Ερώτηση Συγκρίσεις Καλαμιών κλπ.

Παντως το ακριβοτερο μου εχει δειξει (η σχετικα καλη εμπειρια μου)οτι δεν ειναι παντα καλυτερο απο το πιο φτηνο.Εναρμονιστε τις αναγκες σας με το καλαμι και οχι το αντιθετο...

παντα φιλικα

Εναρμονιστε τις αναγκες σας με το καλαμι και οχι το αντιθετο...

?? ?

Βαγγέλη συμφωνώ μαζί σου όπως συμφωνώ απόλυτα και με τον Κώστα στο ότι δε προσδιορίζονται εύκολα τα κριτήρια μιας δοκιμής. Το πρόβλημα είναι ότι συνήθως το άν σου ταιριάζει ένα καλάμι το καταλαβαίνεις -τις πιο πολλές φορές- αφού το έχεις αγοράσει. Τα περιοδικά όμως έχουν την ευχέρεια να πάρουν ένα καλάμι και να του αλλάξουν τον αδόξαστο μέχρι να το καταστρέψουν για να δουν τις πραγματικές δυνατότητες του.

Παρόλο που έχεις  δεδομένη την υποκειμενικότητα του αρθρογράφου δεν μπορείς να διαφωνήσεις ότι έχεις κάτι στα χέρια σου - ένα μπούσουλα. Από εκεί και πέρα προσαρμόζεις τον μπούσουλα στις δικές σου ανάγκες. Για παράδειγμα ο τίτλος της δοκιμής είναι ‘καλάμια casting γενικής χρήσης’ ξέρεις ότι δεν πρόκειται να τα χρησιμοποιήσεις σε μακρινές βολές με βαρύ εξοπλισμό. Θυμάμαι παλιότερα στο ΨΑΡΕΜΑ που δένανε κάτι βάρη και μέτραγαν την παραβολικότητα ή και την αντοχή ενός καλαμιού.

Σημαντικό επίσης ρόλο παίζει και η εμπειρία αυτού που κάνει την δοκιμή. Για παράδειγμα αν ο Σαγώνας τεστάρει 5 καλάμια απίκο και δώσει βαθμολογία στο καλύτερο (με άριστα το 10) 8,5 και στο χειρότερο 7 εγώ θα τον πιστέψω. Το ίδιο ισχύει για τον Φενερλή και τα καλάμια spinning ο οποίος έχει δηλώσει ότι δεν προτιμά τα κοντά καλάμια. Αυτό θα το λάβω υπόψη μου όταν διαβάσω την δοκιμή. Αν και το μήκος μπορεί να είναι θέμα προσωπικής επιλογής όπως και το χρώμα. Δεν είναι δηλαδή κριτήρια τα οποία βαθμολογούνται.

Ο Δεσποτίδης (όπως μου υπενθύμισε ο φίλος Βασίλης –bill2007) τα έχωσε για ένα μηχανάκι. Γιατί λοιπόν εγώ να πάω να δώσω ακόμη και 10 ευρώ να πάρω κάτι που θα το πετάξω σε λίγες μέρες?

Αναφορικά με τα κριτήρια, σίγουρα δε μπορούμε να μπούμε στην λογική του υλικού όπως λέει ο φίλος ο Κώστας γιατί υπάρχουν άπειροι συνδυασμοί. Αυτό όμως που μας ενδιαφέρει είναι το αποτέλεσμα που επιφέρει η χρήση κάθε υλικού και όχι το υλικό. Μας ενδιαφέρει δηλαδή αν είναι ένα καλάμι ελαφρύ και γερό και όχι τα χαρακτηριστικά ή η ποσότητα του γραφίτη που χρησιμοποιήθηκε.

Επειδή μπορεί να σας κούρασα ζητώ συγνώμη και  διευκρινίζω ότι μια απλή καταγραφή απόψεων κάνουμε και ότι η ιδέα περί συγκριτικού τεστ μου ήρθε από κάτι sites που είχα δει στο διαδίκτυο παλαιότερα και αφορούσαν δοκιμές κυρίως spin και fly καλάμια που υπάρχουν στην αγορά της Αμερικής..

Φιλικά Νίκος

1 - Ο Δεσποτίδης (όπως μου υπενθύμισε ο φίλος Βασίλης –bill2007) τα έχωσε για ένα μηχανάκι. Γιατί λοιπόν εγώ να πάω να δώσω ακόμη και 10 ευρώ να πάρω κάτι που θα το πετάξω σε λίγες μέρες?

2 - Αναφορικά με τα κριτήρια, σίγουρα δε μπορούμε να μπούμε στην λογική του υλικού όπως λέει ο φίλος ο Κώστας γιατί υπάρχουν άπειροι συνδυασμοί. Αυτό όμως που μας ενδιαφέρει είναι το αποτέλεσμα που επιφέρει η χρήση κάθε υλικού και όχι το υλικό. Μας ενδιαφέρει δηλαδή αν είναι ένα καλάμι ελαφρύ και γερό και όχι τα χαρακτηριστικά ή η ποσότητα του γραφίτη που χρησιμοποιήθηκε.

Νίκο αρίθμησα για ευκολία τα 2 παραπάνω σημεία στα οποία θέλω να αναφερθώ:

1 - Εγώ όπως το κατάλαβα διαβάζοντας το σχόλιο του Δεσποτίδη, θεωρούσε ότι το προσφερόμενο σετ (καλάμι + μηχανισμός) ήταν πολύ ακριβό για αυτό που πρόσφερε. Ίσως με χαμηλότερη τιμή αν μην είχε "πρόβλημα". Μιλάμε βέβαια για κάποιο μάλλον οικονομικό σετ οπότε δεν ξέρω αν το πρόβλημα ήταν και στην γενικότερη ποιότητα. Ας μας το διευκρινίσει ο Δεσποτίδης αν δεί το ποστ αυτό.

2 - Υπογράμμισα τις αντιρρήσεις μου... τα σημεία που διαφωνώ και εξηγώ:

Λες "το αποτέλεσμα που επιφέρει η χρήση κάθε υλικού και όχι το υλικό". Μα το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο σε τελική ανάλυση! Δηλαδή ένα καλάμι fibreglass θα βγάλει ψάρια όπως θα βγάλει και ένα carbon. Η διαφορά στα αποτελέσματα έχουν σχέση όμως με το υλικό. Το πρώτο σαν πιο βαρύ θα είναι κουραστικό ενώ το carbon πολύ ελαφρύτερο αλλά και πιο ευαίσθητο (λιγότερο ανθεκτικό). Αν δεν μας ενδιαφέρει το υλικό τότε θα είχαμε όλοι fibreglass που είναι γενικά φθηνότερο. Το αποτέλεσμα που ενδιαφέρει εμένα προσωπικά είναι να απολαμβάνω το ψάρεμα κι αυτό έχει να κάνει και με το υλικό (ελαφριά καλάμια, εύχρηστα κτλ...)

Λες "Μας ενδιαφέρει δηλαδή αν είναι ένα καλάμι ελαφρύ και γερό και όχι τα χαρακτηριστικά ή η ποσότητα του γραφίτη που χρησιμοποιήθηκε". Μα Νίκο η ποιότητα και η ποσότητα αλλά ΚΑΙ η επεξεργασία κτλ του γραφίτη (τα "χαρακτηριστικά" του δηλαδή) είναι αυτά που θα κάνουν το καλάμι "ελαφρύ και γερό"! Η ποιότητα και συνεπώς η βαθμολόγηση/αξιολόγηση του υλικού (μιλάω για τον γραφίτη) εξαρτάται άμεσα από τα λεγόμενα χαρακτηριστικά του! Αυτά τα χαρακτηριστικά είναι που θα δώσουν σε ένα καλάμι την γενική του συμπεριφορά στις ρίψεις, την δράση του, την αντοχή του κι όλα τα άλλα που πραγματικά ας ενδιαφέρουν. 

Κωστή καλημέρα ,

Αν θυμάμαι καλά , ο Ν. Δεσποτίδης , αναφερόμενος στο μηχανάκι ,

είχε κάνει κάτι 'δυσμενή'  σχόλια περί ποιότητος ( τα φρένα ? το pick up ? ...δεν

θυμάμαι ακριβώς ).

Μιλάμε για το τελευταίο τεύχος ( αν βγήκε σήμερα καινούργιο δεν ξερω )

και για το μηχανάκι της Linea Effe.

Με συγχωρείς Κώστα αν δε το εξήγησα καλά. Οταν λέω το αποτέλεσμα δεν εννοώ αν βγάζει η όχι ψάρια (μπαίνουν άλλοι παράγοντες) αλλά το αν είναι ελαφρύ, γερό κλπ.

Αυτό που εννοούσα είναι ότι το ‘ελαφρύ’ ή ‘γερό’  καλάμι αποτελεί ένα χαρακτηριστικό και μπορεί κάποιος να το χρησιμοποιήσει και να βαθμολογήσει πολλά καλάμια(ελαφρύτερο –βαρύτερο κλπ.)  που αποτελούνται απο διαφορετικά είδη γραφίτη, ενώ, το ‘είδος γραφίτη’ δεν αποτελεί κριτήριο σύγκρισης για τους λόγους που ανέφερες.

Η ποσότητα, η επεξεργασία ή το είδος του γραφίτη ναι μεν μας ενδιαφέρουν για ‘ακαδημαϊκούς’ κυρίως λόγους (είναι τεχνικά θέματα που νομίζω ότι οι περισσότεροι δεν τα καταλαβαίνουμε σε βάθος) και σίγουρα αποτελούν την αιτία που ένα καλάμι είναι  ελαφρύ, γερό κλπ αλλά αν μου δώσουν π.χ 3 καλάμια από γραφίτη Α γραφίτη Β γραφίτη Γ αντίστοιχα εγώ θα κοιτάξω ποιο είναι το ελαφρύτερο(αποτέλεσμα) και δεν θα με απασχολήσει αν είναι high modulus και πόσο high modulus είναι. Δε θα το καταλάβω έτσι και αλλιώς.

