Ερώτηση Θα τα καταφέρει η Ελλάδα? ( ΠΡΟΣΟΧΗ μπορεί να διαβάσετε ακατανόμαστες προτάσεις εδώ )

Εχει καταλάβει κανείς το ΠΩΣ θα εφαρμοστεί αυτό που προτείνουν ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ, δηλαδή η διετής συγκυβέρνηση με απαγκίστρωση-χαλάρωση από το μνημόνιο ;
Εχει καταλάβει κανείς τι σημαίνουν οι λέξεις απαγκίστρωση - χαλάρωση ;

Μόνο εγώ νιώθω ότι με κοροιδεύουν με αυτούς τους όρους, όταν οι Ευρωπαίοι δεν επιτρέπουν ούτε για 2 μέρες χαλάρωση, πόσο μάλλον απαγκίστρωση ;;;;;

Βαρέθηκα το γενικά και αόριστα που δημιουργεί εντυπώσεις. Δεν είμαι με το Τσίπρα αλλά για ακόμα μια φορά η θέση του είναι πιο ξεκάθαρη.
Ο λαός ψήφισε και καλώς η κακώς ψήφισε κατά του μνημονίου, το αμφισβητεί κανείς αυτό ;
Αυτό που πραγματικά θέλει ο κόσμος είναι μια Ελλάδα εντός ευρώ και χωρίς μνημόνιο. Το πως θα γίνει αυτό δεν ξέρω και δεν είναι και δική μου δουλειά να το βρω. Όμως τι θέλει ο κόσμος είναι πολυ ξεκάθαρο και προς τα εκεί πρέπει να δουλέψουν ΟΛΟΙ. Μου κάνει εντύπωση, μόνο ο Τσίπρας το χει καταλάβει ;


Βαρέθηκα την κοροιδία και το λεκτικό παιχνίδι, πραγματικά...

Δημήτρης (Pinco) έγραψε: Εχει καταλάβει κανείς το ΠΩΣ θα εφαρμοστεί αυτό που προτείνουν ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ, δηλαδή η διετής συγκυβέρνηση με απαγκίστρωση-χαλάρωση από το μνημόνιο ;
Εχει καταλάβει κανείς τι σημαίνουν οι λέξεις απαγκίστρωση - χαλάρωση ;

Μόνο εγώ νιώθω ότι με κοροιδεύουν με αυτούς τους όρους, όταν οι Ευρωπαίοι δεν επιτρέπουν ούτε για 2 μέρες χαλάρωση, πόσο μάλλον απαγκίστρωση ;;;;;

Βαρέθηκα το γενικά και αόριστα που δημιουργεί εντυπώσεις. Δεν είμαι με το Τσίπρα αλλά για ακόμα μια φορά η θέση του είναι πιο ξεκάθαρη.
Ο λαός ψήφισε και καλώς η κακώς ψήφισε κατά του μνημονίου, το αμφισβητεί κανείς αυτό ;
Αυτό που πραγματικά θέλει ο κόσμος είναι μια Ελλάδα εντός ευρώ και χωρίς μνημόνιο. Το πως θα γίνει αυτό δεν ξέρω και δεν είναι και δική μου δουλειά να το βρω. Όμως τι θέλει ο κόσμος είναι πολυ ξεκάθαρο και προς τα εκεί πρέπει να δουλέψουν ΟΛΟΙ. Μου κάνει εντύπωση, μόνο ο Τσίπρας το χει καταλάβει ;


Βαρέθηκα την κοροιδία και το λεκτικό παιχνίδι, πραγματικά...

μονο χαλαρωση δεν θα ειναι . εχουν να σφιξουν οι κωλοι για τα καλα!!!

Δημήτρης (Pinco) έγραψε: Εχει καταλάβει κανείς το ΠΩΣ θα εφαρμοστεί αυτό που προτείνουν ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ, δηλαδή η διετής συγκυβέρνηση με απαγκίστρωση-χαλάρωση από το μνημόνιο ;
Εχει καταλάβει κανείς τι σημαίνουν οι λέξεις απαγκίστρωση - χαλάρωση ;

Μόνο εγώ νιώθω ότι με κοροιδεύουν με αυτούς τους όρους, όταν οι Ευρωπαίοι δεν επιτρέπουν ούτε για 2 μέρες χαλάρωση, πόσο μάλλον απαγκίστρωση ;;;;;

Βαρέθηκα το γενικά και αόριστα που δημιουργεί εντυπώσεις. Δεν είμαι με το Τσίπρα αλλά για ακόμα μια φορά η θέση του είναι πιο ξεκάθαρη.
Ο λαός ψήφισε και καλώς η κακώς ψήφισε κατά του μνημονίου, το αμφισβητεί κανείς αυτό ;
Αυτό που πραγματικά θέλει ο κόσμος είναι μια Ελλάδα εντός ευρώ και χωρίς μνημόνιο. Το πως θα γίνει αυτό δεν ξέρω και δεν είναι και δική μου δουλειά να το βρω. Όμως τι θέλει ο κόσμος είναι πολυ ξεκάθαρο και προς τα εκεί πρέπει να δουλέψουν ΟΛΟΙ. Μου κάνει εντύπωση, μόνο ο Τσίπρας το χει καταλάβει ;


Βαρέθηκα την κοροιδία και το λεκτικό παιχνίδι, πραγματικά...

απολυτο δικιο σε ολα εκτος απο ενα δημητρη,κατ'έμε.ακομη κι ο τσιπρας τωρα εχει αρχισει τις αοριστολογιες.
να φυγουμε απο το μνημονιο να μεινουμε στο ευρω.
ναι ρε φιλαρακι.ΠΩΣ?
πως να ξεφυγουμε απο τους κεραταδες που εχουν κανει μνημονιο και ευρω μια εννοια και απειλουν.
εχω αρχισει και δεν εμπιστευομαι κανεναν.
κυριοι το ανοσοποιητικο συστημα της δημοκρατιας μας βλεπω οτι δε λειτουργει καλα και μετα λεμε γιατι ανεβηκε η χρυση αυγη.
το ιδιο το συστημα τη ταισε και μεγαλωσε.τελος παντων προς το παρον δεν ειναι το θεμα μου αυτη,αλλα το μνημονιο.
ισως το παιχνιδι να στηθηκε λαθος απο την αρχη.πως κανεις ενωμενη ευρωπη με ενα κοινο νομισμα αλλα το καθε κρατος να εχει τη δικη του οικονομια.αυτο απο οσο εχω διαβασει δε μπορει να σταθει πουθενα.κοιταξτε τις ΗΠΑ.ενα σωρο πολιτειες,ενα νομισμα,αλλα και μια οικονομικη πολιτικη.
ισως να το εστησαν ετσι κι επιτηδες,βλεποντας οι δυνατοι οτι ηταν θεμα χρονου να γονατισουν οι μικροι της ευρωπης.
λυπαμαι παρα πολυ που εχουμε φτασει σ'αυτο το σημειο και δε μπορουμε να ελιχθουμε και να δυναμωσουμε σα χωρα.

www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=139389&catid=9


απο την αρχη χρειαζονταν πολιτικοι με αρχιδια που να αγαπουσαν το λαο τους για να αντιμετοπισουν αυτα τα λαμογια.εμεις διαθεταμε δοσιλογους ,απατεωνες, ιουδες και αυτο το εκμεταλευτικαν.

Οι τέσσερις ελληνικές πτωχεύσεις . Αν εξαιρέσει κανείς την Κατοχή, στη διάρκεια της οποίας η χώρα υποχρεώθηκε για υπέρτερους λόγους σε παύση πληρωμών, έχουν περάσει 77 χρόνια από την τελευταία φορά που η λέξη «χρεωκοπία» ακούστηκε στην Ελλάδα τόσο πολύ όσο αυτές τις ημέρες. Ήταν η χρονιά της τελευταίας από τις τέσσερις ελληνικές...

πτωχεύσεις των ετών 1827, 1843, 1893 και 1932. Πτωχεύσεις που οφείλονταν στην αδυναμία της χώρας να εξυπηρετήσει έναν υπέρμετρο και πανάκριβο εξωτερικό... δανεισμό και λύνονταν με ακόμη μεγαλύτερο και επαχθέστερο δανεισμό δημιουργώντας έναν φαύλο κύκλο που έσπασε μόλις στα μέσα της δεκαετίας του 1960. Και που είχαν σχεδόν πάντα μια έμμεση ή άμεση σχέση με την εθνική κυριαρχία. 1827: Τα δάνεια που δεν έφτασαν ποτέ Ο αγώνας του 1821 υπήρξε μια καταπληκτική ευκαιρία για τις αγγλικές τράπεζες. Ενώ δάνεισαν τους επαναστάτες με ονομαστικά δάνεια συνολικού ύψους 2.800.000 λιρών της εποχής, τελικά μόνο το 20% του ποσού έφτασε στον σκοπό του.
Έτσι η πρώτη πτώχευση έρχεται νωρίτερα και από τη δημιουργία του ελληνικού κράτους καθώς το 1827 δηλώνεται αδυναμία εξυπηρέτησης των δανείων αφού δεν είχαν καν εισπραχθεί. Η πτώχευση ίσως συνδέεται ακόμη και με τη Ναυμαχία του Ναυαρίνου που έγινε την ίδια χρονιά έπειτα από μυστική συμφωνία των Μεγάλων Δυνάμεων, που έτσι διέσωσαν την ελληνική επανάσταση οδηγώντας τελικά στη δημιουργία κράτους, από το οποίο και θα μπορούσαν κάποτε να εισπράξουν. 1843: Εξαγοράζοντας την Αττική με δάνειο Και πράγματι εισέπραξαν. Εισέπραξαν μάλιστα τόσο πολύ που το 1843 οδήγησαν στη δεύτερη πτώχευση. Αφού το Λονδίνο και το Παρίσι πρώτα αρνήθηκαν να δανείσουν τον (κατ΄ αυτούς ρωσόφιλο) Ιωάννη Καποδίστρια, ο οποίος για να κάνει το κράτος να λειτουργήσει έβαλε χρήματα από την προσωπική του περιουσία και εξέδωσε τα πρώτα ακάλυπτα ελληνικά χαρτονομίσματα, στη συνέχεια δάνεισαν τον Όθωνα με 60 εκατ. φράγκα, από τα οποία τα 33 εκατ. πήγαν αμέσως για την αποπληρωμή των «Δανείων της ανεξαρτησίας». Και τα υπόλοιπα; Όπως γράφει ο Αγγελος Αγγελόπουλος στο Δημόσιον χρέος της Ελλάδος (εκδόσεις Ζαχαρόπουλου, Αθήναι, 1937), δόθηκαν «12,5 εκατομμύρια διά την εξαγοράν από μέρους της Τουρκίας των επαρχιών Αττικής,Ευβοίας και μέρους της Φθιώτιδος και 7,5 εκατομμύρια διά την συντήρησιν των βαυαρικών στρατών». Οι Μεγάλες Δυνάμεις άλλαζαν σταδιακά τον χάρτη, η Ελλάδα αγόραζε, η Οθωμανική Αυτοκρατορία πουλούσε και οι διεθνείς τραπεζίτες ήταν ευτυχείς... Από το 1893 στο 1898: Όλα τόσο γνώριμα Για μεγάλο διάστημα επικράτησε ο εσωτερικός δανεισμός και ο εξωτερικός υποχώρησε αισθητά, μέχρι που από το 1879 ξεκινά μια δωδεκαετία ραγδαίας αύξησής του που οδήγησε τη χώρα στα 1893 να χρωστά στο εξωτερικό 585,4 εκατ. φράγκα και να πτωχεύει για τρίτη φορά διά στόματος (αλλά όχι εξαιτίας του) Χαριλάου Τρικούπη.

Τα χρήματα έχουν και πάλι χρησιμοποιηθεί για εξυπηρετήσεις παλαιών δανείων, έχουν επενδυθεί σε μια ανάπτυξη υποδομών πρωτοφανών για τη χώρα, ενώ διάφορες δράσεις «εθνικής αποκαταστάσεως», όπως εξαγορές και άλλων επαρχιών στη Θεσσαλία ή χρηματοδότηση του «Κρητικού ζητήματος» και προμήθειες πολεμικού υλικού, απορροφούν το μεγαλύτερο μέρος των δανείωναπό αυτό που έφτασε στη χώρα, καθώς το 35% υπολογίζεται ότι δεν έφτασε ποτέ... Ετσι ο δανεισμός είναι τόσο επαχθής που η πτώχευση είναι αναπόφευκτη. Και όχι μόνο ο εξωτερικός: από τα τέλη του 1868 η Εθνική Τράπεζα βρίσκεται σε οξύτατη σύγκρουση με την κυβέρνηση για το θέμα της χρηματοδότησης του κρητικού αγώνα, καθώς οι όροι δανεισμού που προτείνει το κράτος κρίνονται απαράδεκτοι από το Γενικό Συμβούλιο της Τράπεζας- τη δραματική σύγκρουση εξιστορεί αναλυτικά ο Νίκος Σ. Παντελάκης στο βιβλίο του Δημόσια Δάνεια (εκδόσεις ΜΙΕΤ, Αθήνα, 1995).

Τη δεκαετία του 1880 η Ελλάδα είχε επιχειρήσει τον μεγάλο εκσυγχρονισμό της με προγράμματα δημοσίων επενδύσεων που υπερέβαιναν κατά πολύ τις δυνάμεις της. Κυρίως είχαν συναφθεί δάνεια με σκοπό την εκτεταμένη κατασκευή σιδηροδρόμων στο δίκτυο Πειραιώς Αθηνών- Πελοποννήσου και ενός εξίσου φιλόδοξου οδικού δικτύου. Η χώρα άρχισε να νιώθει ισχυρή, αλλά την πιο ακατάλληλη στιγμή περνά σε λάθος χέρια: από τον Τρικούπη της ανάπτυξης στον Δηλιγιάννη του φαύλου δημαγωγικού εθνικισμού. Την ίδια εποχή αυξάνεται δραματικά και ο πολύ ακριβός εξωτερικός καταναλωτικός δανεισμός που συμβάλλει κι αυτός στη δημιουργία μιας ψυχολογίας ισχύος σε γυάλινα πόδια. Δυστυχώς, όλα μοιάζουν τόσο γνώριμα...

Ετσι το 1897 η χώρα νιώθει πια έτοιμη για πόλεμο. Το αποτέλεσμα είναι ότι οι Τούρκοι φτάνουν περίπου έξω από τη Λαμία και οι Μεγάλες Δυνάμεις τούς ανακόπτουν την πορεία. Την επομένη του «Ατυχούς πολέμου», χωρίς να υπάρξει «τυπική» πτώχευση, οι δυνάμεις εγκαθιστούν Διεθνή Οικονομικό Ελεγχο στη χώρα. Η ειρήνη κοστίζει στην Ελλάδα, μεταξύ άλλων, και 4 εκατ. λίρες ως πολεμικές αποζημιώσεις. 1932: Η ήττα του ΄22 και το κραχ του ΄29 Τον Μάρτιο του 1910 συνάπτονται νέα δάνεια για νέα έργα. Ο νόμος περί «Διεθνούς Οικονομικού Ελέγχου» που τηρείται ευλαβικά επί δύο δεκαετίες παραβιάζεται για πρώτη φορά το 1920 με την έκδοση 600 εκατ. δρχ. που ακολουθούνται από άλλα 500 εκατ. το 1921 και από ακόμη 550 εκατ. το 1922- ήταν όλα για τις ανάγκες του πολέμου. Παρά την ήττα όμως στη Μικρά Ασία, η πτώχευση έχει αποφευχθεί με το Α΄ Αναγκαστικό Δάνειο που επιβάλλεται από τον υπουργό Οικονομικών Π. Πρωτοπαπαδάκη, ο οποίος κόβει στη μέση τα χαρτονομίσματα, κρατά το ένα μέρος στην κυκλοφορία και ανταλλάσσει το άλλο με τίτλους εσωτερικού δανείου (κάπως έτσι σώζει την Ελλάδα από μια άλλη επικείμενη πτώχευση στη δεκαετία του 1950 και ο Σπύρος Μαρκεζίνης με το «κόψιμο των τριών μηδενικών» και την εισαγωγή της «νέας» δραχμής της σταθεροποίησης). Στην αποφυγή της πτώχευσης το ΄22 συμβάλλει και το δάνειο υπό την αιγίδα της Κοινωνίας των Εθνών για τους πρόσφυγες.

Μπορεί η ήττα του ΄22 να μη φέρνει πτώχευση, αλλά οι ανάγκες αναδιοργάνωσης του στρατού και περίθαλψης των προσφύγων οδηγούν σε νέο υπερβολικό εξωτερικό δανεισμό καθώς στην Ελλάδα κεφάλαια δεν υπάρχουν. Το κρεσέντο του δανεισμού πηγαίνει ως το κραχ του 1929, όταν το διαδέχεται η βίαιη διεθνής ύφεση. Τελικά, τον Μάρτιο του 1931, λίγο πριν από την τελευταία πτώχευση του 1932, σύμφωνα με την εισηγητική έκθεση προϋπολογισμού του υπουργού Οικονομικών καθηγητή Βερβαρέσσου, η Ελλάδα χρωστάει στο εξωτερικό 2,868,1 εκατ. χρυσά φράγκα. Η πτώχευση είναι και πάλι μοιραία...

Ο τελικός διακανονισμός όλων των προπολεμικών χρεών της Ελλάδας έγινε από τον Σπύρο Μαρκεζίνη στα 1952-53. Η πρωτοφανής ανάπτυξη και η αυστηρή συγκράτηση δαπανών της πρώτης οκταετίας Καραμανλή συμμάζεψαν οριστικά τα δημόσια οικονομικά και οι τελικές πληρωμές εκείνων των δανείων ολοκληρώθηκαν μόλις το 1967. Και τώρα ο εφιάλτης επιστρέφει, αν και με αίτια πολύ πιο ταπεινά...

Katholou "tromaktiko". Ta mesa enimeroshs PANTA eksiperitoun ta symferonta kapion.
Auto pou tromazh emena einai oti OLOI OI politikoi pou psifisate (enoo ta nea kommata) mono gavgizoune kai den theloune na kyvernisoune dioti kseroune oti den exoune programa gia anaptiksh. O Tsipras thelh ksana ekloges gia na arpaksh ths 50 edres ths Neas Dhmokratias. Mono auto ton niazh kai oxi to na exei h Ellada kyvernish. OLOI oi politikoi enai "pare ton enan kai xthpa ton allon"!
Tous sixathika olous tous. Eutixos zo se mia xora opous exoume edo kai 100 xronia kyvernish apo ta 4 megalitera kommata, ta opia ekprosopeoune 85 % ton psifon. Giati den ginete kati tetio kai sthn Ellada; Giati oli theloune na kyvernoune monaxh tous kai na arpazoune oti vroune.

Πάνος Δακίδης (Dakidis) έγραψε: Katholou "tromaktiko". Ta mesa enimeroshs PANTA eksiperitoun ta symferonta kapion.
Auto pou tromazh emena einai oti OLOI OI politikoi pou psifisate (enoo ta nea kommata) mono gavgizoune kai den theloune na kyvernisoune dioti kseroune oti den exoune programa gia anaptiksh. O Tsipras thelh ksana ekloges gia na arpaksh ths 50 edres ths Neas Dhmokratias. Mono auto ton niazh kai oxi to na exei h Ellada kyvernish. OLOI oi politikoi enai "pare ton enan kai xthpa ton allon"!
Tous sixathika olous tous. Eutixos zo se mia xora opous exoume edo kai 100 xronia kyvernish apo ta 4 megalitera kommata, ta opia ekprosopeoune 85 % ton psifon. Giati den ginete kati tetio kai sthn Ellada; Giati oli theloune na kyvernoune monaxh tous kai na arpazoune oti vroune.

ενω Πανο οι αλλοι ειχαν προγραμμα και αναπτυξη ?δηλαδη αυτοι που δεν ψηφισαμε εννοω το πασοκ και νδ ειχαν προγραμμα αναπτυξης??πως θα γινει πχ ο τσιπρας να πει παω με νδ πασοκ οταν ειναι κατα του μνημονιου δηλαδη? εχουμε τα καναλια εχουμε και εσενα να λες το ιδιο?δηλαδη πρεπει ο συριζα να παει να κυβερνησει με καθε πουστη κλεφτη γαμημενο κερατα για να πουμε οκ εχει οραμα?ειναι δυσκολο οντως να κυβερνησει μονος του αλλα καλα κανει και δεν τους εμπιστευετε αν ειναι δυνατον να ελεγε ναι μαγκες οκ παμε μαζι ,εβγαινε ο αρχιπουστης ο σαμαρας και λεει θελω αυτοδυναμια αλλιως ξανα εκλογες,εφαγε την πουτσα εκανε κωλοτουμπα και λεει μαζι τωρα και οικομενικη κυβερνηση ο βενιζελος ειρωνευοταν το αποτελεσμα του λαου και θα πρεπει να πει ο τσιπρας ελα μωρε οκ παμε μαζι ελατε?το θεμα ειναι να τα βρει με τον καμενο και αλλα αντιμνημονιακα κομματα αυτο θελει για εμενα ο λαος,οσο για το αν γαυγιζουν και δεν εχουν προγραμμα για αναπτυξη που λες,για πες μας και για τους αλλους που ειχαν τοσα χρονια που το ειδες? γιατι η μονη αναπτυξη που ειδαμε ειναι ο κωλος μας να μεγαλωνει,ας αφησουμε και κανεναν αλλο να κυβερνησει και να ειναι νδ και πασοκ απ εξω χειροτερα αποκλειετε να τα κανει και εαν τα κανει δικαιωμα για κριτικη δεν εχει κανενας ετσι οπως ειναι τα πραγματα,το οτι φοβαται ο συριζα να συμπραξει με αυτους ειναι λογικο νομιζω το καταλαβαινεις το γιατι,στο κατω κατω εαν βγει κυνερνηση ο συριζα και δεν τα καταφερει βγες και μιλα τοτε,τωρα δεν καταλαβαινω για τι πραγμα μιλας νομιζω κανεις οτι κανουν τα καναλια,στο κατω κατω εαν ειναι κυβερνηση θα εχουμε ολοι δικαιωμα κριτικης,τωρα τι θες να βγουμε και να κανουμε κριτικη επειδη ζητησε να βγει κυβερνηση μονος του με ολα αυτα που εχουν δειξει οι αλλοι τοσα χρονια?

Πάνος Δακίδης (Dakidis) έγραψε: Katholou "tromaktiko". Ta mesa enimeroshs PANTA eksiperitoun ta symferonta kapion.
Auto pou tromazh emena einai oti OLOI OI politikoi pou psifisate (enoo ta nea kommata) mono gavgizoune kai den theloune na kyvernisoune dioti kseroune oti den exoune programa gia anaptiksh. O Tsipras thelh ksana ekloges gia na arpaksh ths 50 edres ths Neas Dhmokratias. Mono auto ton niazh kai oxi to na exei h Ellada kyvernish. OLOI oi politikoi enai "pare ton enan kai xthpa ton allon"!
Tous sixathika olous tous. Eutixos zo se mia xora opous exoume edo kai 100 xronia kyvernish apo ta 4 megalitera kommata, ta opia ekprosopeoune 85 % ton psifon. Giati den ginete kati tetio kai sthn Ellada; Giati oli theloune na kyvernoune monaxh tous kai na arpazoune oti vroune.

μεγαλε δεν ξερω ο τσιπρας αν θα κανει αυτα που λεει ή αν ειναι καλος αλλα εσενα αν σου ελεγαν να σε στηριξει αυτος που σε προδωσε θα δεχοσουν τη <<βοηθεια του>> σε καποιες κρισιμες φασεις;