Ερώτηση Δυναμεις που ασκουνται σε μια πετονια

Θεμα απλο αλλα και δυσκολο αν θελησει κανεις
να ακριβολογησει.
Πιανω στα χερια μου ενα καρουλι και διαβαζω:αντοχη
θραυσης τοσο.
Προφανως αναφερεται σε στατικη εφελκυστικη φορτιση.
Τι μπορει ομως να σημαινει αυτο για τον ψαρα? Ας αφησουμε
κατα μερος το καλαμι μας κι ας πιασουμε στο χερι την πετονια
μας.
Η πετονια ειναι γραμμικος φορεας, δηλαδη μπορει να παραλαβει
μονο διαμηκη δυναμη.Ολα στο ψαρεμα ειναι θεματα μεταβολων
ταχυτητων αρα ορμων. Ετσι γεννιουνται οι δυναμεις.
Οταν αγκιστρωνεις ενα ψαρι εχεις 2 θεματα.
Το πρωτο θεμα ειναι η αδρανεια λογω μαζας του ψαριου, ειναι
σαν να τραβας ενα βαρος. Το δευτερο θεμα ειναι η δυναμη που
ασκει το ψαρι στην φυγη του. Εκει εχει πολυ ζουμι η ιστορια.
Αν για παραδειγμα ενα ψαρι αρχιζοντας το κεφαλι, δημιουργησει
μια δυναμη 10 κιλων, ειστε σιγουροι οτι αυτα τα 10 κιλα τα
φορτωνεται η πετονιας σας? Υπαρχει περιπτωση το ψαρι φευγοντας
να δημιουργησει δυναμη 10 κιλων αλλα η πετονια να μην παρει
ποτε αυτο το φορτιο η να παρει πολυ λιγοτερο? Κι αν ναι που
παει το υπολοιπο?
Μην σκεφτειτε την θραυση της πετονιας. Αυτη θα συμβει
μονο οταν ξεπερασουμε καποια αντοχη που δεν ειναι καθολου
η αναγραφομενη στο καρουλι.

Προς το παρον αυτα.......για συζητηση... και απευθυνεται σε
ολους... οτι ψαρεμα κι αν κανουν.

Ειναι μια περιεργη ιστορια που οπως ειπα ειναι απλη αλλα και
δυσκολη....

Εσεις τι νομιζετε για το θεμα αυτο?

χμ, δύσκολο και μεγάλο θέμα.
Αρχικά, θεωρώ την αδράνεια λόγω βάρους του ψαριού παράγοντα με μικρότερη σημασία από τη δύναμη που ασκεί το ψάρι στην προσπάθεια του να ξεφύγει.

'Οσο αφορά το 2ο, ένα μέρος της δύναμης του τραβήγματος του ψαριού το παίρνει η πετονιά, εξαρτάται βέβαια από την ελαστικότητα της πετονιάς αλλά και από την διάμετρο της.

Φανταστείτε μια πετονιά ελαστική σαν λάστιχο. Κατά το τράβηγμα του ψαριού θα είχαμε συνεχή επιμήκυνση της και η 'άλλη' άκρη της πετονιάς (εμείς ας πούμε) δεν θα καταλαβαίναμε σχεδόν τίποτα. Σε αυτή τη περίπτωση η πετονιά θα είχε απορροφήσει πχ το 95% του τραβήγματος του ψαριού.

Εάν η πετονιά είναι θεωρητικά 100% ανελαστική, τότε το τράβηγμα του ψαριού θα μεταδιδόταν σε ένα μεγάλο ποσοστό (αν όχι 100%) στην άλλη άκρη της πετονιάς και εμείς θα απορροφούσαμε μεγάλο μέρος του τραβήγματος.

Στις παραπάνω σκέψεις υποθέτω ότι η πετονιά μένει τεντωμένη σε ευθεία καθ'όλη τη διάρκεια του τραβήγματος του ψαριού, όπως και επίσης και ότι το ψάρι μετα το αγκίστρωμα φεύγει προς τα έξω σε πορεία παράλληλη πρός την πετονιά (σαν να ακολουθεί την νοητή προέκταση της). Δεν συνυπολογίζω πλευρικές κινήσεις του ψαριού. Εκεί τα πράγματα είναι πιο πολύπλοκα και υποθέτω ότι και το νερό θα απορροφούσε κομμάτι της δύναμης που ασκεί το ψάρι.

Επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε και τις τριβές που αναπτύσσονται μετάξυ της επιφάνειας του ψαριού και της θάλασσας κατά τη κίνηση του ψαριού.

Κάπως έτσι το φαντάζομαι,
Δ.

Μην ξεχναμε και το βαθος παιδια...

Αλλο ειναι να φερνεις ενα ψαρι 2 κιλων απο τα 8 μετρα και αλλο να το φερνεις απο τα 25...

Ετσι Κωστα? Αυτο το προεβλεψαν οι εταιριες :?:

:lol: :lol: :lol:

Καλημέρα κ απο'μένα!

