Ερώτηση Συγκρίσεις Καλαμιών κλπ.

Ρε παιδιά υπάρχει περιοδικό που να κάνει συγκρίσεις παρόμοιων προιόντων και τιμών π.χ καλαμιών και να βαθμολογεί το καλύτερο και το χειρότερο? Κάτι όπως κάνουν τα περιοδικά αυτοκινήτων ή ηλεκτρονικών υπολογιστών. Η ερώτηση είναι ρητορική και την ίδια απευθύνω και στο ΨΑΡΕΥΩ (topic). Μέχρι σήμερα το 99,99 % των παρουσιάσεων αφορούσαν τέλεια προιόντα!!!!!!!!. Κάτι είδα στα τελευταία τεύχη αλλά τίποτα σπουδαίο. Θα πρέπει όμως να δίνεται προτεραιότητα στους αναγνώστες και δευτερευόντως στους σπονσορες. Στο φινάλε δε ζητά να κανείς να γράψουν ψέματα απλά, όταν για παράδειγμα διαθέτων 150 ευρώ για ένα καλάμι να πάω να πάρω το καλύτερο για τα χρήματα αυτά. Οσοι από τους αντιπροσώπους έχουν χαμηλότερης ποιότητας προιόντα ας ρίξουν την τιμή ή να σταματήσουν την εισαγωγή τους.

Αν και δεν έχω διαβάσει τα περιοδικά. Πιστεύω ότι για να συγκρίνεις κάποια προιοντα θα πρέπει να έχεις κάποιες επαγγελματικές μετρήσεις πάνω στις οποίες θα πρέπει να στηριχθείς(τα γνωστά benchmark). Χωρίς κάποια standards δηλαδή και σοβαρές μετρήσεις δεν είναι δυνατόν να κάνεις σύγκριση προιοντων.

Αν και δεν έχω διαβάσει τα περιοδικά. Πιστεύω ότι για να συγκρίνεις κάποια προιοντα θα πρέπει να έχεις κάποιες επαγγελματικές μετρήσεις πάνω στις οποίες θα πρέπει να στηριχθείς(τα γνωστά benchmark). Χωρίς κάποια standards δηλαδή και σοβαρές μετρήσεις δεν είναι δυνατόν να κάνεις σύγκριση προιοντων.

Φίλε Μιλτιάδη οι ίδιοι ισχυρίζονται ότι κάνουν τεστ. Αλλά σε ένα μονο ?  καλάμι κάθε φορά.

Νίκο τι εννοείς με το...

"Αλλά σε ένα μονο    καλάμι κάθε φορά."

Απλά δεν καταλαβαίνω την απορία σου - γιατί ένα καλάμι ή γιατί όχι συγκριτική παρουσίαση ?

Άλλο είναι να παίρνεις ένα καλάμι και να το δοκιμάζεις σε ψαρέματα κι άλλο η παρουσίαση καλαμιών της αγοράς σε κάποια "κατηγορία" καλαμιών....

Προσπαθώ να καταλάβω...

Λάβε υπόψιν ότι τα καλάμια που διαθέτουν οι εταιρείες είναι με συγκεκριμένη (για την κάθε εταιρεία) λογική. Άλλοι στοχεύουν στο να δελεάσουν με χαμηλή τιμή, άλλοι με την ποιότητα κατασκευής και άλλοι με την υψηλή τιμή (για τα ψώνια που ζητάνε..... "δώσε μου το καλύτερο καλάμι σου").

