Ερώτηση Μυρίζουν η όχι

Αληθεια Μητσαρα εχω μια απορια ηταν ψημενο το τοστ ή οχι

Την μάρκα του τόστ δεν την ανέφερα για ευνόητους λόγους.

Καλο αυτο.Πας για ψαρεμα,μαλαγρωνεις,και στο ενδιαμεσο κανεις ενα τηλ και παραγγελνεις 2 τοστακια.
Με το που σκαει το παπι-ντιλιβερυ,εχει δουλεψει και η μαλαγρα......Αρχηγος!!!! O0 O0 O0

Δεν είναι καλύτερα να ασχολείται ο καθένας με τα θέματα και συζητήσεις που τον εδιαφέρουν?

ΚΑΙ να μην απαντάμε σε όλους και για όλα?

Δεν είναι καλύτερα να ασχολείται ο καθένας με τα θέματα και συζητήσεις που τον εδιαφέρουν?

ΚΑΙ να μην απαντάμε σε όλους και για όλα?

?

Φίλε Δημήτρη μετά το προαναφερθέν ψάρεμά μου, έχω αρχίσει να αμφιβάλω.

Μήπως έχουν μόνο γεύση και όχι μυρουδιά?

Υπάρχει κανένας επιστήμονας, ιχθυολόγος η κάποιος που τέλος πάντων να δώσει απάντηση?

Ιχθυολόγος δεν είμαι αλλά θα πω το εξής: η γεύση κι η μυρουδιά στα ψάρια είναι πρακτικά το ίδιο πράγμα. Τονίζω το "πρακτικά".

Η ουσία που διαλύεται στο νερό (πχ μαλάγρα) διαλύεται σε αυτό και γίνεται αντιληπτή - τόσο στη γεύση όσο και στην όσφρυση (πρακτικά μιλάμε για γεύση). Ωστόσο δεν θα πρέπει να βλέπουμε αυτές τις λειτουργίες με τον ίδιο τρόπο που γίνονται οι αντίστοιχες στον άνθρωπο όπου μιλάμε για 2 διαφορετικές αισθήσεις!

Η όλη διαδικασία είναι χημική. Το πως γίνεται αντιληπτή (στο ψάρι) μια γεύση ή "οσμή" δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Γνωρίζουμε ότι γίνεται αντιληπτή αλλά όχι τα ποιοτικά στοιχεία της αντίληψης αυτής. Δηλαδή, αν το ψάρι καταλαβαίνει τη διαφορά τυριού από σαρδέλλα (και αν τα "αναγνωρίζει") ή αν αντιλαμβάνεται γενικά .... "τροφή".

Πόσο σημαντική είναι η παράμετρος του χρώματος, του σχήματος, ή της διάχυσης στο νερό?

Η νευροφυσιολογία των ψαριών είναι ιδιαίτερα πολύπλοκη αν και τα ψάρια είναι εξελικτικά κατώτεροι οργανισμοί και δεν θα πρέπει να ανθρωποποιούμε τις λειτουργίες τους σε συσχετίσεις με αντίστοιχες ανθρώπινες λειτουργίες.

Στο παλίο site είχε γίνει μια ενδιαφέρουσα συζήτηση για το αν τα ψάρια νοιώθουν πόνο. Πως όμως εννοούμε τον πόνο σε ένα ψάρι?

Στον άνθρωπο ο πόνος είναι μια ψυχοσυναισθηματική και σωματική διαδικασία με ενεργοποίηση ανώτερων κέντρων του εγκεφάλου (μας) που βρίσκονται στον νεο-φλοϊό του εγκεφάλου. Τα ψάρια όμως δεν έχουν τόσο ανεπτυγμένο εγκέφαλο αι δεν έχουν νεο-φλοϊό! Πως αντιλαμβάνονται αυτό που εμέις ονομάζουμε πόνο? Μήπως σαν ενόχληση από την απρόσμενη και ανεξήγητη έλξη (όταν φέρνουμε το ψάρι) που δεν μπορεί να την εξηγήσει?

Πολύπλοκα τα πράγματα και μάλλον τα περιπλέκω περισσότερο 

Φίλε Δημήτρη μετά το προαναφερθέν ψάρεμά μου, έχω αρχίσει να αμφιβάλω.

Μήπως έχουν μόνο γεύση και όχι μυρουδιά?

Υπάρχει κανένας επιστήμονας, ιχθυολόγος η κάποιος που τέλος πάντων να δώσει απάντηση?

Ιχθυολόγος δεν είμαι αλλά θα πω το εξής: η γεύση κι η μυρουδιά στα ψάρια είναι πρακτικά το ίδιο πράγμα. Τονίζω το "πρακτικά".

Η ουσία που διαλύεται στο νερό (πχ μαλάγρα) διαλύεται σε αυτό και γίνεται αντιληπτή - τόσο στη γεύση όσο και στην όσφρυση (πρακτικά μιλάμε για γεύση). Ωστόσο δεν θα πρέπει να βλέπουμε αυτές τις λειτουργίες με τον ίδιο τρόπο που γίνονται οι αντίστοιχες στον άνθρωπο όπου μιλάμε για 2 διαφορετικές αισθήσεις!

Η όλη διαδικασία είναι χημική. Το πως γίνεται αντιληπτή (στο ψάρι) μια γεύση ή "οσμή" δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Γνωρίζουμε ότι γίνεται αντιληπτή αλλά όχι τα ποιοτικά στοιχεία της αντίληψης αυτής. Δηλαδή, αν το ψάρι καταλαβαίνει τη διαφορά τυριού από σαρδέλλα (και αν τα "αναγνωρίζει") ή αν αντιλαμβάνεται γενικά .... "τροφή".
Πόσο σημαντική είναι η παράμετρος του χρώματος, του σχήματος, ή της διάχυσης στο νερό?

Η νευροφυσιολογία των ψαριών είναι ιδιαίτερα πολύπλοκη αν και τα ψάρια είναι εξελικτικά κατώτεροι οργανισμοί και δεν θα πρέπει να ανθρωποποιούμε τις λειτουργίες τους σε συσχετίσεις με αντίστοιχες ανθρώπινες λειτουργίες.

Στο παλίο site είχε γίνει μια ενδιαφέρουσα συζήτηση για το αν τα ψάρια νοιώθουν πόνο. Πως όμως εννοούμε τον πόνο σε ένα ψάρι?

Στον άνθρωπο ο πόνος είναι μια ψυχοσυναισθηματική και σωματική διαδικασία με ενεργοποίηση ανώτερων κέντρων του εγκεφάλου (μας) που βρίσκονται στον νεο-φλοϊό του εγκεφάλου. Τα ψάρια όμως δεν έχουν τόσο ανεπτυγμένο εγκέφαλο αι δεν έχουν νεο-φλοϊό! Πως αντιλαμβάνονται αυτό που εμέις ονομάζουμε πόνο? Μήπως σαν ενόχληση από την απρόσμενη και ανεξήγητη έλξη (όταν φέρνουμε το ψάρι) που δεν μπορεί να την εξηγήσει?

Πολύπλοκα τα πράγματα και μάλλον τα περιπλέκω περισσότερο   

Πάντα σωστός φίλε Κώστα.
ΕΓΏ μένω στα κόκκινα, ότι δηλ" αντιλαμβάνεται γενικά τροφή"

Ίσως να ειναι ετσι οπως το περιγραφει ο NucDoc, δηλαδη τα ψαρια να σκεφτονται και να αντιλαμβανονται πολυ απλα(π.χ. "τροφη","κινδυνος","εποχη ζευγαρωματος" κτλ). Όμως αυτο δε δικαιολογει γιατι σε διαφορετικα δολωματα και μαλαγρες να αντιδρουν διαφορετικα. Η διακριση δλδ μεταξυ τυριου και σαρδελας ή σκορδου νομιζω οτι γινεται απο τα ψαρια, και αυτο θα το καταλαβει κανεις σε περιπτωσεις που τα ψαρια τσιμπουν σε ζυμη με βαση τη σαρδελα ενω σε αυτην με τυρι πανε μονο μικροψαρα..

Ίσως να ειναι ετσι οπως το περιγραφει ο NucDoc, δηλαδη τα ψαρια να σκεφτονται και να αντιλαμβανονται πολυ απλα(π.χ. "τροφη","κινδυνος","εποχη ζευγαρωματος" κτλ). Όμως αυτο δε δικαιολογει γιατι σε διαφορετικα δολωματα και μαλαγρες να αντιδρουν διαφορετικα. Η διακριση δλδ μεταξυ τυριου και σαρδελας ή σκορδου νομιζω οτι γινεται απο τα ψαρια, και αυτο θα το καταλαβει κανεις σε περιπτωσεις που τα ψαρια τσιμπουν σε ζυμη με βαση τη σαρδελα ενω σε αυτην με τυρι πανε μονο μικροψαρα..

Σωστή η παρατήρηση... μάλλον δεν το εξέφρασσα πολύ καλά. Αυτό που θέλω να πω για την διαφοροποίηση λ.χ. τυριού-σαρδέλας και για το πως γίνεται αντιληπτή από τα ψάρια σχετίζεται πιστεύω με την δυνατότητα του καθενός να διαχυθεί στο περιβάλλον (του ψαρέματός μας). Όπως είναι κατανοητό ούτε το τυρί ούτε η σαρδέλα θα έχει πάντα την ίδια σύσταση και ιδιότητα (τι είδος τυριού, πόσο φρέσκια είναι η σαρδέλα, ποιά η θερμοκρασία του νερού και πολλοί άλλοι παράμετροι).

Αν δεχτούμε (και το δέχομαι) αυτό που φέρεις σαν παράδειγμα, ότι π.χ."τα ψαρια τσιμπουν σε ζυμη με βαση τη σαρδελα ενω σε αυτην με τυρι πανε μονο μικροψαρα.." αυτό μπορεί να σχετίζεται και με τα ίδια τα ψάρια (το είδος τους) κι έτσι να έχουμε μεγαλύτερα (σαρκοβόρα?) ψάρια στη σαρδέλλα λόγω του αίματος και τα μικρά να προτιμούν το τυρί. Προφανώς υπεραπλουστεύω την πιθανή εξήγηση αλλά νομίζω ότι καταλαβαίνεις τι θέλω να πω... ότι το είδος που προσελκύει η μαλάγρα δειχνει διατροφική προτίμηση για συγκεκριμένες οσμές-γεύσεις. Αυτό είναι τεκμηριωμένο άλλωστε ότι κάποια είδη ανταποκρίνονται καλύτερα σε συγκεκριμένες οσμές-γεύσεις.

Αυτό που ήθελα να πω περί διαφοροποίησης οσμών-γεύσεων στο προηγούμενο μήνυμά μου είναι ότι

• δεν ξέρω κατά πόσο τα ψάρια διαχωρίζουν - ταυτοποιούν τις διάφορες οσμές-γευσεις ότι λ.χ. το τυρι είναι τυρι - άλλωστε το τυρί δεν υπάρχει στην φυσιολογική τους διατροφή.

• δεν γνωρίζω αν η γευση-οσμή λχ της σαρδέλας τα τραβάει σαν... σαρδέλα ή σαν αίμα ή σαν κάποιο άλλο συστατικό.

Ενδιαφέρουσα συζήτηση πάντως 

ΟΣΦΡΗΣΗ

Η αίσθηση της όσφρησης είναι σημαντική σε όλα σχεδόν τα ψάρια . Ορισμένα χέλια με μικρά μάτια εξαρτώνται , σε μεγάλο βαθμό , από την όσφρηση , για τον εντοπισμό της τροφής τους . Το οσφρητικό - ή ρινικό - όργανο βρίσκεται στην ραχιαία επιφάνεια του ρύγχους. Η οσμή χρησιμεύει επίσης ως σύστημα συναγερμού . Πολλά ψάρια – κυρίως διάφορα είδη από τσιρωνάκια των γλυκών νερών – αντιδρούν με πανικό στην οσμή των σωματικών υγρών που διαχέονται από ένα τραυματισμένο άτομο του ίδιου είδους .

ΓΕΥΣΗ

Πολλά ψάρια διαθέτουν μια καλά ανεπτυγμένη γευστική αίσθηση . Μικροί βοθριόμορφοι γευστικοί κάλυκες βρίσκονται όχι μόνο μέσα στη στοματική τους κοιλότητα , αλλά και πάνω από το κεφάλι ή σε άλλα μέρη της επιφάνειας του σώματος . Τα μουστάκια των γατόψαρων , τα οποία συχνά έχουν υποτυπώδη όραση , χρησιμεύουν και ως συμπληρωματικά γευστικά όργανα , ενώ εκείνα που βρίσκονται γύρω από το στόμα χρησιμοποιούνται ενεργά , για την αναζήτηση τροφής στο βυθό. Ειδικότερα , μερικά είδη τυφλών σπηλαιόβιων ψαριών είναι καλά εφοδιασμένα με γευστικούς κάλυκες , που συχνά καλύπτουν το μεγαλύτερο τμήμα της επιφάνειας του σώματός τους .

Μιας και ο Pierros προσεγγισε το θεμα απο τη σκοπια τν "γλυκων" ψαριων ας γραψω και εγω!!!
Μηπως τα ψαρια επιλεγουν τα δολωματα η μαζευονται απο τις μαλγρες αναλογα και με τη διατροφικη αξια και οχι μονο απο την οσμη(Μια σταγονα αρωματος οι κυπρινοι τηναντιλαμβανονται μεσα σε 1 τρισεκατομμυριο σταγονες νερου!!και ο καρχαριας ατντιλαμβανεται οσφριζεται απο αρκετα μετρα μακρια μερικες σταγονες αιματος!) ?Αν τα καληπτει διατροφικα τη δεδομενη στιγμη θα τα επιλεξουν διαφορετικα οχι.Διαβασα πριν απο καιρο(κανα 2-3 χρονια) σε μια επιστημονικη εργασια οτι οι κυπρινοι εχουν περιπου 10000 απολιξεις νευρων-αισθητηρες γυρω απο το στομα τους-χειλη τους (ενας γιατρος να με διορθωσει!!) τα οποια καταλαβαινουν με μια και μονο ισροει νερου στο στομα τους αν το δολωμα τους καλυπτει τις βιολογικες αναγκες τους η οχι.
Το τυρι οπως γραφει και ο NucDoc δεν το ξερουν και ομως το τρωνε?Μηπως η διατροφικη του αξια τα προσελκυει και οχι μονο η οσμη?

Οσο για την γευση ειναι μια ακομη αισθηση των ψαριων.Δεν ειναι τυχαιο (απο την πειρα μουστο ψαρεμα του κυπρινου) οτι βαζοντας αρκετο γλυκαντικο σε ενα δολωμα εχω αρκετα μικροτσιμπηματα απο μικροψαρα.

Αρα κατι τρεχει με τα ψαρια!!!Μηπως οι αισθησεις αυτες των ψαριων δεν ειναι απλες αλλα αρκετα πολυπλοκες?

Φιλικα