Θα συμφωνήσω φυσικά στο ότι η αναγραφόμενη αντοχή της πετονιάς αναφέρεται σε εφελκυστικές τάσεις.(η πετονιά καταπονείται κ σε στρέψη κ κάμψη ,αλλά λόγω μεγάλου μήκους κ ελαστικότητας δεν μας πολυ-νοιάζει)

Όμως ακόμα κ αν η αναγραφόμενη τιμή είναι πραγματική, θα παρατηρήσω το ότι αναφέρεται σε βαθμιαία σταθερά αυξανόμενη τάση εφελκυσμού, η οποία σε εργαστηριακές συνθήκες δοκιμής αυξάνεται αργά, και χωρίς να δοκιμάζεται σε κόμπους όπως πιστεύω.

Στην πραγματικότητα κανένα θήραμα δεν ασκεί σταθερά αυξανόμενη τάση με σταθερό ρυθμό αύξησης όπως στο εργαστήριο που μελετήθηκε η αντοχή της μισινέζας. Έτσι, σε πραγματικές συνθήκες έχουμε απότομες μεταβολές στην τάση της πετονιάς (πχ κεφάλια ψαριού). Το γεγονός αυτό επιδρά στο όριο θραύσης της πετονιάς.

για παράδειγμα: Αν πάρουμε μισό μέτρο 30άρας πχ πετονιάς ανάμεσα στα χέρια μας κ αρχίσουμε να την καταπονούμε εφελκυστικά με αργά αυξανόμενη ένταση θα δυσκολευτούμε να την σπάσουμε. Αν την ίδια πετονιά την καταπονήσουμε απότομα θα σπάσει πολύ πιο εύκολα.

Αν τώρα προσθέσουμε κ το γεγονός ότι η αναγραφόμενη αντοχή πολλές φορές απέχει απ'την πραγματική πρέπει να έχουμε το νου μας...

Όλ'αυτά επηρεάζονται κ απ'τον τρόπο κατασκευής της πετονιάς (σημειακές ανεπαίσθητες ατέλειες που όμως συσσωρεύουν περισσότερη τάση) , ποιοτικό έλεγχο κτλ. αλλά κ τους δικούς μας κόμπους!

Τέλος ,όταν δοκιμάστηκε η πετονιά στο εργαστήριο δεν είχε υποστεί τις διαβρωτικές ικανότητες της θάλασσας ή τα γδαρσίματα πάνω σε βράχια κλπ. που σίγουρα επιδρούν κ αυτά στην αντοχή της.

Σ'ότι αφορά το πού πάει η δύναμη του ψαριού σε ποσοστά έχει άμεση σχέση με το μέτρο ελαστικότητάς της συναρτήση της απόστασης μηχανισμού-ψαριού.
Για τα υπόλοιπα ας μιλήσουν οι περισσότερο γνώστες!

φιλικά,Αργύρης

καλισπερα ειναι πραγματι δυσκολο το θεμα με τις πετονιες εγω θελο να πυστευο ειναι αυτο που συνδεειτον ψαρα με το ψαρι εαν οψαρας ξερι τι κανι και το καλαμι που εχει στα χερια τοθ δεν ειναι γλιτσα τοτε και η πετονια που εχει οποια και νανε θα κρατιση η περισοτερες πετονιες σημερα ειναι καλες

Κώστα....μου άρεσε η γενίκευση του 2ου νόμου του Νεύτωνα (F=dp/dt) στη γέννεση της δύναμης!
Που πάει η δύναμη;
Δεν ισχύει η αρχή διατήρησης της δύναμης ....της ενέργειας ισχύει.
Για τον ίδιο λόγο μας βοηθά να μελετούμε τα φαινόμενα ενεργειακά (ειδικά όταν υπάρχουν εξωτερικές και μεταβλητές δυνάμεις).

Φιλικά Χριστόφορος

Xμμμμ...Υπάρχει άραγε η περίπτωση να σπάσει η μάνα πρίν σπάσει το παράμαλλο?

