Ερώτηση Ανοιχτή επιστολή προς το psarema.gr

08/08/2008 18:46 #1 από . .
Ανοιχτή επιστολή προς το psarema.gr δημιουργήθηκε από . .
Αγαπητέ Γιώργο Τσεντελιέρο,

Θέλω να σου μεταφέρω, δημόσια, την αγωνία μου και τον προβληματισμό μου για μερικά θέματα που με απασχολούν και που νομίζω ότι απασχολούν όλους μας όσους είμαστε ή θέλουμε να γίνουμε μέλη της Ελληνικής ψαροκοινωνίας.

Διάβασα, προσεκτικά, όλα όσα γράφονται στο θέμα «Διαγραφή Δελτίου Τύπου». Στο παρελθόν έχουν δημοσιευτεί και άλλα θέματα με ανάλογη ή σχετική θεματολογία και - λυπούμαι που το γράφω - εχθρότητα.

Διαβάζοντας και συμμετέχοντας σε ανάλογα θέματα, προσπάθησα να γράψω τις απόψεις μου και κάνω την κριτική μου σκεπτόμενος όσο πιο πλατιά μπορούσα, χωρίς να προσπαθώ να υποστηρίξω κανένα προσωπικό μου συμφέρον, που έτσι κι αλλιώς δεν έχω και χωρίς επίσης να υποστηρίζω άκριτα ανθρώπους και θεσμούς λόγω προσωπικής συμπάθειας και μόνο.

Εάν επέτυχα σε αυτές μου τις επιδιώξεις δεν μπορώ να ξέρω αλλά σε διαβεβαιώ ότι αυτές είναι οι προθέσεις μου.

Όπως είχε συμβεί και στο παρελθόν και συμβαίνει και σήμερα, εντός του δικτυακού τόπου που συντηρείς και που τόσο αγαπώ προσωπικά και θέλω να υποστηρίξω, γράφονται θλιβερές απόψεις, περιγράφονται εντελώς ανυπόστατες κατηγορίες, απαξιώνονται άνθρωποι έντιμοι, απαξιώνονται άνθρωποι που προσφέρουν και κρίνονται κακόβουλα και εντελώς υστερόβουλα θεσμοί που μας υποστηρίζουν.

Αναφέρομαι στην εντελώς ζημιογόνο για την ψαροκοινωνίας μας προσπάθεια που μορφώνεται εδώ και στον περιοδικό τύπο εναντίον της ΕΟΥΔΑΤΚ, της ομοσπονδίας για την αθλητική αλιεία, της οποίας ο σύλλογός μας θα είναι σύντομα επίσημο μέλος, προκειμένου να κλονιστεί η υπόστασή της και να υποβαθμιστεί το έργο της.

Αναφέρομαι επίσης και στην δαιμονοποίηση της προέδρου της τεχνικής επιτροπής της ομοσπονδίας της κυρίας Ρένας Παπάζογλου, την οποία γνωρίζω προσωπικά και για την οποία έχω - και εγώ και όλοι όσοι μπορούν να διαβάσουν ελληνικά έχουν - αποδείξεις και για το έργο της και για την προσφορά της.

Ακόμη και εσύ προσωπικά έχεις κατηγορηθεί ότι κερδίζεις πακτωλό χρημάτων από το psarema.gr αν και όπως γνωρίζω σου στοιχίζει κάμποσα χρήματα για να το συντηρείς.     

Με θλίβει λοιπόν πολύ το γεγονός ότι αυτός ο δικτυακός τόπος που αγαπούμε τόσο πολύ και που συμβάλει τα μέγιστα για να γίνουμε όλοι καλύτεροι ψαράδες είναι και βήμα συκοφαντιών,    είναι και βήμα για τους λίγους που αρέσκονται να χλευάζουν παρά να προσφέρουν και είναι δυστυχώς και βήμα για τους ακόμα λιγότερους που θέλουν να βλάψουν.

Με προβληματίζουν τόσο πολύ αυτά που από καρδιάς σου περιγράφω και μου κάνουν τόσο αλγεινή εντύπωση που δεν με χαροποιεί τόσο πολύ πιά να μπαίνω στο site μας.

Θέλω λοιπόν να σου μεταφέρω, δημόσια, την αγωνία μου και τον προβληματισμό μου και να σε ρωτήσω τι θα μπορούσες να κάνεις για να προστατεύσεις την ακεραιότητα όλων μας όσων γράφουμε και συμμετέχουμε στο psarema.gr

Εάν δηλαδή αύριο, και επειδή ως πρόεδρος ενός συλλόγου αρνηθώ να συμφωνήσω στο ξεπούλημα ενός αγώνα μας σε κάποιον επαγγελματία, κατηγορηθώ άδικα ότι σαμποτάρω κάτι ή ότι υποστηρίζω κάποιον, γιατί το psarema.gr να δέχεται να φιλοξενήσει τις ανυπόστατες κατηγορίες εναντίον μου ?
Για να μην παρεξηγηθώ αναφέρομαι σε υποθετική περίπτωση και σε ανυπόστατες και ατεκμηρίωτες κατηγορίες.

