Ερώτηση Ανοιχτή επιστολή προς το psarema.gr

Ηλία έχω καιρό να κρατήσω σημειώσεις πριν απαντήσω σε κάποιο γραπτό.
Η απάντησή σου περιλαμβάνει κάμποσα «ζουμερά» ζητήματα που χρειάζονται να συζητηθούν προς χάριν όλων μας.

Κατ’ αρχήν φίλε μου , αφού μιλάς για καλή θέληση, να σου εξηγήσω ότι καλή θέληση όπως εγώ την αντιλαμβάνομαι, είναι η αγάπη σε δράση κι αν η λέξη αγάπη πέφτει λίγο βαριά ας την παραφράσουμε σε ενδιαφέρον. Να λοιπόν μια ισότητα που χρειαζόμαστε ως κοινή βάση κουβέντας :

Καλή θέληση = ενδιαφέρον (αγάπη) σε δράση.Αυτο ακριβως λεω και εγω πως το πιστευω το δικο σου να εισακουγετε και στους  συνχομπιστες του χωρου σου [ Συλογος
Όποιοι συμφωνούμε με την ισότητα αυτή έχουμε κοινό πεδίο αναφοράς και μπορούμε να επικοινωνήσουμε. Όσοι διαφωνούν άς μου/μας εξηγήσουν τις δικές τους ισότητες, αυτές που χαρακτηρίζουν τις δράσεις τους ή την αντίδρασή τους. Αντιδρασεις μεσσα σε ενα συλογο θα εχεις σε μονιμη κατασταση!
Αντιδραση η οποια θα μπωρει να ειναι προς καλο του καθε συλογου!!!Η ακομη και κακο με την συμασια της λεξεις

Η αντίδραση φίλε Ηλία δεν είναι απαραίτητα κακή. Οι αντιδραστικοί τύποι δεν απαραίτητα απορριπτέοι. Όλοι υπήρξαμε έφηβοι. Προσωπικά ήμουν ιδιαίτερα αντιδραστικό στοιχείο και μάλλον μου έχουν μείνει κατάλοιπα (κάμποσα). Όμως, ειδοποιός διαφορά είναι ο λόγος της αντίδρασης σε κάθε κατεστημένη κατάσταση. Ο τρόπος της αντίδρασης είναι επίσης σημαντικός. Δεν τιμάς τον έφηβο που καίει αυτοκίνητα για να «αντιδράσει». Ούτε μπορείς να τιμήσεις τους 10-20 «αλαζοσκεπτιδάκιδες» που «αντιδρούν» χλευάζοντας, βρίζοντας,  απαξιώνοντας όταν η δική τους προσφορά είναι τίποτε από τίποτε ίσον μηδέν.Αυτους ας τους βαλουμε στην απ'εξω μερια μιας και σαν στοιχεια ετσι και αλιως ξεχωριζουν απο τον τροπο σκεψεις,και οχι πραξεων

Έπειτα είναι και το ζήτημα ότι όλες ετούτες οι σαχλαμάρες αποστρέφουν τον κόσμο που θέλει να συμμετέχει στα κοινά. Όχι της πολιτείας τα κοινά, αλλά της ψαροκοινωνίας. Αναγνωρίζω κάμποσους και κάμποσες που περιμένουν να γίνουν από εικονικά μέλη ενός φόρουμ σήμερα,  πραγματικά και ενεργά μέλη αύριο και να προσφέρουν ότι μπορούν. Πώς να τους πείς όλους και όλες ετούτους ελάτε μαζί μας όταν το μαζί μας σημαίνει να διαλέξουν και στρατόπεδο λές και έχουμε τίποτε να χωρίσουμε οι ερασιτέχνες ψαράδες του τόπου μας.Εδω ειναι το μυστικο της υποθεσεις; Να μπωρεις να ερχεσε σε επαφη με τα κοινα απο τα κακα της καθε υποθεσεις