Φιλικά Πασχάλης

Θα ηθελα και εγω να απαντησω σε αυτο το δυσκολο θεμα.θα αναφερθω στο δευτερο μερος.Οταν στη μπετονια ασκειται μια δυναμη ,πιο συγκεκριμενα μια ταση= δυναμη ανα μοναδα επιφανειας της διατομης της μπετονιας, για να ειμαστε και σωστοι επιστημονικα, σαν ελαστικο υλικο θα επιμηκυνθει.Συνεπεια της επιμυκυνσης θα ειναι η μεταβολη της διατομης της μπετονιας ,δηλαδη η διαμετρος της θα μικρυνει.Η σχεση που συνδεει την επιμυκυνση με την μεταβολη της διαμετρου ειναι Δw\w = - σ ΔL\L.Οπου Δw η η μεταβολη της διαμετρου , w η αρχικη διαμετρος ΔL Η ΕΠΙΜΥΚΗΝΣΗ L το αρχικο μηκος της μπετονιας και σ σταθερα που διαφερει αναλογα το υλικο.Αυτο ομως δε συμαινει οτι η μπετονια μας θα αντεχει λιγοτερο,αρκει να αναλογιστουμε την αρχη διατηρησης της ενεργειας.Ενα μερος της ενεργειας-τασης που θα αποδοθει στη μπετονια μας θα αποροφηθει για την επιμηκυνση αυτης και το αλλο μερος θα δοκιμαζει τις αντοχες τις λεπτοτερης πλεον μπετονιας λογο της επιμυκυνσης.Ποιο ειναι το συμπερασμα απο τα παραπανω για μενα?Πολυ απλα η μπετονια εχει ενα οριο θραυσης το οπιο ειναι ιδιο ειτε το μηκος της μπετονιας ειναι 1 μετρο ειτε ειναι 1000 μετρα.Για τον ιδιο λογο ολη η ενεργεια-ταση που ασκειται ( απο το ψαρι) στο ενα μερος περναει στη μπετονια μας .Στην αλλη μερια της μπετονιας μας θα νοιωσουμε την ενεργεια-ταση μειωμενη κατα το ποσο ενεργειας τασης που απορροφηθηκε κατα την επιμυκυνση της μπετονιας.Παραπανω συχγεω τις εννοιες ενεργεια-ταση ,αφου για την ταση-δυναμη που ασκει το ψαρι ξοδευει καποια ενεργεια οπως και εμεις (θερμιδες=kcal) για να κανουμε οποιαδηποτε λειτουργια(οπως να βγαζουμε ψαρια).Επισης αποψη μου ειναι οτι οι μπετονιες αντεχουν λιγο περισσοτερο απο τις αναγραφομενες τιμες μιας και εχω δοκιμασει κρεμοντας διαφορα βαρη απο αυτη.Βεβαια μπορει να ηταν και η συγκεκριμενη μπετονια.Σε ολα τα παραπανο δεν υπολογισαμε τη διαβρωση που υφισταται η μπετονια κατα την χρηση της.Ελπιζω να βοηθησα χωρις να μπερδεψα!!!!! 8O

COSTASANDROS έγραψε: Μην σκεφτειτε την θραυση της πετονιας. Αυτη θα συμβει
μονο οταν ξεπερασουμε καποια αντοχη που δεν ειναι καθολου
η αναγραφομενη στο καρουλι.

Ολοι εχουμε αγοραση πολλές μαρκες πετονιών.Αλλα ποιος εκανε τεστ?
Λοιπον μεχρι σημερα η ποιο αξιοποιστη μαρκα ειναι η sufix.
Εχω κανει τα τεστ και τα περασε κατα 1 κιλο περισοτερο,απο την αναγραφομενη τιμη δυναμης,δηλ..εαν η ενδεικτικη τιμη ηταν 6 κιλα αυτη σηκωνε 7 κιλα.
Πως εκανα τα τεστ,εχω στην καταχη μου βαριδια διαφορων κιλων τα γνωστα δράμια.Επανω σε μια πλαστιγγα ακριβειας τοποθετουμε το βαριδιο το οποιο δενουμε την πετονια,κατοπιν τραβαμε την πετονια και βλεπουμε εαν σηκωση το αναλογο βαρος,η ποιο πολλες εσπαγαν στον κομπο.Η sufix οχι γιατο και σηκωνε ποιο πολλα κιλα απο τα αναγραφομενα.Την θεωρο την ποιο αξιοπιστη.

paschal_s έγραψε: Xμμμμ...Υπάρχει άραγε η περίπτωση να σπάσει η μάνα πρίν σπάσει το παράμαλλο?

Φιλικά Πασχάλης

Φίλε Πασχάλη,

Η πιθανότητα αυτή υπάρχει - βλέπε φτηνή μάνα και καλό παράμαλλο (έστω και λεπτότερο). Με είχε προβληματίσει πριν από πολλά χρόνια όταν ψάρευα κέφαλους με μάνα 25άρα Perlon/Luxor και έβαζα παράμαλλα από (μισό) καρούλι 0,22mm WaterQueen ("Χελονίτσα") που είχα βρει.

Επειδή ήταν μισοάδειο το καρουλάκι (το ειχα βρεί ξεχασμένο στον μόλο) δεν το ψάρευα μάνα αλλά το έκανα παράμαλλα σε διπλαράκι με τριπλό στριφτάρι. Όσοι μεγάλοι κέφαλοι με "κόψανε" ειχαν σπάσει την μάνα στον κόμπο με το 1ο στριφτάρι! (δες σχήμα).



ΥΓ: Την παραπάνω αρματωσιά (πάνω-κάτω ή συρταρέλλα) την ψαρεύαμε από μόλο με την μάνα πάνω στο δικό της το (εργοστασιακό) καρούλι όπως την αγοράζαμε. Δεν ψαρεύαμε τότε με καλάμια αλλά με πεταχτάρι στα 1-2m από τον ντόκο/μουράγια ή με τη χρήση "τσίτας" και με δόλωμα φιλετο σαρδέλας.

Τα περι τσίτας όμως θα είναι σε άλλο άρθρο μόλις βρω τον χρόνο να το γράψω :lol: