Ερώτηση Δυναμεις που ασκουνται σε μια πετονια

Φιλε Κώστα έχω την εντύπωση πως το να θεωρήσουμε ως δύναμη ψαριού το βάρος του είναι λάθος. Μιλάμε για έμψυχα όντα κ όχι αντικείμενα..Αν το ψάρι απλά έπεφτε απο κάποιο ύψος τότε το F=m*γ θα δούλευε μια χαρά.Το ψάρι όμως παράγει έργο κ χωρίς να κινείται.
Στο παράδειγμα που ανέφερες το οτι το ψάρι ζυγίζει 1,5kg δε σημαίνει οτι ασκεί δύναμη ίση με το βάρος αυτό... κάποιος πχ ζυγίζει 70kg αλλά σηκώνει 100+ κιλά βάρος. Είναι σαν τα μυρμήγκια που σηκώνουν πολλές φορές το βάρος τους!! Οπότε μπορεί το ψάρι να ζυγίζει 1,5kg αλλά η δύναμη που ασκεί να είναι κατά πολύ μεγαλύτερη!

Μπορεί φυσικά να είμαι εγώ λάθος :? ή να μην κατάλαβα κάτι στα post :roll:

Φιλικά Αργύρης

Να θέσω και εγώ μιά άλλη παράμετρο του προβλήματος που έχει να κάνει και με το είδος της αρματωσιάς που χρησιμοποιούμαι, και που πιθανώς να είναι ένα άλλο θέμα που πρέπει να ανοιχθεί με τίτλο 'ΣΕ ΤΙ ΨΑΡΙ ΑΠΟΒΛΕΠΩ - ΤΕΤΟΙΑ ΑΡΜΑΤΩΣΙΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ'.

Ας υποθέσουμε ότι η αρματωσιά μας είναι Ψαράς - Παράμαλο - Βαρίδιο. Τέτο όταν το ψάρι θα αρχίσει να εξασκεί στο σύστημα την όποια δύναμη αυτή η δύναμη θα μεταφερθεί σε ποσοστό Χ1 προς τον ψαρά και σε ποσοστό Χ2 προς το βαρίδιο όπου Χ1 + Χ2 = 100. Το Χ1 εξαρτάται άμεσα από την γωνία που θα σχηματίζει η διεύθυνση η δύναμη ως προς την ευθεία Ψαράς - Βαρίδιο.

Έτσι ψάρι που θα κινηθεί κατευθείαν προς τα βαθειά η δύναμη που θα ασκηθεί στον Ψαρά θα είναι περίπου το 100 της δύναμης που εξασκεί το ψάρι. Αν αντιθέτως κινηθεί προς τα έξω η δύναμη αυτή θα είναι περίπου το 0%.

Εδώ μπαίνει και ο τίτλος του post που προανέφερα. Προς τα που θα κινηθεί το ψάρι; Προς τα βαθειά, προς τα έξω ή παράλληλα με την ακτή - σημείο που ψαρεύουμε; Όλα τα ψάρια ακολουθούν την ίδια πορεία; Αν όχι ποια κινούνται και προς τα που;

Η αρματωσιά τι ρόλο παίζει; Αν είναι με συρόμενο βαρίδιο και το ψάρι κινηθεί προς τα βαθειά στην ευθεία Ψαράς - Βαρίδιο τότε το βαρίδιο δεν θα απορροφήσει καθόλου δύναμη. Αν δεν είναι συρόμενο τότε το ψάρι θα πρέπει να τραβήξει το βαρίδιο το οποίο θα απορροφήσει μέρος την δύναμης που εξασκείται στο σύστημα λόγω της τριβής του βαρίδιου στον βυθό και λόγω της αντίστασης του νερού.

Γίνεται εύκολα αντιληπτό λοιπόν ότι οι δυνάμεις που εξασκούνται στην πετονιά που καταλήγει στον ψαρά θα είναι από σχεδόν όλες έως σχεδόν καθόλου, ανάλογα με την πορεία του ψαριού, το βάρος του βαριδίου, το είδος της αρματωσιάς, το είδος του βυθού, τον ψαρά (ψαρεύει με το χέρι ή καλάμι και αντίστοιχα τις αποσβέσεις στο καλάμι ανάλογα το καλάμι, την ρύθμιση των φρένων), το είδος της πετονιάς, το είδος του ψαριού και ίσως και από άλλες παραμέτρους

Μήπως θα πρέπει παράλληλα να ανοίξουμε και το topic 'ΣΕ ΤΙ ΨΑΡΙ ΑΠΟΒΛΕΠΩ - ΤΕΤΟΙΑ ΑΡΜΑΤΩΣΙΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ';

ant έγραψε: Έτσι ψάρι που θα κινηθεί κατευθείαν προς τα βαθειά η δύναμη που θα ασκηθεί στον Ψαρά θα είναι περίπου το 100 της δύναμης που εξασκεί το ψάρι.

Αντωνη η δυναμη που θα ασκηθει στον ψαρα ειναι αναλογη με τον τροπο που κρατα το καλαμι.Μονο εαν το καλαμι ειναι σε ευθεια με την πετονια θα ασκηθει στα χερια του ψαρα ιση δυναμη.Στην περιπτωση που το καλαμι αρχιζει να "ανεβαινει" η δυναμη που φθανει στα χερια του ψαρα πολλαπλασιαζεται.

ΦΚ
RodBuilder

Φώτη, δύο παρατηρήσεις

Πρώτη. Όταν αναφέρω ΨΑΡΑ εννοώ το άλλο άκρο της πετονιάς όταν το ένα είναι το βαρίδιο. Όπου ΨΑΡΑΣ μπορεί είναι η μύτη του καλαμιού σαν σημείο. Τώρα το πως μεταδίδεται η δύναμη από την μύτη του καλαμιού μέχρι τον μηχανισμό ή τα χέρια του ψαρά είναι άλλη ιστορία.

Δεύτερη. Έγραψες

Στην περιπτωση που το καλαμι αρχιζει να "ανεβαινει" η δυναμη που φθανει στα χερια του ψαρα πολλαπλασιαζεται.

Τι εννοείς 'ανεβαίνει';
Και γιατί πολλαπλασιάζεται;

Μάλλον δεν κατάλαβα τι εννοείς :oops:

Κώστα αν μου επιτρέπεις....θα ήθελα να απαντήσω πρώτα στον φίλο skiron.

Η συνολική δύναμη που μπορεί να ασκήσει ένα ψάρι(τελεόστεο) αναλύεται σε δύο συνηστώσες, την ωστική(προωθητική) και την πλευρική (βοηθά στην εκτροπή του κεφαλιού).
Τα περισσότερα ψάρια έχουν άκαμπτο κεφάλι, έτσι μπορούν να ασκήσουν τελικά μόνο την ωστική δύναμη.
Με λίγα λόγια.... η δύναμη που προκαλείται απο το σύνολο της μυικής μάζας μέσω ενός ιδιαίτερου μηχανισμού(αξονικοί μύες, μυομερίδια κτλ) μεταφέρεται στην ουρά.

(Βασικές αρχές ζωολογίας, κεφάλαιο ιχθύες)

Αυτό που μας απασχολεί ιδιαίτερα είναι τα ξεσπάσματα των ψαριών δηλ..........

Φιλικά Χριστόφορος

Γνωρίζουμε πως τα περισσότερα ψάρια μπορούν να κολυμπήσουν το ανώτερο 10 φορές περίπου το μήκος του σωματός τους ανα δευτερόλεπτο.
Έτσι ένα ψάρι με μήκος 30 cm μπορεί να κινηθεί το πολύ με 10.8 km/h.
Σε ξεσπάσματα αγκιστρωμένος τόνος έπιασε ταχύτητα 66 km/h, ξιφίας και μάρλιν 110 km/h!
Διάρκεια ξεσπάσματος 1-5 sec
Χρόνος εκδήλωσης ξεσπάσματος......άγνωστος, γιαυτό οι στιγμιαίες επιταχύνσεις δεν μπορούν εύκολα να καθοριστούν.
Εάν καθοριστεί ο χρόνος εκδήλωσης θα μπορέσουμε, μέσω του μοντέλου του Κώστα, να υπολογίσουμε τη μέγιστη δύναμη του ψαριού στη πετονιά.

Φιλικά Χριστόφορος

Φίλε rapal με κάλυψες!
Νόμιζα πως όπως τα περισσότερα όντα έτσι και τα ψάρια μπορούν να ασκήσουν δύναμη (στην πετονιά πχ) πολύ μεγαλύτερη απ'το βάρος τους.
Με βάση την απάντησή σου το ψάρι είναι ειδική περίπτωση οπότε έχω λάθος!
Συζητάμε για να μαθαίνουμε λοιπόν!

φιλικά,Αργύρης

Φίλε skiron.

Εάν μπορεί ή όχι να ασκήσει ένα ψάρι μεγαλύτερη δύναμη απο το βάρος του, (διπλάσια τριπλάσια κτλ) θα εξαρτηθεί κυρίως από τα ξεσπάσματα του (τα ενεργειακά του αποθέματα) αυτό προσπάθησα να πώ....

Φιλικά Χριστόφορος

Με μια πιο προσεκτική ματιά στα λεγόμενά σου κατάλαβα τη θέση σου.
Ουσιαστικά κ εγώ γι'αυτά τα ξεσπάσματα δύναμης αναφέρθηκα και παρατήρησα πως δεν αναλογούν σαν τιμή στο βάρος του ψαριού.
Ουσιαστικά αυτά τα ξεσπάσματα είναι τα επικίνδυνα και αυτά πρέπει να μελετήσουμε.Το να θεωρήσουμε τη μέγιστη δύναμη ίση με το βάρος του ψαριού αποδεικνύεται λάθος γιατί κατά τη διάρκεια αυτών των ξεσπασμάτων,ανεξαρτήτου διάρκειας,το ψάρι μπορεί να ασκήσει μεγαλύτερη δύναμη εφελκυσμού απ'το βάρος του.Οπότε στο όποιο μαθηματικό μοντέλο δεν μπορούμε να πούμε 'ψάρι 1,5kg ασκεί Fmax 1,5kp' και να αναλύουμε σε συνηστώσες...Την παράμετρο επιτάχυνση δεν την έλαβα υπόψη γιατί το ψάρι μπορεί να έχει τεντώσει ήδη την πετονιά και να μην επιταχύνει πλέον,αλλά η προωθητική δύναμη της ουράς του μπορεί να ξεπερνάει το βάρος του...

φιλικά Αργύρης

Αντωνη
Θα βαλω εικονα αργοτερα και θα καταλαβεις τι εννοω.Εαν ψαρευουμε με την πετονια στο χερι καταλαβαινω αυτο που συζηταμε..απο την στιγμη που θα την περασουμε απο οδηγους αλλαζει ολο το συστημα.

ΦΚ
RodBuilder