Να λασπολογείς φίλε δεν είναι φυσικό. Να ποθείς να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα αντί να ζητάς να κάνει κι η δικιά σου γάλα δεν είναι αναμενόμενο. Είναι μια συμπεριφορά που χρειάζεται να καταδικάσουμε. Μια που η ψαροκοινωνία μας είναι μικρή αξίζει να προσπαθήσουμε να αποβάλουμε τέτοιου είδους σκεπτικά.Αυτο ειναι αναφωρα κατα την γνωμη αναλογης συνπεριφωρας απο ανθρωπους που ζηλεουν το τι κανεις [ οχι ανθρωπων που μπωρουν να το επισημανουν!!!! ] Οπως ο Γ.ΜενεγακηςΔεν νωμιζω πως ειναι θεμα ζηλειας;Νωμιζω πως ειναι θεμα εξικιοσεις με το περιβαλον πουμας επισκιαζει στις μερες μας  [ βλεπε το τι συνβενει αυτο το 4τραμηνο περι συλογων και ομοσπονδιον στο σαιτ.
Μπωρεις να το δεις και σαν αμοινα στα τρχωντα περιστατικα ] αυτο χωρις να εχει καποια υπονια και κυκλοθυμια απεναντι σου,αλλα προς το καλο ολλων μας
Τον καταστατικό το Ν.Ο. Βόρειο Αιγαίο, Ηλία, έχει κατατεθεί προ μηνών. Τον επόμενο μήνα θα εγκριθεί. Έχει συνταχθεί σύμφωνα με τα οράματα των ιδρυτικών του μελών και σύμφωνα με τον αθλητικό νόμο. Έχει συνταχθεί έτσι ώστε να ικανοποιεί τις απαιτήσεις των ιδρυτικών του μελών και της ομοσπονδίας της αθλητικής αλιείας ΕΟΥΔΑΤΚ. Πρίν το συντάξουμε συζητήσαμε, αναλύσαμε και συμφωνήσαμε να συμμετέχουμε στην ΕΟΥΔΑΤΚ γνωρίζοντας όλες τις αδυναμίες της. Συνφωνο απολυτα με το σκεπτικο του συλογου σας και δεν φερνω καμια αμφιβολια.Ισα,ισα χαιρωμε για την κοινηση σας αυτη!
Η δικια μου σκεψη οπως πρωανεφερα ηταν απλη προς μελοντικες αναποφεκτες καταστασεις που ισως προκιπσουν.

Είμαστε από εκείνους που τα κάνουν λίγο διαφορετικά από τα γραφόμενά σου. Δουλεύουμε για να έχουμε. Επικρίνουμε και κατακρίνουμε έχοντες στο μυαλό μας λύσεις και προτάσεις για ότι θεωρούμε ότι χρειάζεται βελτίωση. Δεν περιμένουμε να πράξουν άλλοι για μας και να τους κρίνουμε μετά, παρά συμμετέχουμε ενεργά προσπαθώντας να διαμορφώσουμε το παρόν σύμφωνα με τα οράματα και τις επιδιώξεις μας. Δεν θέλουμε να είμαστε θεατές της εξελισσόμενης πραγματικότητας, αλλά ενεργά μέλη διαμόρφωσης αυτής. Εδω δεν πρεπει να ειμαστε γενικα απρολιπτοι γιατι εχουν απλα οι καιροι γυρισματα!!
Αυτο πουλεω ποιο πανω!Φιλαμε για να εχουμε.

Δεν φοβόμαστε την εμπλοκή. Ούτε την απεμπλοκή. Έχουμε ζητούμενα που θέλουμε να εξυπηρετήσουμε και να υποστηρίξουμε. Όλα μας τα ζητούμενα είναι δημοσιευμένα. Και εδώ και αλλού. Είμαστε ότι είμαστε και πορευόμαστε ανάλογα. Δεν έχουμε τίποτε να κρύψουμε. Δεν πρόκειται να μείνουμε παρατηρητές στο έργο της ΕΟΥΔΑΚΤ και να την κρίνουμε εξ αποστάσεως και εκ του ασφαλούς. Πρόκειται να συμμετέχουμε και να προσπαθήσουμε μαζί τους να ικανοποιήσουμε τα ζητούμενα των μελών μας. Δεν θα κρατήσουμε στάση αναμονής. Θα δράσουμε ζητώντας περισσότερα για την ψαροκοινωνία μας. Κι αν δεν μας τα δώσουνε θα τα ξαναζητήσουμε.Δημητρη οντος δεν ειπαρχη κανενα προβλημα και το χαιρωμε ιδιετερα μιας και εχω κανει αλλου σε κοινα και γνωριζω τις αμοιβες [ υθικες ] και γενικα στο συνολο των αντιπαραθεσεων και αμοιβες με φωτοστεφανα.


