επαναλάβω, ότι λόγω της διαφοράς κόστους, με την απλά νάυλον, θα πρέπει να υπολογιστούν όλα τα παραπάνω πριν την χρήση της.
Η fluorocoated είναι μια ενδιάμεση κατάσταση υλικού. Μονή, διπλή ή ακόμα και τριπλή επικάλυψη fluoro, μας επιτρέπει να διατηρούμε τα χαρακτηριστικά της απλής πετονιάς, προσφέροντας της λίγο μικρότερο δείκτη διάθλασης.
Δυστυχώς δεν γνωρίζω κάποιόν τρόπο που να πιστοποιεί το κατά πόσον είναι 100% μια fluorocarbon πετονιά (αυτός με την φωτιά δεν μου λέει τίποτα και θα προτιμούσα μια επίσημη πιστοποίηση). Αυτόματα κάτι τέτοιο μας καθιστά αδύναμους στο να ελέγξουμε την ποιότητα μιας πετονιάς. Ωστόσο, θεωρητικά, στον εργαστηριακό έλεγχο υποβάλλονται σε "Accelerated Weatherometer Tests" που εκθέτουν τις πετονιές υπό δοκιμή σε υψηλά επίπεδα υγρασίας, οξυγόνου, θερμοκρασίας και UV φωτός, κάτι που ισοδυναμεί με δύο χρόνια χρήσης του υλικού.
Πάντως από τότε που ξεκίνησα το ψάρεμα μέχρι σήμερα, η τεχνολογία του fluorocarbon, έχει εξελιχθεί βελτιώνοντας τις αδυναμίες του σαν υλικό.
Αυτό όμως ισχύει και με τις κοινές πετονιές.
Στην επιλογή μάρκας fluorocarbon, είναι ένα θέμα που είναι καθαρά προσωπικό και έχει να κάνει με τα χαρακτηριστικά του κάθε προϊόντος και ποιες είναι οι ανάγκες του καθενός.
Πόσο άκαμπτο είναι, τι "μνήμη" έχει, πόσο ανθεκτικό είναι στον κόμπο κλπ. H χρήση σάλιου, ή λιπαντικού στο δέσιμο του κόμπου θα προσφέρει αντοχές πολύ κοντά στις εργοστασιακές.
Όσον αφορά τις εργοστασιακές τιμές στην αντοχή της πετονιάς, οι δοκιμές σε μια ζυγαριά θα σας δώσουν μια προσέγγιση για να έχετε μια περίπου ιδέα στο τι αγοράζετε.
Θεωρητικά, οι κόμποι που που δίνουν κάποιες εταιρίες που κατασκευάζουν fluorocarbon, ή ψαράκια στο spinning κλπ είναι και μελετημένοι στο να μην μειώνουν πολύ την αντοχή στην πετονιά.