Σχετικά με το ότι τα περισσότερα καλάμια των παρουσιάσεων είναι "έντιμα" κτλ, κτλ... αυτό αντικειμενικά ισχύει (λίγο-πολύ). Οι εξαιρέσεις "φαίνονται" από τα συμφραζόμενα για όποιον μπορεί να το διακρίνει. Αναφορές π.χ. σε ψιλές τιμές αλλά με θετικά σχόλια μάλλον σημαίνει..... καλή συμπεριφορά αλλά πολύ ακριβό 

Αντικειμενικά (πιστεύω εγώ) ότι σήμερα τα καλάμια της αγοράς είναι σχεδόν αντίστοιχα της τιμής τους με εξαίρεση τα ακριβά όπου εκεί θέλει ψάξιμο! Από ένα καλάμι των 50€ έχεις συγκεκριμένες απαιτήσεις και κατά κανόνα δεν σε απογοητεύει. Από καλάμια 100-200€ έχεις σαφώς περισσότερες απαιτήσεις και εδώ είναι η μεγαλύτερη κατηγορία (για εμάς τους καταναλωτές). Τα καλάμια αυτά είναι και τα πιο "έντιμα". Κάτω από κανονικές συνθήκες αποδίδουν τα αναμενόμενα χωρίς προβλήματα.

Ανεβαίνοντας κατηγορία πάμε στα πολύ ακριβά (350€ και πάνω) κι εδώ χαλάει η ιστορία. Πάντα κατά την προσωπική μου άποψη! Δυστυχώς πολλά "ακριβά κι επώνυμα" - επώνυμα σε ποία χώρα αφού πολλά είναι σχεδόν άγνωστα στις χώρες προέλευσής τους? - είναι υπερβολικά υπερτιμημένα! Μιά χαρά καλάμια για την προηγούμενη κατηγορία που ανέφερα αλλά σπανίως δικαιολογούν (ποιοτικά, υλικά κτλ) το μεγάλο κόστος τους στην (Ελληνική?) αγορά.

Μέχρι στιγμής έχω στη συλλογή μου 34 καλάμια διαφόρων ειδών/τεχνικών και χρήσεων. Κανένα δεν ξεπέρασε τα 180€ και αυτό που στοίχισε τόσα ήταν ειδική περίπτωση και το αγόρασα γιατί πραγματικά το ήθελα πολύ. Τα δύο επόμενα (σε τιμή) μου στοίχισαν 160 και 130€ αντίστοιχα. Έχω και ένα που η τιμή του ξεπερνάει τα 200€ αλλά το οποίο το κέρδισα σε μια κλήρωση αλλά δεν θα το αγόραζα ποτέ σε τέτοια τιμή. Πολύ καλό καλάμι αλλά αξίζει τα μισά λεφτά!

Γιατί τα λέω όλα αυτά? Για να καταλήξω ότι στις διάφορες παρουσιάσεις δες την τιμή πρώτα! Τα περισσότερα καλάμια μέσης τιμής θα σε καλύψουν χωρίς προβλήματα! Για να πάρεις ένα πολύ ακριβό καλάμι θα πρέπει να είναι ... "για τα δόντια σου" και τότε οφείλεις να μπορείς να ξέρεις τι καλάμι θέλεις αλλά και να αποφεύγεις τα υπερτιμημένα.

Το καλύτερο καλάμι είναι αυτό που σε καλύπτει ψαρευτικά και έχει λογική τιμή! Ελάχιστοι χρειαζόμαστε κάτι πιο εξειδικευμένο αλλά και τότε οφείλουμε να μπορούμε να τα αναγνωρίζουμε (βλ. "τα μεταξωτά βρακιά θέλουν....) 

Επανέρχομαι στο θέμα των παρουσιάσεων στα περιοδικά. Μεγάλο μέρος της ύλης (και συνεπώς των εσόδων) καλύπτεται από έμμεση ή άμεση διαφήμιση. Δεν γνωρίζω καμιά αντιπροσωπεία που δεν θα απειλήσει με διακοπή συνεργασίας με όποιο περιοδικό γράψει ένα de facto απορριπτικό σχόλια για κάποιο προϊόν της - ούτε εκδότη ο οποίος θα επιτρέψει την δημοσίευση τέτοιου σχόλιου. Επίσης κάποιες αντιπροσωπείες δεν συμμετέχουν στα "τεστ" γνωρίζοντας ότι τα καλάμια τους δεν είναι για κάτι τέτοιο και προτιμούν είτε την πληρωμένη διαφήμιση είτε εφοδιάζοντας τα μαγαζιά με "οικονομικά καλάμια" για αυτούς που τα αναζητούν αλλά που δεν θέλουν να αγοράσουν "κινέζο" από τα φανάρια....

Οι παρουσιαστές επίσης είναι άνθρωποι και οι "ευαισθησίες" τους ποικίλουν. Αντικειμενικά (?) είναι δύσκολο να "θάψει" κάποιος ένα καλάμι που του το δίνει η όποια αντιπροσωπεία να το "δοκιμάσει και να το κρατήσει" (Αυτό ΔΕΝ είναι κανόνας! Οι περισσότερες δοκιμές γίνονται με δοκιμαστικά καλάμια που επιστρέφονται μετά τις δοκιμές!) Ούτε είναι όλοι οι παρουσιαστές δεσμευμένοι σε κάποιες εταιρείες! Επίσης οι δοκιμές πριν δημοσιευτεί μια παρουσίαση είναι κάτι που το αντιλαμβάνεται ο κάθε παρουσιαστής διαφορετικά. Άλλοι τα δοκιμάζουν σε ένα ψάρεμα και άλλοι τα ψαρεύουν βδομάδες ή και μήνες για να σχηματίσουν αντικειμενική άποψη.

Τελειώνοντας το παραπάνω κουραστικό κείμενο θέλω να πω ότι προσωπικά διαβάζω τις παρουσιάσεις μόνο για να ενημερώνομαι και τα νέα προϊόντα (γενικά). Αν κάτι με ενδιαφέρει πάω και το βλέπω από κοντά, το πιάνω, το ζυγίζω κτλ κι αν μου "μιλήσει" το σκέφτομαι. Πριν πάω όμως να δω κάτι από κοντά έχω πληροφορηθεί για την τιμή και έχω αποφασίσει ότι μπορεί να με ενδιαφέρει ή όχι. 

Ίσως για τους παραπάνω λόγους αν μην έχω κανένα παράπονο από κανένα από τα 34 καλάμια μου.... Όλα αξίζουν τα λεφτά που έδωσα για να τα αγοράσω και όλα κάνουν καλά την δουλειά τους (ψαρεύουν) χωρίς προβλήματα.

Καλησπέρα Γιατρέ,

συμφωνώ μαζί σου σχεδόν σε όλα αλλά έχω μια μικρή ένσταση.

"Δυστυχώς πολλά "ακριβά κι επώνυμα" - επώνυμα σε ποία χώρα αφού πολλά είναι σχεδόν άγνωστα στις χώρες προέλευσής τους? - είναι υπερβολικά υπερτιμημένα! "

Υπάρχουν και αυτές οι περιπτώσεις αλλά υπάρχουν (λίγα αλλά υπάρχουν) και τα παγκοσμίως επώνυμα και προπάντως ΔΟΚΙΜΑΣΜΕΝΑ καλάμια. Κάποια με ΕΦ' ΟΡΟΥ ΖΩΗΣ ΕΓΓΥΗΣΗ. Να λέμε και τα καλά!!!! Δυστυχώς στη χώρα μας μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά.

"Αν κάτι με ενδιαφέρει πάω και το βλέπω από κοντά, το πιάνω, το ζυγίζω κτλ κι αν μου "μιλήσει" το σκέφτομαι. Πριν πάω όμως να δω κάτι από κοντά έχω πληροφορηθεί για την τιμή και έχω αποφασίσει ότι μπορεί να με ενδιαφέρει ή όχι."

Προσωπικά θα ήθελα, όλοι οι έμποροι να έχουν demo καλάμια (τουλάχιστον αυτά που κοστίζουν ακριβά) για να τα δοκιμάσω και όχι να περιμένω να μου μιλήσουν. Είναι το πιο επαγγελματικό από μέρους τους, γιατί ένα καλάμι των 400-500-600 € είναι επένδυση για τον αγοραστή και έτσι πρέπει να την αντιμετωπίζουν και οι έμποροι που σέβονται τη δουλειά τους.

Όσον αφορά τα περιοδικά του χώρου και τις συγκρίσεις που κάνουν, είναι μια γενική πρώτη εικόνα και δεν μπορεί να αντικαταστήσει τη δια ζώσης δοκιμή. Στα λοιπά συμφωνώ με τον Γιατρό.

Υ.Γ. Οι εταιρείες που ξέρουν τι καλάμια παράγουν δεν πρέπει να φοβούνται τη σύγκριση ή την εξονυχιστική δοκιμή. Η αλήθεια για το προϊόν τους είναι ο δρόμος προς την εξέλιξη και την καταξίωση.

Φιλικά Ανδρέας

Προσωπικά θα ήθελα, όλοι οι έμποροι να έχουν demo καλάμια (τουλάχιστον αυτά που κοστίζουν ακριβά) για να τα δοκιμάσω και όχι να περιμένω να μου μιλήσουν. Είναι το πιο επαγγελματικό από μέρους τους, γιατί ένα καλάμι των 400-500-600 € είναι επένδυση για τον αγοραστή και έτσι πρέπει να την αντιμετωπίζουν και οι έμποροι που σέβονται τη δουλειά τους.

Νομίζω ότι τα demo καλάμια θα πρέπει να τα παρέχουν οι εταιρίες στους εμπόρους. Είτε να τους τα παρέχουν δωρεάν είτε σε πάρα πολύ χαμηλή τιμή.

Καλησπέρα Γιατρέ,

συμφωνώ μαζί σου σχεδόν σε όλα αλλά έχω μια μικρή ένσταση.

"Δυστυχώς πολλά "ακριβά κι επώνυμα" - επώνυμα σε ποία χώρα αφού πολλά είναι σχεδόν άγνωστα στις χώρες προέλευσής τους? - είναι υπερβολικά υπερτιμημένα! "

Υπάρχουν και αυτές οι περιπτώσεις αλλά υπάρχουν (λίγα αλλά υπάρχουν) και τα παγκοσμίως επώνυμα και προπάντως ΔΟΚΙΜΑΣΜΕΝΑ καλάμια. Κάποια με ΕΦ' ΟΡΟΥ ΖΩΗΣ ΕΓΓΥΗΣΗ. Να λέμε και τα καλά!!!! Δυστυχώς στη χώρα μας μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά.

......

Υ.Γ. Οι εταιρείες που ξέρουν τι καλάμια παράγουν δεν πρέπει να φοβούνται τη σύγκριση ή την εξονυχιστική δοκιμή. Η αλήθεια για το προϊόν τους είναι ο δρόμος προς την εξέλιξη και την καταξίωση.

Φιλικά Ανδρέας

Ανδρέα το ίδιο πράγμα λέμε... Δεν μπορώ να αναφερθώ σε εταιρείες αλλά είναι κατανοητό ότι δεν αναφέρομαι στα ΔΟΚΙΜΑΣΜΕΝΑ 

Είμαι σίγουρος όμως ότι καταλαβαίνεις σε τι/ποιά  καλάμια αναφέρομαι 

Σχετικά με το ΥΓ: - και πάλι συμφωνούμε... απλά αυτοί που "φοβούνται τη σύγκριση" είναι έχουν καλάμια "σοβαρά" αλλά "οικονομικά". Στοχεύουν σε άλλο καταναλωτικό κοινό...

Βασικά δεν βρίσκω να διαφωνούμε σε κάτι 

Γιατρέ μου,
όπως είπα συμφωνόυμε απολύτως. Απλά έκανα μια διευκρίνηση για να μην παίρνει η μπάλα όλους τους κατασκευαστές.

Ανδρέας

Κώστα και Ανδρέα καλημέρα

Εγώ αυτό που είπα δεν είναι να βγάλουν τα περιοδικά κάποιο καλάμι άχρηστο αλλά να κάνουν μία βαθμολόγηση.

Εάν προσέξεις στα περιοδικά αυτοκινήτων ή στα κομπιουτεράδικα (RAM κλπ), τα συγκριτικά τεστ αναφέρουν τα θετικά και αρνητικά του κάθε μοντέλου, τα βαθμολογούν και με κάποιο συντελεστή βαρύτητας εάν θες βγάζουν μία τελική βαθμολογία. Αυτό δε σημαίνει ότι το τελευταίο στην βαθμολογία είναι άχρηστο. Απλά είναι το τελευταίο σύμφωνα με τα συγκεκριμένα κριτήρια. Αν τώρα τα κριτήρια ποιότητας συνδυαστούν με την τιμή βγαίνει το τελικό αποτέλεσμα. Δηλαδή ένα προιόν μπορεί να είναι δεύτερο από άποψη ποιότητας και να βγεί πρώτο στην τελική βαθμολογία λόγω της σχέσης ποιότητας/τιμής.
Γιατί μη μου πείς ότι δεν υπάρχουν φθηνά προιόντα που συναγωνίζονται άλλα πιο ακριβά. Είναι στο χέρι αυτού που κάνει την αξιολόγηση να επιλέξει κριτήρια και προιόντα και εδώ μπαίνει το θέμα της υποκειμενικότητας αλλά τουλάχιστον θα έχουμε συγκριτικό τεστ.

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι οι παρουσιάσεις όπως γίνονται έχουν καθαρά διαφημιστικό χαρακτήρα. Για παράδειγμα μια μαζική παρουσίαση καλαμιών που διάβασα πρόσφατα σε ένα περιοδικό προσωπικά με μπέρδεψε περισσότερο.

Σύμφωνοι ότι πρέπει κάποιος να δοκιμάσει ο ίδιος το προιον που θέλει να αγοράσει και ότι οι ανάγκες του κάθε ένα διαφοροποιούνται αλλά, ένα τέτοιο τεστ θα βοηθούσε πολύ κατά την γνώμη μου. Και εγώ ψαρεύω πολλά χρόνια (πάνω από 20) και κάθε φορά που θέλω να αγοράσω ένα καλάμι ταλαιπωρούμε αφάνταστα για να γυρίσω όλη την αγορά και να αποφύγω λάθη που έκανα στο παρελθόν.

Οσον αφορά τα έσοδα των περιοδικών θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω λιγάκι ως προς την νοοτροπία. Μην ξεχνάς ότι όλοι αυτοί οι έμποροι μεγάλωσαν και αναπτύχθηκαν χάρη στα περιοδικά (και κυρίως στο ΨΑΡΕΜΑ). Αλλιώς σχεδόν όλοι θα ψάρευαν ακόμη με καρούλια. Αρα το εκβιαστικό δίλημμα που μπορεί να θέτουν νομίζω ότι θα είναι απλά προσωρινό. Στο τέλος και αυτοί θα το αποδεχθούν.

Τέλος και πάντα κατά την προσωπική μου άποψη ένα περιοδικό που θα τολμήσει κάτι τέτοιο θα κερδίσει την αγάπη όλων μας και θα αποκτήσει πλεονέκτημα έναντι του ανταγωνισμού.

Φιλικά Νίκος

Φίλε Νίκο,

Δεν θα διαφωνήσω με την λογική σου διότι .... είναι λογικά αυτά που λες. θα σταθώ όμως σε ένα σημείο που αφορά τις συγκρίσεις των καλαμιών (όπως π.χ. στα περιοδικά για PC που αναφέρεις).

Θα ήταν όντως πολύ καλό αν μπορούσε να γίνει κάτι αντίστοιχο αλλά εδώ έχουμε να κάνουμε περισσότερο με υποκειμενική παρά με αντικειμενική αξιολόγηση. Στους Η/Υ μπορείς να έχεις κάποια σταθερά σημεία (παράμετροι σύγκρισης) που μπορούν να μετρηθούν, κάποια benchmarks (όπως είπε και ο Μιλτιάδης) κτλ. Στα καλάμια όμως δεν μπορείς να το κάνεις αυτό!

Πέρα από την ποιότητα των οδηγών (αν είναι επώνυμοι) και τα υλικά κατασκευής (ΑΝ γνωρίζει κανείς ποια είναι και τις ποιοτικές διαβαθμίσεις τους για να τις αξιολογήσει) τα υπόλοιπα είναι υποκειμενικά κριτήρια. Εκτός της τιμής φυσικά αλλά ακόμα και αυτή θα πρέπει να αξιολογηθεί σε συνάρτηση με την ποιότητα.

Ας υποθέσουμε όμως ότι αξιολογείται ένα καλάμι σε ψάρεμα δοκιμή). Είναι αξιοσημείωτα βαρύ, ελαφρύ ή δεν μας απασχολεί στην πράξη? Το ελαφρύ σημαίνει ότι είναι από καλύτερα υλικά ή ότι είναι εύθραυστο? Το βαρύ είναι βαρύ όντως ή για τα γούστα του δοκιμαστή? Ας δούμε την ευαισθησία ενός καλαμιού... Το ευαίσθητο για ένα δοκιμαστή μπορεί να είναι εκνευριστικά ευαίσθητο για κάποιον άλλο που το δοκιμάζει σε άλλη παραλία με πολλά ρεύματα και το βλέπει να "γονατίζει" με το παραμικρό. Το αν ένα καλάμι είναι (π.χ.) παραβολικό ή με δράση κορυφής το βλέπουμε στην δοκιμή αλλά τι βαθμολόγηση θα δώσουμε και πια θα έχει περισσότερους "βαθμούς". Η παραβολικότητα ή η δράση κορυφής? Άλλοι προτιμούν το ένα κι άλλοι το άλλο....

Το απόλυτο χάος γίνεται και στα υλικά κατασκευής με τα διάφορα πατενταρισμένα υλικά της κάθε εταιρείας. Πόσοι γνωρίζουν πραγματικά και σε σημείο που να μπορούν να τα βαθμολογήσουν τα τεχνικά χαρακτηριστικά λ.χ. των καλαμιών της Shimano όπως Biofibre, Diaflash, T-curve SDR, Fossilwood, την κατάταξη ΧΤ κτλ και πως μπορούν αυτά τα χαρακτηριστικά να συγκριθούν αντικειμενικά με τα χαρακτηριστικά καλαμιών άλλων εταιρειών? Τι είναι το Magna Matrix στα καλάμια της Balzer? Και πως συγκρίνουμε τα Biofibre και το Magna Matrix με το TC24 της DAM? Και τι δiαφορά έχει το TC24 από το TC30?

Όταν κάποιο καλάμι περιγράφεται ως "γραφίτης" ή carbon είναι γνωστό ότι αυτό περιγράφει μια μεγάλη ποικιλία διαφορετικών ποιοτήτων του εν λόγω υλικού αλλά εμείς μπορούμε να το αξιολογήσουμε αντικειμενικά και να το βαθμολογήσουμε δίκαια? Το XT30 της Shimano είναι συγκρίσιμο με το TC30 της DAM?

Αλλά για να μη λέω πολλά και κουράζω.... η αδυναμία σε μια συγκριτική δοκιμή είναι ότι δεν υπάρχουν αρκετές βαθμολογήσιμες σταθερές για αντικειμενική σύγκριση. Το αν "το πορτοκαλί χρώμα σε κερδίζει" που έγραψε ο Νίκος Δεσποτίδης στην παρουσίαση καλαμιών στο Casting είναι υποκειμενικό. Κι εμένα μου άρεσε (στην φωτογραφία) και συμφωνώ με τον Νίκο αλλά για κάποιον άλλο μπορεί να είναι εντελώς αποκρουστικό