Ηλία, δεν πρόκειται να μείνουμε παρατηρητές. Δεν είναι του χαρακτήρα μας. Δεν συνάδει με τις επιδιώξεις των μελών μας. Μα αυτο λεω και εγω με διαφωρετικα λογια Δημητρη και δεν ανφεβαλα καν στα γραφωμενα σου!!Απλα εφερα ορισμενα πριν των θυρων που θα μπορουσαν να ειναι εναντιον σας
Ελπίζω ότι και το psarema.gr δεν θα μείνει παρατηρητής όσον αφορά την προστασία των μελών του από όσους θέλουν «να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα».Ελπιζω!!Μα σιγουρα ελπιζω πως το psarema gr.ειναι και θα ειναι στην βοηθεια προς τις σωστες κατευθηνσεις που θα πρωχωρουν προς το καλυτερο στον Ελληνα Ψαρα !!

Δεν γνωριζω αν οι παραθεσεις μου ηταν επιτυχεις αν οχι θα το διαγραψω στο χρωνικο περιθωριο που εχω!
Καλη συνεχεια σας ευχωμε φιλε Δημητρη.
Φ.Η.Κουπαρουσης

....Για μενα πρεπει να ακουγονται ολες οι γνωμες,απο καλοπιστες εως συκοφαντικες.Οποιος ειναι 'καθαρος' μπορει να αντιμετωπισει οτιδηποτε.Σε 'λασπωσαν';Αποδειξε οτι δεν ειναι ετσι.Ριζοσπαστικο;Ισως,αλλα ειναι η γνωμη μου.

Ok Γιώργο. Δηλαδή ο κάθε φυσιολογικός τύπος που γράφει εδώ μέσα ενδέχεται να την φάει την λάσπη του, να τον πούν ελέφαντα κλπ κλπ, έτσι, επειδή καποιανού του κάθισε στραβά κάτι.

Δηλαδή μπορώ να γράψω ότι είσαι βαλτός, ότι παίζεις παιχνίδια για να κερδίσεις καρέκλες και μίζες και άλλα πολλά, επειδή δεν συμφωνείς μαζί μου για τον Γλαρόκαβο.
Και σύ μετά θα έχεις την υποχρέωση να ασχοληθείς με όλες αυτές τις μπουρδολογίες και να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας, επειδή ένας καραγκιόζης ξύπνησε στραβά και το βρίσκει διασκεδαστικό να σπέρνει ίντριγκες. Και όχι στο δρόμο και στην πραγματική ζωή, εκεί που κινδυνεύει άμεσα να φάει το κεφάλι του, αλλά από τον υπολογιστή του κι  από την βολή του σπιτιού του.

Όχι φίλε. Δεν μου αρέσει καθόλου η ιδέα.     

Προτείνω στον Γιώργο Τσεντελιέρο να απαγορεύσει την μπουρδολογία στις συζητήσεις για θεσμικά ζητήματα. Προτείνω να γίνονται δύο ή τρείς παρατηρήσεις κι άν το μέλος μας δεν συμμορφώνεται να διαγράφεται. 

Προτείνω να βρούμε τρόπους για να προστατεύσουμε την ακεραιότητα και την εντιμότητά μας. Ειδάλλως το psarema που τόσο πολύ αγαπούμε θ’ αρχίσει να κάνει ζημιά. Θα δίνει βήμα στην κάθε πικραμένη και υστερόβουλη φωνή ν’ απαξιώνει και να χλευάζει ατιμωρητί.

Θέλουμε να κάνουμε τις κρίσεις μας ? Να τις κάνουμε. Με επιχειρήματα. Όχι με αποπατήματα.

Δημητρη υπαρχει διασταση αποψεων,οπως καταλαβαινεις.
Δεν θα μπω στη διαδικασια να το συζητησουμε,γιατι ξερεις και ξερω πολυ καλα οτι απλα θα εκθεσουμε τις γνωμες μας χωρις να πεισει ο ενας τον αλλο για την ορθοτητα της αποψης του.
Θα δεχομουν αυτο που λες περι διαγραφης μελων,μονο αν συμφωνουσε η συντριπτικη πλειοψηφια των μελων του φορουμ.
'Διαφωνω με ο,τι λες,αλλα θα υπερασπιστω μεχρι θανατου το δικαιωμα σου να το λες' Βολταιρος...
Φιλικα Γιωργος

Ο συνετός έχει ελεύθερο μυαλό, όμως δεν παραβλέπει τις ανάγκες των ανθρώπων. Φέρεται καλά και στους καλούς και τους κακούς, έτσι γεννιέται η καλοσύνη. Προσφέρει ευκαιρία τόσο στον ειλικρινή όσο και στον ψεύτη.

Όσοι νόμοι τόση φτώχεια. Όσα όπλα τόσο χάος. Όση ευφυΐα τόσα τρομερά συστήματα. Όσες διαταγές τόση αταξία.
Γι’ αυτό ο συνετός δεν επεμβαίνει. Οι άνθρωποι ας αλλάξουν μοναχοί τους.

Η αλήθεια δεν είναι ωραίες κουβέντες. Τα περιποιημένα λόγια δεν είναι αληθινά. Η αγάπη δεν έχει επιχειρήματα. Ο σοφιστής δεν αγαπά.όποιος γνωρίζει δεν το οφείλει στη μόρφωση. Η πολυμάθεια δεν έχει σχέση με τη Γνώση. 

Εκείνος που στηρίζεται στην άκρη των δαχτύλων δεν καταφέρνει να σταθεί. Εκείνος που βαδίζει με μεγάλη δρασκελιά σύντομα θα κουραστεί. Όποιος προβάλλεται δεν λάμπει. Όποιος περιαυτολογεί δεν ακούγεται .Όποιος κομπάζει δεν έχει αξία. Όποιος καυχιέται δεν διαρκεί. Για εκείνους που ακολουθούν το Λόγο τούτα είναι περιττή τροφή και άχρηστο βάρος γι’ αυτό και τ’ αποφεύγουν.

Δώσε παντού ζωή και τροφή. Ότι δημιουργείς μη το κατέχεις. Μη προσδοκάς ανταμοιβή απ’ότι ωφελείς. Γίνε οδηγός, μην είσαι αφέντης. Αυτή είν’ η αληθινή αρετή.

ΛΑΟ ΤΣΕ
ΑΠΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ:
ΤΑΟ ΤΕ ΚΙΝΓΚ

Προτείνω στον Γιώργο Τσεντελιέρο να απαγορεύσει την μπουρδολογία στις συζητήσεις για θεσμικά ζητήματα. Προτείνω να γίνονται δύο ή τρείς παρατηρήσεις κι άν το μέλος μας δεν συμμορφώνεται να διαγράφεται. 

Δημήτρη,πές μου ότι αστιεύεσαι....

Και ποιός είναι αυτός που θα καθορίσει τον ορισμό της "μπουρδολογίας" όπως την ονομάζεις?
Γιατί βαφτίζεις έτσι την γνώμη κάποιου που ίσως διαφωνεί μαζί σου?Στο κάτω κάτω,είναι η γνώμη του,και έχει κάθε δικαίωμα να την πεί.Έχεις σκεφτεί ότι ίσως κάποιοι θέλουν να ακούσουν όλες τις απόψεις?

Επίσης,μου κάνει εντύπωση,το ότι σε ενδιαφέρει η απαγόρευση της "μπουρδολογίας" μόνο στα θεσμικά ζητήματα!
Δηλαδή,στα υπόλοιπα topics είναι υποφερτή αν υπάρχει?!Εκεί δεν σε ενοχλεί?

Η προτασή σου,μου ακούγεται περισσότερο σαν:Όποιος δεν συμφωνεί,να διαγράφεται.
Την θεωρώ απαράδεκτη.

Φιλικά.

Νίκος.

Νίκο μην με παρεξηγείς.

Δεν έχω κανένα τέτοιο σκεπτικό. Αυτό που λέω και στην  αρχική μου τοποθέτηση είναι πως με χαλάει πολύ το γεγονός ότι δεν υπάρχει κανένας έλεγχος στην περίπτωση που ο οποιοσδήποτε συκοφαντεί και κατηγορεί  άδικα εμένα εσένα τον ΝΟΒΑ την ΕΟΥΔΑΤΚ κλπ.  Δηλαδή λέω ότι δεν μπορεί να ανεχόμαστε να διαβάζουμε και να απαντούμε σε ψέματα και κακεντρέχειες.

Δεν έχω τίποτε εναντίον της διαφωνίας, της αντίρρησης, της αμφισβήτησης με επιχειρήματα. 

Έχω πολλά εναντίον οποιουδήποτε που σπέρνει αστήρικτες κατηγόριες και ίντριγκες για να εξυπηρετήσει τα δικά του ζητούμενα, είτε τα προσωπικά του είτε της παρέας του.

Νίκο στις ψαροκουβέντες δεν μπορείς να ορίσεις αλήθεια, ψέματα, υπερβολές και λάθος τρόπους. Είναι τόσα πολλά αυτά που δεν ξέρουμε που δεν είναι εύκολο να πείς τι δεν θα μπορούσε να ισχύει.  Δεν κινδυνεύει ο ψαράς να συκοφαντηθεί επειδή ψαρεύει με κάποιον τρόπο. 

Αντίθετα, μιλώντας για συλλόγους και ομοσπονδίες μιλούμε για το παρόν και το μέλλον της ψαροκοινωνία μας και δεν μπορώ να ανεχτώ την αμετροέπεια του καθενός που λασπολογεί χωρίς επιχειρήματα.

Δημήτρη, με όλο το σεβασμό που τρέφω για σένα, το site - σύμφωνα με τα λεγόμενα του Τσεντελιέρου - δεν ανήκει σε κανένα σύλλογο, αλλά στον απλό ερασιτέχνη ψαρά. Σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα να καταντήσει το προσωπικό blog κανενός. Εξάλλου, ακριβώς τα δικά σου λόγια θα  μπορούσε να τα χρησιμοποιήσει όποιος διαφωνεί μαζί σου, και να ζητήσει τη διαγραφή σου ή τον αποκλεισμό του ΝΟΒΑ από τις συζητήσεις, με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό. Θα σου άρεσε;

Αντίθετα, μιλώντας για συλλόγους και ομοσπονδίες μιλούμε για το παρόν και το μέλλον της ψαροκοινωνία μας ...

Δημήτρη,δεν προσπαθώ να σου πάω κόντρα,αλλά και εδώ θα διαφωνήσω.
Μην είσαι τόσο απόλυτος.

Όσο για την πρότασή σου για διαγραφή μέλους την τρίτη και φαρμακερή,ακόμη και τώρα θέλω να πιστεύω ότι σου ξέφυγε...



Φιλικά.

Νίκος.

Επιμένω, ποιος και με ποια κριτήρια μπορεί να χαρακτηρίσει δημόσια κάποιον ως μ****α κι ότι μπουρδολογεί; Ποιος και με ποια κριτήρια νομίζει ότι έχει το αλάθητο; Ποιος και με ποια κριτήρια μπορεί να διαγράψει κάποιον, μόνο και μόνο επειδή δεν ακούει λόγια που θα ήθελε να ακούσει;
Αυτή τη φορά θα ήθελα μια απάντηση
 

Δημήτρη, με όλο το σεβασμό που τρέφω για σένα, το site - σύμφωνα με τα λεγόμενα του Τσεντελιέρου - δεν ανήκει σε κανένα σύλλογο, αλλά στον απλό ερασιτέχνη ψαρά. Σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα να καταντήσει το προσωπικό blog κανενός. Εξάλλου, ακριβώς τα δικά σου λόγια θα  μπορούσε να τα χρησιμοποιήσει όποιος διαφωνεί μαζί σου, και να ζητήσει τη διαγραφή σου ή τον αποκλεισμό του ΝΟΒΑ από τις συζητήσεις, με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό. Θα σου άρεσε;

Γιάννη αν μετά από όσα έγραψα η εικόνα που προκύπτει είναι ότι θέλω να χειραγωγήσω το site για δικό μου όφελος, λυπάμαι ιδιαίτερα πολύ.

Έχω την εντύπωση όμως ότι τις απόψεις μου τις υποστηρίζω με επιχειρήματα. Αν κάνω λάθος να το δεχτώ αλλά δεν έγραψα κάτι που είναι αποκύημα της φαντασίας μου.

Δεν ευτέλισα κανενός την άποψη σε αυτήν την κουβέντα. Αντιθέτως προσπαθώ να υποστηρίξω την θέση μου γράφοντας κάθε απάντησή μου σεβόμενος την αντίρρηση ή την διαφορετική γνώμη.

Πώς προκύπτει λοιπόν Γιάννη μου να είμαι δόκιμος προς διαγραφή σύμφωνα με τα δικά μου γραφόμενα ?