Φιλικά Νίκος

Η ποσότητα, η επεξεργασία ή το είδος του γραφίτη ναι μεν μας ενδιαφέρουν για ‘ακαδημαϊκούς’ κυρίως λόγους (είναι τεχνικά θέματα που νομίζω ότι οι περισσότεροι δεν τα καταλαβαίνουμε σε βάθος) και σίγουρα αποτελούν την αιτία που ένα καλάμι είναι  ελαφρύ, γερό κλπ αλλά αν μου δώσουν π.χ 3 καλάμια από γραφίτη Α γραφίτη Β γραφίτη Γ αντίστοιχα εγώ θα κοιτάξω ποιο είναι το ελαφρύτερο(αποτέλεσμα) και δεν θα με απασχολήσει αν είναι high modulus και πόσο high modulus είναι. Δε θα το καταλάβω έτσι και αλλιώς.

Νικο συμφωνω μαζι σου οσο αναφορα τα υλικα κατασκευης.
Κωστα ο σχεδιασμος και η κατασκευη μπορει να κανει ενα καλαμι Fiber καλυτερο απο
ενα καλαμι Carbon

Τα χαρακτηριστικα ενος καλαμιου μπορουν να εντοπιστουν με καποια απλα τεστ και να δινουμε στον υποψηφιο αγοραστη μια ξεκαθαρη εικονα.
Σ αυτη την περιπτωση δεν χρειαζεται βαθμολογια. Αρκει να τα συγκρινουμε με τα καλαμια που ηδη εχουμε !!
Για μενα (προσωπικη αποψη) τα αρθρα πρεπει να δινουν πληροφοριες για..
Βαρος και Διαμετρος βασης και μυτης
Με λιγο γνωση μπορεις να καταλαβεις στο περιπου το υλικο που χρησιμοποιηθηκε.
Λυγισμα βασης με βαρος (εικονα).
Θα νιωσεις την δυναμη που πρεπει να εφαρμοσεις για να ενεργοποιησεις το καλαμι ή την δυναμη που εχει το καλαμι για να σου φερει
ενα ψαρι στην αποχη
Λυγισμα των 2/3 του καλαμιου χωρις πετονια (εικονα)
Θα "δεις" το action του.
Λυγισμα των ολου του καλαμιου με πετονια (εικονα)
Θα "δεις" το στησιμο των οδηγων.
Λυγισμα μυτης με βαρος (εικονα).
Θα "δεις" την ευαισθησια του

ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΔΟΚΙΜΗ στο μοντελο(α) που εδειξαν στοιχεια ιδιαιτερα κοντα σε αυτα που ζητα ξεχωριστα ο καθενας.

Φώτη πολύ σωστά αυτά που έγραψες.. Αν μαζευτούν μερικοί ακόμη σαν και σένα ...το φτιάξαμε το πλαίσιο. Αρκεί βέβαια να το υιοθετήσουν οι εκδότες ή οι αρχισυντάκτες.

Να προσθέσω μόνο ότι στην περίπτωση της βαθμολογίας, η βαθμολογία αυτή είναι ‘σχετική’ και όχι απόλυτη αφού αφορά σύγκριση. Έτσι, δεν θίγεται κάποιος έμπορος αφού το καλάμι του που ήρθε 3ο σε κάποιο τεστ μπορεί να είναι πρώτο σε κάποιο άλλο. Επίσης η υποκειμενικότητα του αρθρογράφου μπορεί να φανεί από τις σχετικές βαρύτητες που εκείνος δίνει σε κάθε κριτήριο.

Φιλικά Νικος

Κωστα ο σχεδιασμος και η κατασκευη μπορει να κανει ενα καλαμι Fiber καλυτερο απο
ενα καλαμι Carbon

ΟΚ, πες μου πως ορίζεις το "καλύτερο"? 

Συμφωνώ Φώτη και σε ορισμένες περιπτώσεις το Fiber είναι μάλλον η καλύτερη επιλογή. Με το παραπάνω περί ορισμό του καλύτερου ακριβώς αυτό θέλω να πω. Ότι το "καλύτερο" είναι αυτό που κάνει με τον βέλτιστο τρόπο αυτό για το οποίο το επέλεξες 

Νάσαι καλά... καιρό έχουμε να τα πούμε..... 

Κωστα ο σχεδιασμος και η κατασκευη μπορει να κανει ενα καλαμι Fiber καλυτερο απο
ενα καλαμι Carbon

ΟΚ, πες μου πως ορίζεις το "καλύτερο"? 
Νάσαι καλά... καιρό έχουμε να τα πούμε..... 

Κωστα συμφωνω..... απλα ειναι καλυτερο για εμενα 

Σου εστειλα πμ

Νασε καλα
Φωτης