Ερώτηση Οργή και πόνος

Επειδή τα λόγια είναι περιττά...

Πριν βγάλετε αποφάσεις και λιντσάρετε τους ενόχους για καθίστε λίγο να σκεφτείτε.

Για προσπαθήστε λίγο να μπείτε στην θέση των 2 φρουρών. Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι έγινε εκείνο το βράδυ. Δεν μπορούμε να ξέρουμε πως αισθάνθηκε ένας υπάλληλος, οικογενειάρχης με 3 παιδιά (απ’ ότι είδα) όταν είδε τους 10-20 ή όσους ήτανε ανάρχες να του ορμάνε. Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι άλλες παρόμοιες καταστάσεις είχε αντιμετωπίσει αυτός ο άνθρωπος και πόσο είχε φοβηθεί παλιότερα.

Το αίσθημα της αυτοσυντήρησης μπορεί να μας οδηγήσει σε περίεργα μονοπάτια.

Είναι λυπηρό ότι ένα παιδί έχασε την ζωή του. Εάν όμως αυτό το παιδί ήτανε πραγματικά παιδί δεν θα έπαιζε με μολότοφ ή κοτρώνες. Θα ήτανε σπίτι του ή θα διασκέδαζε με τα φιλαράκια του.

Είναι λάθος να δίνουμε εν λευκώ άφεση σε άτομα τα οποία ούτε εμένα αλλά ούτε και εσάς και τις περιουσίες σας σκέφτονται. Και στην τελική ο άνθρωπος-φρουρός δεν θα πρέπει να πληρώσει εξ ολοκλήρου την ύπαρξη μιας κατάστασης για την οποία δεν ευθύνεται.

Πασχάλη,

Όλα αυτά που αναφέρεις (επίθεση από 10-30 άτομα)  δεν προκύπτουν, τουλάχιστον από όσα είδαν το φως της δημοσιότητας.
Επίσης δεν προκύπτουν τα όσα προσάπτεις στον δολοφονηθέντα. (έπαιζε με μολότοφ κτλ).

Μπορείς και τα δυο να τα τσεκάρεις ρίχνοντας μια ματιά στον τύπο.

Λίγος σεβασμός σε έναν νεκρό δεν βλάπτει.



Αλλά ακόμη και αν ίσχυαν, τα θεωρείς ικανούς λόγους για να αφαιρέσει κάποιος μια ζωή;   

Aν ένας ένστολος δεν μπορεί να ελέγξει το αίσθημα της αυτοσυντήρησης του και δεν μπορεί να ελέγξει τον φόβο του, καλύτερα να παραδώσει το όπλο του. Δεν βοηθά κανέναν το να το κρατά. (Αλήθεια, ο συγκεκριμένος από τι ακριβώς απειλήθηκε  .

Τι εννοείς όταν λες πως ο άνθρωπος-φρουρός δεν ευθύνεται για την κατάσταση;

Το παιδί ήταν σε μια παρέα και αφου διαπληκτίστικε με τους αστυνομικούς που περνούσαν με περιπολικό, ο μπάτσος κατέβηκε στα 50 μέτρα από το παιδί τράβηξε πιστόλι και πυροβόλησε. Υπάρχει και βίντεο που το αποδεικνύει. Δεν υπήρχαν ούτε μολότοφ, ούτε επίθεση με καδρόνια στο περιπολικό. Το μόνο που έγινε ήταν να πεταχτεί προς το περιπολικό ένα μπουκάλι με νερό. Ο μπάτσος βγήκε πυροβόλησε το παιδί, το παιδί έπεσε κάτω και αυτός έφυγε. Το παιδί δεν ήταν αναρχικός. Αλλά και να ήταν δεν θα είχε καμία σημασία. Οι περισσότεροι που μιλάνε για αναρχικούς δεν ξέρουν τίποτα, δεν έχουν διαβάσει ποτέ περί αναρχισμού και απλά υιοθετούν τις απόψεις που προβάλλουν τα ΜΜΕ περί ταραχοποιών στοιχείων, κακοποιών, γνωστών αγνώστων κτλ την ίδια ώρα που οι 'νόμιμοι' γραβατωμένοι υποκλέπτουν τα εκατομύρια ευρώ, ιδιωτικοποιούν τα πάντα, και δίνουν τα δισεκατομμύρια ευρώ στους τραπεζίτες για να βγούμε και καλά από την κρίση (ενώ η αγορά θα μπορούσε να κινηθεί με τον ίδιο τρόπο αν τα έδιναν στον απλό κόσμο μέσω αυξήσεων στους μισθούς και τις συντάξεις). Και επειδή ήμουν στην χθεσινή πορεία δεν κάηκε ούτε σπάστηκε κανένα σπίτι, ούτε μικρό μαγαζί.. Μόνο τράπεζες, πολυκαταστήματα, το ΥΠΕΧΩΔΕ κάτι που με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Κάποια αυτοκίνητα και λίγα μαγαζιά την πλήρωσαν άδικα, το δέχομαι και ήταν λάθος. Αυτό προσβάλλει κ την καθαρότητα των πολιτικών σκοπών των αναρχικών και δεν τους συμφέρει. Ξυπνάτε επιτέλους.. Χρειάζεται αντίδραση.. Και όσο για τους ιδιοκτήτες των πολυκαταστημάτων που υποστήριζαν ότι οι υπάλληλοι τους κλαίνε για το κατάστημα τους και που θα μείνουν άνεργοι (το ακούσαμε κ αυτό) ας σκεφτούν πως ζούσαν με τα 800 Ε που τους  έδιναν κ αυτοί εκμέταλλεύονταν την υπεραξία τους για να αγοράζουν βίλες. ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ, ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΕ

Χάρη δεν τους θεωρώ ικανούς λόγους να αφαιρέσουν μια ζωή. Δυστυχώς εδώ που φτάσαμε δεν εμπιστεύομαι ούτε video ούτε αναφορές μαρτύρων ούτε τίποτα. Δεν θα ήθελα να επεκταθώ γιατί θα οδηγηθούμε σε πολιτικές συζητήσεις και δεν το θέλω.

Aν ένας ένστολος δεν μπορεί να ελέγξει το αίσθημα της αυτοσυντήρησης του και δεν μπορεί να ελέγξει τον φόβο του είναι θέμα εκείνου που τον επέλεξε γι’ αυτή τη θέση. Εάν κάποιος δεν ζήσει μια ανάλογη κατάσταση δεν μπορεί να ξέρει εκείνες τις μικρές λεπτομέρειες που μπορεί να σε περάσουν «απέναντι».

Χάρη δεν ξέρω αν έχεις οικογένεια αλλά εάν εκείνη την ώρα έχεις μια γυναίκα και κυρίως ένα παιδί στο μυαλό σου δεν ξέρεις το πώς θα συμπεριφερθείς προκειμένου να μην το αφήσεις ορφανό.. Είναι λεπτές οι γραμμές Χάρη.

Φυσικά και έχει ευθύνη ο φρουρός γιατί πάτησε την σκανδάλη. Το πόσο ευθύνη έχει όμως δεν το προεξοφλώ. Θα φανεί στην συνέχεια. Ευθύνη όμως έχει και το «παιδί» το οποίο βρισκότανε εκεί που δεν θα έπρεπε να είναι και έκανε πράγματα τα οποία δεν έπρεπε να κάνει.

Δεν προσπαθώ να πείσω κάποιον και φυσικά κανένας δεν πρόκειται να με πείσει. Την άποψή μου λέω.

Φυσικά και έχει ευθύνη ο φρουρός γιατί πάτησε την σκανδάλη. Το πόσο ευθύνη έχει όμως δεν το προεξοφλώ. Θα φανεί στην συνέχεια. Ευθύνη όμως έχει και το «παιδί» το οποίο βρισκότανε εκεί που δεν θα έπρεπε να είναι και έκανε πράγματα τα οποία δεν έπρεπε να κάνει.

Πασχάλη δεν νομίζω να έχει και τόση πολλή σημασία ποιος έχει περισσότερο ευθύνη. Ένα βήμα πίσω πρέπει να κάνουμε όλοι και να κοιτάξουμε πως έχει καταντήσει η κοινωνία μας. Το παιδί μπορεί να προκαλούσε και να έβριζε και δεν ξέρω και γω τι άλλο, αλλά για να φτάσει μέχρι εκεί φταίει η αδιαφορία, όχι μόνον τον γονιών του, αλλά και

των παιδαγωγών του που έχουν ξεχάσει ότι κάνουν λειτούργημα και πλέον απλά μπαίνουν στην τάξη για να βγάλουν το μεροκάματο

των ΜΜΕ που πλέον διαστρεβλώνουν τα πάντα με σκοπό την δημοσιότητα, αντί να είναι οι κριτές των κυβερνώντων και προστάτες του λαού

των πολιτικών κομμάτων που εκμεταλλεύονται τους πάντες και τα πάντα και χειραγωγούν νεαρούς, και όχι μόνο, με αποτέλεσμα να οδηγούμαστε σε τέτοιες καταστάσεις για να βγαίνουν μετά αυτοί κύριοι, "πολιτικοί", και να κατηγορούν ο ένας τον άλλον αντί να σκάσουν και να συνεργαστούν για κάτι καλύτερο

και γενικά η αδιαφορία όλων μας που πλέον καταντήσαμε πως να περνάμε εμείς καλά και άστον άλλο να ...

Ας είναι ο άδικος χαμός αυτών των δύο ανθρώπου, γιατί δεν είναι μόνο το παιδί που έπεσε θύμα αλλά και ο φρουρός που πυροβόλησε και τώρα θα πληρώσει την αδιαφορία και ηλιθιότητα των ανωτέρων του, μια ευκαιρία για να αναλογιστούμε που πάμε και να προσπαθήσουμε να γίνουμε καλύτεροι.

Χάρη δεν τους θεωρώ ικανούς λόγους να αφαιρέσουν μια ζωή. Δυστυχώς εδώ που φτάσαμε δεν εμπιστεύομαι ούτε video ούτε αναφορές μαρτύρων ούτε τίποτα. Δεν θα ήθελα να επεκταθώ γιατί θα οδηγηθούμε σε πολιτικές συζητήσεις και δεν το θέλω.

Πασχάλη εφόσον δεν εμπιστεύεσαι τίποτα, το συμπέρασμα ότι ο νεαρός έπαιζε με μολότοφ και το ότι ο ειδικός φρουρός ήταν σε κατάσταση φόβου, δέχτηκε επίθεση κτλ από που προκύπτουν και τα ανέφερες ως δεδομένα;

Aν ένας ένστολος δεν μπορεί να ελέγξει το αίσθημα της αυτοσυντήρησης του και δεν μπορεί να ελέγξει τον φόβο του είναι θέμα εκείνου που τον επέλεξε γι’ αυτή τη θέση.

Eίναι σαφώς και θέμα αυτού που τον επέλεξε, αλλά είναι και θέμα αυτού που επέλεξε να κάνει αυτή τη δουλειά.
Εσύ θα πήγαινες να εργασθείς σε μία θέση στην οποία δεν μπορείς να ανταποκριθείς και από την οποία μπορεί να κρίνονται ανθρώπινες ζωές; Aν το έκανες θα ήσουν άμοιρος ευθυνών;


Πως πιστεύεις πως θα αντιδράσουν οι συνδικαλιστικές οργανώσεις των αστυνομικών αν βγει μια απόφαση που να τους αφαιρεί τα όπλα και να δίνει δικαίωμα οπλοφορίας μόνο σε επίλεκτες δυνάμεις;


Εάν κάποιος δεν ζήσει μια ανάλογη κατάσταση δεν μπορεί να ξέρει εκείνες τις μικρές λεπτομέρειες που μπορεί να σε περάσουν «απέναντι».

Χάρη δεν ξέρω αν έχεις οικογένεια αλλά εάν εκείνη την ώρα έχεις μια γυναίκα και κυρίως ένα παιδί στο μυαλό σου δεν ξέρεις το πώς θα συμπεριφερθείς προκειμένου να μην το αφήσεις ορφανό.. Είναι λεπτές οι γραμμές Χάρη.

Πασχάλη σου ξαναγράφω πως δεν έχει τεθεί από πουθενά θέμα πως απειλήθηκε η ζωή του φρουρού.
Καλό θα είναι κατέχοντας ένα δημόσιο αξίωμα (ειδικός φρουρός) να μπορείς να σκέφτεσαι και τα παιδιά των άλλων εκτός από το δικό σου παιδί........

Φυσικά και έχει ευθύνη ο φρουρός γιατί πάτησε την σκανδάλη.

Έχει ευθύνη γιατί πάτησε τη σκανδάλη, έχει ευθύνη γιατί επέστρεψε για να ζητήσει εξηγήσεις και έχει και ευθύνη και για το ότι εγκατέλειψε τον νεκρό.

Το πόσο ευθύνη έχει όμως δεν το προεξοφλώ. Θα φανεί στην συνέχεια. Ευθύνη όμως έχει και το «παιδί» το οποίο βρισκότανε εκεί που δεν θα έπρεπε να είναι και έκανε πράγματα τα οποία δεν έπρεπε να κάνει.

Που βρισκόταν και τι έκανε ακριβώς; Αυτό που αναφέρεται ήταν πως βρίσκονταν σε μια καφετέρια και δεν άγγιξε ούτε απείλησε τον φρουρό.
Αλλά ακόμη και αν το είχε κάνει δεν δικαιολογείται σε καμία περίπτωση η δολοφονία του.

Ως τι ο φρουρός δίκασε και καταδίκασε σε φόνο το νεαρό;
Εσύ ως τι προσάπτεις μερίδιο ευθύνης στον νεαρό. Από που προκύπτει πως ήταν σε μέρος που δεν έπρεπε και έκανε πράγματα που δεν έπρεπε (και τα οποία μάλιστα δικαιολογούν τη δολοφονία του);  

Δεν προσπαθώ να πείσω κάποιον και φυσικά κανένας δεν πρόκειται να με πείσει. Την άποψή μου λέω.

Ναι, απλά να έχουμε υπόψη μας πως ζούμε σε μια χώρα όπου το συνταγματικά κατοχυρωμένο υπέρτατο αγαθό είναι η ανθρώπινη ζωή......

H συζήτηση στα πλαίσια που γίνεται, εδώ τουλάχιστον, αφορά στην ανθρώπινη ζωή και όχι στην πολιτική ή ότι άλλο.........

Η πολιτική διάσταση της υπόθεσης είναι ένα άλλο θέμα, το οποίο σηκώνει τεράστια συζήτηση και σίγουρα δεν είναι εδώ ο κατάλληλος χώρος για να γίνει η συζήτηση αυτή.

Πάντως είμαι σίγουρος πως δεν θα είχες τις ίδιες απόψεις αν στη θέση του δολοφονηθέντος ήταν το δικό σου παιδί
και σου εύχομαι με όλη μου την καρδιά να μην βρεθείς ποτέ στη θέση του πατέρα του.

  papachatzis.tumblr.com/post/63589410/policeviolence

Παραδίνομαι Χάρη (αυτή τη φορά δεν σχολάω...νύχτα κακιά θα πάω σπίτι)

Υπαρχει ενα μεγαλο λαθος σε ολο αυτο το σκεπτικο και ειναι το εξης:
Εστω οτι αυτο το παιδι ειτε απο μοδα ειτε απο βλακεια προσπαθησε
να γιουχαρει και να σπασει το εν λογω περιπολικο πραγμα που δεν ξερουμε ακομα
και που βαση ολων των καταθεσων δεν προκυπτει κατι τετοιο παρα μονο ενα
μπουκαλακι νερο.
Αφου λοιπον ολες οι καταθεσεις συγκλινουν στο οτι ο αστυνομικος πυροβολησε
απροκλητα τοτε η υπαρχει μαζικη παρακρουση μεταξυ των αυτοπτων μαρτυρων
η λενε ψεμματα λογω των πεποιθησεων τους,του χωρου που συχναζουν η το
μισος τους για την αστυνομια.
Εγω δεν ημουν εκει και επειδη η ζωη φροντιζει να σε διαψευδει με τον πιο ηχηρο τροπο
κραταω τις αποστασεις μου απο το τι εγινε πραγματικα.
Το λαθος ομως βρισκεται εδω,απο ποτε δυο ενστολοι χωρις ειδικες εξαρτησεις,
κρανη,ασπιδες κτλ επιστρεφουν πεζοι!! να αντιμετωπισουν μια ομαδα αναρχικων
που δημιουργει προβλημα (αν δεχτουμε οτι εκαναν φασαρια,πεταγαν κτλ κτλ).
Εδω βλεπουμε διμοιριες των ΜΑΤ να υποχωρουν σε επιθεση απο 20-30 αναρχικους
αυτοι οι δυο τι προσπαθουσαν ακριβως να κανουν
Φυσικα αυτη δεν ειναι επαγγελματικη συμπεριφορα και ειμαι σιγουρος οτι πουθενα
στα αστυνομικα εγχειριδια δεν λεει :Αν δειτε μια ομαδα 20-30 ατομων να προκαλει
να κανει βιαιοτητες και καταστροφες κατεβητε απο το περιπολικο και πηγαινετε να
τους την πειτε!! ελεος..
Δυστυχως αυτοι οι ανθρωποι εχουν την κακη νοοτροπια,την προκληση,την αγενεια
και τον τσαμπουκα στο dna τους και ολοι μας αλλοι λιγοτερο αλλοι περισσοτερο
εχουμε πεσει σε μερικους "περιεργους".
Ολα ξεκινανε απο την παιδεια και στην περιπτωση του ατυχου παιδιου και στην
περιπτωση των πιστολερο ειδικων φρουρων.
Και μη ξεχναμε κατι πολυ βασικο,διαχωρισμοι τυπου αστυνομια-κοινωνια η
πολιτικοι-κοινωνια κτλ κτλ ειναι απλως για γελια.

Μαρ...μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε οπότε όλοι δίκιο έχουμε και όλοι άδικο.

Γι'αυτό λέω...υπομονή και θα δούμε.

Προσωπικά διακρίνω ολόκληρη συμφωνική ορχήστρα πίσω από όλα αυτά.

Εγώ Ω φίλοι μου φορολογούμενοι πολίτες σας μεταφέρω τον μέχρι τώρα λογαρισμό που θα πρέπει να πλερώσουμε:

Όπως έγινε γνωστό από το κέντρο της Πυροσβεστικής,
όλο το 24ωρο χθες, Κυριακή, πυρπολήθηκαν συνολικά:

- Στην Αθήνα: 24 τράπεζες, 35 καταστήματα, 22 ΙΧ αυτοκίνητα,
12 κατοικίες, 63 κάδοι απορριμμάτων, 7 στάσεις λεωφορείων
και ένα γραφείο τοπικής οργάνωσης της ΝΔ.
- Στην Πάτρα: μία τράπεζα, ένα περιπολικό, 4 ΙΧ αυτοκίνητα,
ένα αυτοκίνητο της νομαρχίας Αχαΐας, 14 κάδοι απορριμμάτων και
το πάρκινγκ της αστυνομικής διεύθυνσης.
- Στη Θεσσαλονίκη: 9 τράπεζες, το γραφείο Τύπου του υπουργείου
Μακεδονίας - Θράκης, 7 ΙΧ αυτοκίνητα, 40 κάδοι απορριμμάτων,
το κυλικείο του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου, ένα γραφείο τοπικής
οργάνωσης της ΝΔ, τρία εργοτάξια του μετρό, μία μοτοσικλέτα και
ένα λυώμενο γραφείο ΚΕΠ.
- Στο Ηράκλειο: δύο τράπεζες και τέσσερις κάδοι απορριμμάτων.
- Στα Χανιά: ένα αυτοκίνητο της νομαρχίας και 8 κάδοι απορριμμάτων.
- Στην Καβάλα: ένα γραφείο της ΝΔ, ένας κάδος απορριμμάτων και το
γραφείο εκδόσεως διαβατηρίων στο αστυνομικό μέγαρο, στη Χρυσούπολη
ένα φυλάκιο συνοριοφυλάκων και στη Δράμα τρεις κάδοι απορριμμάτων.
- Στην Ελευσίνα: 16 κάδοι απορριμμάτων.

Πηγή www.in.gr