Μπορεί να υπάρξει άρθρο το κανονισμού μας που να βοηθά προς αυτήν την κατεύθυνση ?
Επιπρόσθετα, γιατί θα πρέπει να ανέχεται το psarema.gr και όλοι εμείς που ασχολούμαστε με αυτό και την ψαροπαιδεία μας να ανεχόμαστε την κακία και την αμετροέπεια του καθενός που απλά δεν του/της αρέσουμε για κάποιους άσχετους – για μην πώ χαμερπείς – λόγους.

Γιατί να ανέχομαι να διαβάζω για τον δόκτορα σπαροκέφαλο και για τα σάλια που τρέχουνε για ζητήματα και διοργανώσεις που έχουν τόσο μεγάλη αποδοχή και αντικειμενικά βάζουν όχι λιθαράκια αλλά γκωνάρια στο οικοδόμημα της ψαροπαιδείας.

Τι μπορείς να κάνεις για να πάψει ο καθένας να λασπολογεί εμένα, εσένα, τον άλλον, μέσα στο site που διατηρείς ?
Τίποτε ?
Είναι αντιδημοκρατικό ? Φιμώνει ?

Στερεί δημοκρατικά δικαιώματα που είσαι αποφασισμένος να τα παρέχεις ? Σε ποιους ? Στους υστερόβουλους συκοφάντες ?

Φιμώνει τους αμετροεπείς ? Έτσι δεν κάνουμε και στο σπίτι μας ? Δεν προσπαθούμε να διαμορφώσουμε την φυσική αμετροέπεια στην συμπεριφορά των παιδιών μας και να τα βοηθήσουμε να αποκτήσουν αρχές και συνέπεια ?

Εκείνο που εντέλει με απογοητεύει και μου προκαλεί αποστροφή είναι ότι χρειάζεται να διαβάζω και ενίοτε να απαντώ στις μπούρδες και στα αποπατήματα των λίγων που θέλουν ντε και καλά να αποπατήσουν.

Τι μπορείς ή/και τι μπορούμε να κάνουμε γι’ αυτό ?

Ν.Ο. "Βόρειο Αιγαίο"

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

09/08/2008 03:05 #2 από Hλιας [ elias37 ]
Απαντήθηκε από Hλιας [ elias37 ] στο θέμα Απ: Ανοιχτή επιστολή προς το psarema.gr
Δημητρη  :bye:

Λοιπων φιλε μου δεν θελω να ερθω σε καμια αντιπαραθεση μαζι σου!!Αλλα και με κανενα μελος του σαιτ που το βλεπω σε καθημερινη βαση.
Θα πω μερικα πραγματακια και εγω με την σειρα μου και οποιος θελει ας κραξη  :clapping: :clapping:

Να πως πως η απαντηση στα ερωτηματα σου ειναι αποκλιστικα δικη μου και μονο.

Δημητρη οπως διαβαζω στο σαιτ εχετε αποφασισει εσυ και μερικα ατομα απο την Πολη σας να φιαξετε τον δικο σας συλογο Και ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΤΕ!!  Χαιρωμε υλικρινα απο αυτες τις πρωσπαθειες ατομων που θα θελανε ενα καλυτερο αυριο για την ψαροκοινωνια μας Η και για οποιδιποτε λογο φθανει μονο πως η πρωσπαθεια ειναι συλογικη και μονο,και απο Ανθρωπους που αγαπουν και θελουν οντος να ασχοληθουν [ οχι με τα κενα] ΑΛΛΑ με το κυριος θεμα που απασχολη τον εκαστοτε συλογο.
Νωμιζω πως ως εδω οι κατευθηνσεις ειναι οπως θα επρεπε!!Φυσικα και απο το δικο σας μερος [Συλογο σας ]

Αναγνωριζω πως και εσεις εχετε εδω και καιρο την δικια σας απογνωση και αναρωτηση απεναντι σε αυτα που βπεπουμε στα παρατραγουδα της υποθεσεις των συλογων και Ομοσπονδιων Γενικα.

Περιτο να πω πως την δικη σας αγωνια εχουμε πολλα απο τα μελοι του Ψαρεμα gr γιατι οντος εχουμε και εμεις την δικη σας αγωνια σαν απλοι συμετεχωντες σε αυτο τον Ιστοτοπο που καθημερινα μας εχει σε μια επαφη [Εστω ψυφιακα ] .

Προσωπικα γνωριζω ορισμενα ατομα απο το Σαιτ αυτο και θα χαιρωμουν αν ειναι δυνατων να γνωριζω ολλα τα μελοι αυτου του ιστοτοπου που υλικρινα τα θεωρο Ισοτιμα και ισαξια απεναντι σε μενα και γενικα σε ολους μας!!!Δεν κανω κανενα διαχωρισμο και ουτε πρωκειτε ποτε να κανω.Το ιδιο επιθυμο να γεινετε και απο ολουε εμας που ειμαστε Φιλοξενουμενοι σε αυτο τον Τοπο που σε τελικη φαση ειναι σχετικα μικρος [ Βαση χωρας ] και φυσικα γνωριμια που θα μπωρουσαμε να κανουμε  μεταξυ μας!!!Πραγμα που πιστευω πως ειναι εφικτο αν και φαινετε εξοπραγματικο σαν εικωνα.

Πιστευω ομως πως σαν Σαιτ και ιδεες που εχουν πεσει κατα καιρους εδω μεσσα μπωρουν να υλοποιηθουν με τον καιρο.

Ομολογο πως εν μεροι εχω της ιδιες ανυσιχιες με εσενα Δημητρη και υλικρινα θα υθελα να βγαλουμε καποια σχετικη ακρη χωρις να εχουμε διαμαχες και κοντρες,αλλα με τον υλικρινη διαλογο να μπωρουμε να βγαλουμε μια ακρη!!
Πιστευω πως με την καλη θεληση ολοι μας μπωρουμε να συνβαλουμε και να εχουμε αποτελεσμα που θα το Ζηλευαν και οι πραγματικα Αρχοντες του τοπου!!Αυτο το στοιχειο σαν Ψαραδες [ το εχουμε ] Γιατι μας ενωνει το Ψαρεμα.

Επιδη αναφερεσε στην Κ.Παπ. που δεν γνωριζω υλικρινα και στην Νεα Ομοσπονδια που πρωκιτε να να υδριθη θα πω πως υλικρινα εδω θα πρεπει να δωσουμε καποια προσοχη γιατι οντος το πραγμα αρχιζει να εχει καποια μπερδεματα και επιπλοκες οι οποιες θα ειναι οντος χρονοβορες και φυσικα αυτο θα ειναι σε ΒΑΡΟΣ των Ελληνων Ψαραδων που οντος θα το πληρωσουμε στην Διαρκεια του χρονου.

Βλεπω πως ειπαρχουν ατομα που ειναι αντιδραστικα στο σαιτ αυτο,η και σε οποιδιποτε σαιτ.Ειναι φυσικο και επωμενο στα οποια σαιτ του κοσμου να υπαρχουν τα αντιδραστικα στοιχεια η και ακομα η  οι αλαζωσκεπτιδακιδες [ δικια μου  λεξη ]  :pleasantry:  Οποτε τι πρεπει να κανουμε σε αυτη την περιπτωση εμεις σαν μελοι αυτου του CLUB [FOROUM ]απλα αφεινουμε τις σκεψεις τους να μας περιτριγειριζουν μεχρι να φτασουν εκει που θα θελανε η εκει που πρωκειτε να φθασουν αν οντος εχουν αυτη την Δυναμη που ισως και μπωρει να εχουν;
Οι λεξεις μου ισως εχουν επενιγμο αλλα ισως και λαθος!!Φυσικα οι λεξεις μου πρωερχωνται απο διαφωρες συζητησεις του εδω Ιστοτοπου που κατα καιρους εχω διαβαση απο εσενα προσωπικα ωραια και καλα πραγματα!
θα Χαιρωμε ομως να σε βλεπω επισεις συχνα γιατι οντος βαση αυτα που γραφεις βλεπω πως με τον καιρο σιγα σιγα θα σε χασουμε απλα γιατι βαση αυτα που εστω εγω καταλαβενω φαινετε πως θα απεχης.
Πραγμα που για μενα δεν το βλεπω σωστο!
Τωρα για την λασπολογια που υπαρχει!Η κατα καιρους γεινετε σε ορισμενα προσωπα κατα εμε ειναι λιγο πολυ φυσιολογικο μιας και συνηθως γεινετε σε ατομα που θελουν να αναφερωνται στα κοινα!
Προς Θεου μην το παρεις προσωπικα το θεμα!Αλλα δες περι Ομοσπονδιων και τοτε καλαβαινεις.

Θα πω ενα πραγμα φιλε Δημητρη μιας και στη Θεσ/νικη ξεκινησατε αυτο τον συλογο.
Μην τον αφεισετε και φιαξτε το καταστατικο του ωστε να μην μπωρει η  Χ ομοσπονδια να σας μπλοκαρει!Προσοχη υλικρινα γιατι χρειαζετε χρονος για καθε απεμπλοκη του καθε καταστατικου συλογου περι ομοσπονδιων.Το εχω δει το εργω και υλικρινα φαγαμε αρκετα χρονια για απεμπλοκη και στο τελος [μετα πολεμο ] Εφθασε η καταστροφη γιτι πλεων δεν υπηρχαν τα ατομα για να πλεσιοσουν τον Χ Συλογο....
Αυτο συνηθος συνβενη σε Πολους συλογους ανα την Χωρα μας.........
Να πω ομως και το καλο μιας και εχω δει και επιβιωση με τετοιου ιδους Καλουδια!!!!
Υπαρχουν οι καλοθελιτες που διαμωρφωνουν μια κατασταση η οποια θα ειναι σε βαρος σου καποια στιγμη αν τους μπεις και πολυ στο Ματι [ΤΥΠΟΣ]

Λοιπων Δημητρη ενα θα σου πω!
Μην Μασας και γραφε αυτο που νωμιζεις σωστο στο συνολο!!!
Νωμιζω πως κανενας δεν σου αφερεσε το δικαιωμα να λες την γνωμη σου και ουτε πρωκειτε τουλαχιστων απο αυτο το σαιτ!Ο Κ.ΦΙΣΕΡΜΑΝ τουλαχιστων ειναι απλα Κυριος ωσων αφωρα τα μελοι του και τα υποστηριζει με την καθε ευκαιρια του.Τωρα το αν βγαινουν καποια χρηματα απο τους χορηγους του σαιτ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ.
Αν δεν το εκανε αυτο απλα καποια στιγμη δεν θα υπειρχε Ψαρεμα gr γιατι στο κατω κατω  δεν υποχρεουτε κανενας να πληρωνη τα δικα μας Γουστα.  :yes:

Ετσι λοιπων παληκαρια μου αυτοι που θελουν οντος να συμετεχουν στο νταραβερι περι Ομοσπονδιων κ.τ.λ ας το πραξουν με τον δικο τους τροπο και οταν με το καλο εχουμε καποια θετικα αποτελεσματα για ολους εμας που μας αποσχολη το θεμα ας σκεφθουμε το τι μπωρουμε να κανουμε.

ΑΛΛΑ θα σας πω και κατι το οποιο θα πρεπει ολοι μας να το καταλαβουμε!!

ΑΝ ΤΟ ΨΑΡΕΜΑ GR HTAN ΕΝΑΣ ΣΥΛΟΓΟΣ;

ΠΩΣ ΘΑ ΜΑΣ ΕΒΛΕΠΕ Η ΧΩΡΑ ΜΑΣ;

Σαν σαιτ μπωρουμε να το κανουμε αυτο με τον ψηφο μας!
Δειτε το απλα και δειτε τις συνεπειες και τα καλα μας στην διαρκεια των χρωνων μας που θα τα λεμε απο εδω μεσα!!!!

Φιλικα Η.Κουπαρουσης

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

09/08/2008 13:00 #3 από Γιώργος Τσεντελιέρος ( Fisherman )
Απαντήθηκε από Γιώργος Τσεντελιέρος ( Fisherman ) στο θέμα Απ: Ανοιχτή επιστολή προς το psarema.gr
Καλημέρα σε όλους.
Πρώτα απ' όλα συγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση αλλά βρίσκομαι υπό μετακόμιση και δυστυχώς δεν έχω παρά μόνο δανικό υπολογιστή για να μπαίνω στο internet.
Ελπίζω ότι μέχρι την Δευτέρα το απόγευμα θα είμαι έτοιμος.

Αγαπητέ Δημήτρη Κοκόζηλα!
Διάβασα με μεγάλη προσοχή τους προβληματισμούς και τα ερωτηματικά σου.
Θα σου απαντήσω με λίγα λόγια ( αν και κανονικά θα έπρεπε να τα λέμε για ημέρες).

Δυστυχώς η δημοκρατία ΔΕΝ μας επιτρέπει να διαχωρίζουμε τα σχόλια σε σχόλια κακοπροαίρετα, σχόλια συμφέροντος ή ότι άλλα σχόλια.
Ο κόσμος του psarema.gr είναι αυτός που θα κρίνει και θα αποφασίσει εάν ο τάδε ή ο δείνα θα συνεχίσει να υπάρχει σαν οντότητα μέσα εδώ ή απλά είναι μια φούσκα που ψάχνει θύματα.
Στα 5 χρόνια που υπάρχει το psarema.gr αμέτρητες τέτοιες περιπτώσεις έχουν αντιμετωπισθεί με επιτυχία από το psarema.gr και τα μέλη του και στο μέλλον φαντάζομαι πάλι ότι και να γίνει τα μέλη θα απορίψουν ή θα αφομοιώσουν το ότι κακό ή καλό εμφανιστεί.

Όλοι αυτοί οι κύριοι/κυρίες δεν έχουν καταλάβει οτι το psarema.gr ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΣΕΝΤΕΛΙΕΡΟΣ αλλά τα χιλιάδες μέλη του, που καθημερινά δίνουν το παρών, συμμετέχουν στα κοινά και προσπαθούν να βάλουν το λιθαράκι τους σε αυτό που λέμε ψαροπαιδεία στην Ελλάδα.
Δεν έχουν καταλάβει οτι ΟΠΟΙΟΣ τα βάλει με το psarema.gr ΘΑ ΒΓΕΙ ΧΑΜΕΝΟΣ για ένα και μοναδικό λόγο.
ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΙΠΟΤΑ ΝΑ ΧΑΣΩ !!!
Το site σαν site ΔΕΝ μπορεί να το πειράξει κανείς και κατά συνέπεια τα μέλη του και όλους όσους συμμετέχουν σε αυτό, οπότε ας αφήσουμε αυτούς τους κυρίους να βάζουν τις άναρθρες κραυγές ( τύπου ταρζάν ) και να νομίζουν οτι σκιαζόμαστε.

Συνέχισε να μπαίνεις ( και να το χαίρεσαι ) στο αγαπημένο μας psarema.gr και σου υπόσχομαι οτι ΠΑΝΤΑ θα είναι ανοιχτό για όλους και τους καλούς και τους στραβούς και τους κακεντρεχείς ώστε να ακούγονται ΟΛΑ από όλες τις πλευρές και ο τελικός αποδέκτης που είναι ο ερασιτέχνης ψαράς να μπορεί να βγάλει ΑΣΦΑΛΗ συμπεράσματα.

Το psarema.gr ΔΕΝ ΞΕΠΟΥΛΙΕΤΑΙ σε κανέναν και όσο για το εάν βγάζω χρήματα ή όχι μπορώ να σου απαντήσω με πάσα ειλικρίνεια πως ΟΧΙ δεν έχω κερδίσει οικονομικά από το psarema.gr αντιθέτως βάζω χρήματα από την τσέπη μου κάθε μήνα.

Φιλικά
Γιώργος

Υ.Γ. Αυτό για τον κανονισμό ναι είναι μια καλή πρόταση και θα την δούμε με τους διαχειριστές λίαν συντόμως.

"Είναι πιο εύκολο να αγωνίζεσαι για τις αρχές σου παρά να ζεις σύμφωνα με αυτές."
"Aν ο Θεός ήταν φιλελεύθερος δεν θα έδινε δέκα εντολές. Θα έδινε δέκα προτάσεις προς συζήτηση."
"Δεν φοβάμαι αυτό που βλέπω αλλά εκείνο που μου κρύβουν"
www.psarema.gr - www.hostplus.gr

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

10/08/2008 15:02 #4 από Γιωργος Μενεγακης (daemonhook)
Απαντήθηκε από Γιωργος Μενεγακης (daemonhook) στο θέμα Απ: Ανοιχτή επιστολή προς το psarema.gr
Αγαπητε Δημητρη
Μπαινω στη συζητηση,επειδη εχοντας το χαρακτηρα ανοιχτης επιστολης τα λεγομενα σου,φανταζομαι οτι ειναι ανοιχτα και στην κριτικη.
Δυο πραγματα δεν εχουν γινει κατανοητα εδω μεσα στο φορουμ.
1.Οταν εισαι δημοσιο προσωπο και ασχολεισαι με τα κοινα εισαι ανοιχτος και στην κριτικη,ειτε αυτη ειναι καλοπιστη,ειτε οχι.Δεν μπορεις να διαχωρισεις τα σχολια σε αυτα που σου αρεσουν και θελεις να απαντησεις και σε αυτα που ΔΕΝ σουαρεσουν και απαξιεις να απαντησεις....Ειναι αυτο που λεει ο λαος μας'Αν ανακατευεσαι με τα πιτουρα σε τρωνε οι κοτες'
2. Ενα φορουμ οπως αυτο ειναι μια απομιμηση της ευρυτερης κοινωνιας,Εδω μεσα θα βρεθει και ο μορφωμενος,ο αγραμματος,ο καλος,ο κακος,ο φιγουρατζης,ο ξερολας,ο γλυφτης καθως και ο μαλακας φυσικα,μαζι με ολα τα 'υγιη' μελη.Μαθετε να ζειτε με αυτα και να τα αντιμετωπιζετε οπως και στην καθημερινη σας ζωη.....

Υ.Γ1.Δεν σε ξερω προσωπικα,αλλα απο τα γραφομενα σου εχω καταλαβει πως δεν εισαι μονο για να γεμιζεις ποστ,αλλα το κατεχεις το αθλημα και αυτο σε τιμα.

Υ.Γ.2.

Υ.Γ. Αυτό για τον κανονισμό ναι είναι μια καλή πρόταση και θα την δούμε με τους διαχειριστές λίαν συντόμως.

Γιωργο Τσεντελιερο συμφωνω σε γενικες γραμμες με την απαντηση σου,μεχρι αυτο το σημειο.Αυτο θελω να πιστευω οτι γραφτηκε εν θερμω και δεν σοβαρολογεις.Οι αιτιες εστιαζονται σε αυτα που ειπα πιο πανω.
Η ιστορια εχει δειξει οτι οι περισσοτερες προσπαθειες εξυγιανσης των κοινωνιων ειχαν αποτελεσματα που απειχαν παρασαγκας απο το θεμιτο σκοπο......

Φιλικα Γιωργος

Δυο πραγματα ειναι απεραντα.Η βλακεια ορισμενων ανθρωπων και το συμπαν.Για το δευτερο δεν ειμαι σιγουρος..........Αλβερτος Αινσταιν.

Φωτια και τσεκουρι στα σπαρια...ΤΩΡΑ

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

10/08/2008 22:07 #5 από Γιωργος Μενεγακης (daemonhook)
Απαντήθηκε από Γιωργος Μενεγακης (daemonhook) στο θέμα Απ: Ανοιχτή επιστολή προς το psarema.gr

.....
Η ιστορια εχει δειξει οτι οι περισσοτερες προσπαθειες εξυγιανσης των κοινωνιων ειχαν αποτελεσματα που απειχαν παρασαγκας απο το θεμιτο σκοπο......Φιλικα Γιωργος


Η ιστορια εχει δειξει οτι οι περισσοτερες προσπαθειες εξυγιανσης των κοινωνιων δια της μεθοδου της φιμωσης ειχαν αποτελεσματα που απειχαν παρασαγκας απο το 'θεμιτο' σκοπο.......

Υ.Γ.Εκ παραδρομης δεν αναφερθηκε σωστα το παραπανω και δεν βγαινει νοημα....

Δυο πραγματα ειναι απεραντα.Η βλακεια ορισμενων ανθρωπων και το συμπαν.Για το δευτερο δεν ειμαι σιγουρος..........Αλβερτος Αινσταιν.

Φωτια και τσεκουρι στα σπαρια...ΤΩΡΑ

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

10/08/2008 22:23 #6 από . .
Απαντήθηκε από . . στο θέμα Απ: Ανοιχτή επιστολή προς το psarema.gr
Ηλία έχω καιρό να κρατήσω σημειώσεις πριν απαντήσω σε κάποιο γραπτό.
Η απάντησή σου περιλαμβάνει κάμποσα «ζουμερά» ζητήματα που χρειάζονται να συζητηθούν προς χάριν όλων μας.

Κατ’ αρχήν φίλε μου , αφού μιλάς για καλή θέληση, να σου εξηγήσω ότι καλή θέληση όπως εγώ την αντιλαμβάνομαι, είναι η αγάπη σε δράση κι αν η λέξη αγάπη πέφτει λίγο βαριά ας την παραφράσουμε σε ενδιαφέρον. Να λοιπόν μια ισότητα που χρειαζόμαστε ως κοινή βάση κουβέντας :

Καλή θέληση = ενδιαφέρον (αγάπη) σε δράση.

Όποιοι συμφωνούμε με την ισότητα αυτή έχουμε κοινό πεδίο αναφοράς και μπορούμε να επικοινωνήσουμε. Όσοι διαφωνούν άς μου/μας εξηγήσουν τις δικές τους ισότητες, αυτές που χαρακτηρίζουν τις δράσεις τους ή την αντίδρασή τους.

Η αντίδραση φίλε Ηλία δεν είναι απαραίτητα κακή. Οι αντιδραστικοί τύποι δεν απαραίτητα απορριπτέοι. Όλοι υπήρξαμε έφηβοι. Προσωπικά ήμουν ιδιαίτερα αντιδραστικό στοιχείο και μάλλον μου έχουν μείνει κατάλοιπα (κάμποσα). Όμως, ειδοποιός διαφορά είναι ο λόγος της αντίδρασης σε κάθε κατεστημένη κατάσταση. Ο τρόπος της αντίδρασης είναι επίσης σημαντικός. Δεν τιμάς τον έφηβο που καίει αυτοκίνητα για να «αντιδράσει». Ούτε μπορείς να τιμήσεις τους 10-20 «αλαζοσκεπτιδάκιδες» που «αντιδρούν» χλευάζοντας, βρίζοντας,  απαξιώνοντας όταν η δική τους προσφορά είναι τίποτε από τίποτε ίσον μηδέν.

Έπειτα είναι και το ζήτημα ότι όλες ετούτες οι σαχλαμάρες αποστρέφουν τον κόσμο που θέλει να συμμετέχει στα κοινά. Όχι της πολιτείας τα κοινά, αλλά της ψαροκοινωνίας. Αναγνωρίζω κάμποσους και κάμποσες που περιμένουν να γίνουν από εικονικά μέλη ενός φόρουμ σήμερα,  πραγματικά και ενεργά μέλη αύριο και να προσφέρουν ότι μπορούν. Πώς να τους πείς όλους και όλες ετούτους ελάτε μαζί μας όταν το μαζί μας σημαίνει να διαλέξουν και στρατόπεδο λές και έχουμε τίποτε να χωρίσουμε οι ερασιτέχνες ψαράδες του τόπου μας.

Να λασπολογείς φίλε δεν είναι φυσικό. Να ποθείς να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα αντί να ζητάς να κάνει κι η δικιά σου γάλα δεν είναι αναμενόμενο. Είναι μια συμπεριφορά που χρειάζεται να καταδικάσουμε. Μια που η ψαροκοινωνία μας είναι μικρή αξίζει να προσπαθήσουμε να αποβάλουμε τέτοιου είδους σκεπτικά.

Τον καταστατικό το Ν.Ο. Βόρειο Αιγαίο, Ηλία, έχει κατατεθεί προ μηνών. Τον επόμενο μήνα θα εγκριθεί. Έχει συνταχθεί σύμφωνα με τα οράματα των ιδρυτικών του μελών και σύμφωνα με τον αθλητικό νόμο. Έχει συνταχθεί έτσι ώστε να ικανοποιεί τις απαιτήσεις των ιδρυτικών του μελών και της ομοσπονδίας της αθλητικής αλιείας ΕΟΥΔΑΤΚ. Πρίν το συντάξουμε συζητήσαμε, αναλύσαμε και συμφωνήσαμε να συμμετέχουμε στην ΕΟΥΔΑΤΚ γνωρίζοντας όλες τις αδυναμίες της.

Είμαστε από εκείνους που τα κάνουν λίγο διαφορετικά από τα γραφόμενά σου. Δουλεύουμε για να έχουμε. Επικρίνουμε και κατακρίνουμε έχοντες στο μυαλό μας λύσεις και προτάσεις για ότι θεωρούμε ότι χρειάζεται βελτίωση. Δεν περιμένουμε να πράξουν άλλοι για μας και να τους κρίνουμε μετά, παρά συμμετέχουμε ενεργά προσπαθώντας να διαμορφώσουμε το παρόν σύμφωνα με τα οράματα και τις επιδιώξεις μας. Δεν θέλουμε να είμαστε θεατές της εξελισσόμενης πραγματικότητας, αλλά ενεργά μέλη διαμόρφωσης αυτής.

Δεν φοβόμαστε την εμπλοκή. Ούτε την απεμπλοκή. Έχουμε ζητούμενα που θέλουμε να εξυπηρετήσουμε και να υποστηρίξουμε. Όλα μας τα ζητούμενα είναι δημοσιευμένα. Και εδώ και αλλού. Είμαστε ότι είμαστε και πορευόμαστε ανάλογα. Δεν έχουμε τίποτε να κρύψουμε. Δεν πρόκειται να μείνουμε παρατηρητές στο έργο της ΕΟΥΔΑΚΤ και να την κρίνουμε εξ αποστάσεως και εκ του ασφαλούς. Πρόκειται να συμμετέχουμε και να προσπαθήσουμε μαζί τους να ικανοποιήσουμε τα ζητούμενα των μελών μας. Δεν θα κρατήσουμε στάση αναμονής. Θα δράσουμε ζητώντας περισσότερα για την ψαροκοινωνία μας. Κι αν δεν μας τα δώσουνε θα τα ξαναζητήσουμε.

Ηλία, δεν πρόκειται να μείνουμε παρατηρητές. Δεν είναι του χαρακτήρα μας. Δεν συνάδει με τις επιδιώξεις των μελών μας.
Ελπίζω ότι και το psarema.gr δεν θα μείνει παρατηρητής όσον αφορά την προστασία των μελών του από όσους θέλουν «να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα».

Ν.Ο. "Βόρειο Αιγαίο"

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

10/08/2008 22:25 #7 από . .
Απαντήθηκε από . . στο θέμα Απ: Ανοιχτή επιστολή προς το psarema.gr
Γιώργο Τσεντελιέρο δεν είσαι τυχαίος άνθρωπος.

Συντηρείς το βήμα αυτής της κουβέντας και αυτό σε κάνει σημαντικό μέλος της ψαροκοινωνίας μας.

Τα μέλη του psarema.gr πιστεύω ότι χρειάζονται την βοήθειά σου σε ότι αφορά την προστασία τους από τα αποπατήματα.

Μου έχουν πεί στο παρελθόν «μην συνερίζεσαι τους απόπατους». Σου ζητώ, ευθέως, να μας βοηθήσεις σε αυτήν την κατεύθυνση.

Ν.Ο. "Βόρειο Αιγαίο"

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

10/08/2008 22:26 #8 από . .
Απαντήθηκε από . . στο θέμα Απ: Ανοιχτή επιστολή προς το psarema.gr
Γιώργο Μενεγάκη η κριτική σαν την δικιά σου με/μας κάνει καλύτερους και την χρειαζόμαστε.

Δημόσια πρόσωπα είμαστε όλοι εφόσον γράφουμε στο psarema και τα πίτουρα είναι γνωστά αλλά στην καθημερινή μας ζωή κοιταζόμαστε στα μάτια.

Εδώ η πραγματικότητα είναι εικονική.
Συνεπώς η δυνατότητα για λάσπη και σαχλαμάρα είναι μεγαλύτερη και υποστηρίζω ότι χρειάζεται καλύτερη διαχείριση.

Γιώργο δεν μπορεί να επιβιώσει στον χρόνο ένα κοινωνικό σύνολο που δεν έχει τρόπο να αμυνθεί στην κακεντρέχεια. Το ίδιο υποστηρίζω και για εμάς, εδώ εντός του prsarema.gr, ότι δηλαδή χρειαζόμαστε τρόπους άμυνας που δεν μετριάζουν την ελεύθερη σκέψη και κριτική αλλά φράζουν την συκοφαντία και την δυνατότητα που έχει ο εικονικός καθένας μας να μου προσάπτει, άδικα, κάτι κακό που τον βολεύει, θεσμικά.

Δηλαδή, στις ψαροκουβέντες, πές ότι θέλεις, οι εμπειρίες σου δεν είναι απαραίτητα ίδιες με τις δικές μου ούτε και είναι θέσφατα ότι ο καθένας μας περιγράφει. Το ψάρεμα δεν είναι θετική επιστήμη ούτε έχει αξιώματα. Αντιθέτως μάλιστα είναι τόσα πολλά που δεν ξέρουμε που κάθε αμφισβήτηση είναι χρήσιμη.

Μην  μου λές όμως ότι ο Γλαρόκαβος ήταν οτιδήποτε άλλο από υπόδειγμα για την ψαροκοινωνία μας.

Μην προσάπτεις στον Κοκόζηλα, στην Παπάζογλου, στον Τσεντελιέρο, στον Μενεγάκη πράγματα χωρίς να τα αποδεικνύεις και να τα τεκμηριώνεις επαρκώς.

Αυτό λέω ότι δεν μας χρειάζεται. Αυτούς λέω ότι δεν χρειαζόμαστε. Από τέτοιες μπουρδολογίες λέω ότι χρειάζεται να προστατευόμαστε.       

Ν.Ο. "Βόρειο Αιγαίο"

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

11/08/2008 00:20 #9 από Γιωργος Μενεγακης (daemonhook)
Απαντήθηκε από Γιωργος Μενεγακης (daemonhook) στο θέμα Απ: Ανοιχτή επιστολή προς το psarema.gr
Δημητρη Κοκοζηλα.....
Σεβαστα και αποδεκτα αυτα που γραφεις για το ψαρεμα.Ετσι ειναι και πως θα ηταν αλλιως,απο τη στιγμη που προσπαθουμε να 'κουρσεψουμε' εναν κοσμο στον οποιο δεν μπορουμε καν να ζησουμε.Ποσο μαλλον να μελετησουμε σε βαθος και να βγαλουμε ασφαλη συμπερασματα.
Για το θεμα του ποιος μπαινει εδω και τι γραφει και κατα ποσο ισχυουν τα γραφομενα,ειναι ενα θεμα κατα τη γνωμη μου που δεν εχει αρχη και τελος.Για μενα δεν μπορει να υπαρξει ελεγχος και αν υπηρχε θα ηταν πολυ ευκολο να περασει στο αλλο ακρο,της μη ελευθερης εκφρασης.Για μενα πρεπει να ακουγονται ολες οι γνωμες,απο καλοπιστες εως συκοφαντικες.Οποιος ειναι 'καθαρος' μπορει να αντιμετωπισει οτιδηποτε.Σε 'λασπωσαν';Αποδειξε οτι δεν ειναι ετσι.Ριζοσπαστικο;Ισως,αλλα ειναι η γνωμη μου.
Για το θεμα του Γλαροκαβου,θα σε στεναχωρησω αλλα η γνωμη μου ειναι εντελως αντιθετη με τη δικη σου....Δεν θα το συζητησω,γιατι θα ανοιξουμε αλλο ενα τοπικ μπαχαλο και στο τελος-τελος δεν θα βγαλει κανεις μας τιποτα...
Φιλικα Γιωργος

Δυο πραγματα ειναι απεραντα.Η βλακεια ορισμενων ανθρωπων και το συμπαν.Για το δευτερο δεν ειμαι σιγουρος..........Αλβερτος Αινσταιν.

Φωτια και τσεκουρι στα σπαρια...ΤΩΡΑ

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

11/08/2008 00:37 #10 από Γιάννης Ντόντης (jvd)
Απαντήθηκε από Γιάννης Ντόντης (jvd) στο θέμα Απ: Ανοιχτή επιστολή προς το psarema.gr
Προσωπικά, πιστεύω πως όλη η κατάσταση έχει αρχίσει και κουράζει. Δεν αναφέρομαι σε κάτι συγκεκριμένο, απλά, και κρίνοντας από τις αντιδράσεις της πλειοψηφίας των μελών, τα θέματα των συλλόγων, ομοσπονδιών κτλ, αφορούν μόνο όσους εμπλέκονται άμεσα. Οταν οι θέσεις τους εκφράζονται μέσω του internet, και μάλιστα όχι από χώρο που έχουν οι ίδιοι δημιουργήσει, καλά κάνουν και εκφράζονται, αλλά αυτό δε νομίζω πως λέγεται επίσημη ενημέρωση, ειδικά μέσω forum που ο πρωταρχικός σκοπός τους είναι άλλος.
Οταν βρίσκομαι στο βράχο ή την παραλία, το μόνο που δεν με απασχολεί, είναι οι σύλλογοι και οι ομοσπονδίες.
Οταν δεν είμαι στη θάλασσα προσπαθώ να καλύψω το κενό μέσω του psarema.gr. Οταν λοιπόν, αντί για ψάρεμα, βλέπω Βροντάκηδες και Φουρτουνάκηδες, "χαλιέμαι" μιας και ο σκοπός που μπαίνω εδώ μέσα είναι άλλος.
Ας προσπαθήσουμε να κρατήσουμε το site στο επίπεδο που του αξίζει πραγματικά. Οτιδήποτε άλλο, νομίζω πως ούτε όμορφο είναι, ούτε έχει θέση εδώ μέσα.
Δεν μου αρέσει η λογική του "Πονάει κεφάλι - κόψει κεφάλι", γενικότερα. Αν θέλει να δημιουργηθεί μία νέα ομοσπονδία, δικό της πρόβλημα. Ομως, το να προσπαθούμε να προκαταβάλουμε ή να προδικάσουμε κάτι (ότι κι αν είναι αυτό), είναι νομίζω τουλάχιστον άκομψο. Εξάλλου, καθαρός ουρανός...
Δεν μου αρέσει επίσης, όλα τα στραβά να φορτώνονται στον Τσεντελιέρο (χάρις σ' αυτόν έχουμε από δωρεάν ενημέρωση έως προσωπική προβολή, είτε αυτό αρέσει, είτε όχι), αλλά και η οποιαδήποτε προσπάθεια εκμετάλλευσής του site στο τζάμπα, απ' όπου κι αν προέρχεται.

Απλές, προσωπικές σκέψεις, μετά από ψάρεμα

-Γίνε η αλλαγή που θέλεις να δεις στον κόσμο.
Μ. Γκάντι
-....πλούσιος με όσα κέρδισες στον δρόμο.....
Κ. Καβάφης: Ιθάκη
-Παράκληση: Σεβαστείτε την βλακεία, τα συμφέροντα, τις επαγγελματικές συμφωνίες, και πάνω από όλα την ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΕΙΑ του διπλανού σας

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Συντονιστές: Δημήτρηs ΚουζούπηsΠαπακωστας Δημητρης (tselikas)Γιαννης (STAY_ALIVE)Φώτης Σαρρηγεωργίου
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.329 δευτερόλεπτα

© 2004 - 2026 All Rights Reserved. | Φιλοξενία & Κατασκευή HostPlus LTD

hostplus 35

No Internet Connection