Ερώτηση Δυναμεις που ασκουνται σε μια πετονια

COSTASANDROS έγραψε: Το δευτερο θεμα ειναι η δυναμη που
ασκει το ψαρι στην φυγη του. Εκει εχει πολυ ζουμι η ιστορια.
Αν για παραδειγμα ενα ψαρι αρχιζοντας το κεφαλι, δημιουργησει
μια δυναμη 10 κιλων, ειστε σιγουροι οτι αυτα τα 10 κιλα τα
φορτωνεται η πετονιας σας? Υπαρχει περιπτωση το ψαρι φευγοντας
να δημιουργησει δυναμη 10 κιλων αλλα η πετονια να μην παρει
ποτε αυτο το φορτιο η να παρει πολυ λιγοτερο? Κι αν ναι που
παει το υπολοιπο?

Το φορτιο τον 10 κιλών θα το παρει η πετονια τιποτα λιγοτερο,εαν ειναι φρεσκια θα αντεξη το βαρος,εαν ειναι ταλεποριμενη τα πραγματα ειναι δυσκολα,και εαν ειναι 1 χρονον ακομα ποιο δυσκολα.
Καθε φορα που επιμικινετε η πετονια σε καθε τραβιγμα,μειονετε και η αντοχιτης σε κιλα.Τα κιλα που αναφερονται στην πετονια ειναι για την πρωτη δοκιμη,σε καθε δοκιμη μειονετε το οριο θραυση της.
Πανω σε αυτο το θεμα ποσο χρονων ειναι η πετονιες σας γενικα
Καθε ποσο καιρο πρεπει να αλλαζετε η πετονια??

Σωστός γιατρέ αλλά μάλλον μιλάμε για αστοχία υλικού στην περίπτωσή σου. Εγώ αναφέρθηκα γενικότερα σε ένα καλό (από άποψη υλικών) σύνολο. Είναι σαν να συζητάμε το ότι υπάρχει η περίπτωση να κοπεί το 50άρι shock leader πρίν από την 30άρα μάνα. Φυσικά υπάρχει αλλά από αστοχία υλικού. Όσον αφορά τα κοψίματα από κεφάλια ψαριού νομίζω ότι πρέπει να επικεντρωθούμε στο παράμαλλο που τραβά όλα τα ζόρια.

Φιλικά Πασχάλης

να απαντησω και εγω σ'αυτα που πιστευω οτι συμβαινουν κατα το ψαρεμα.
αντιγραφω για συντομια απο το κειμενο του κωστα
Αν για παραδειγμα ενα ψαρι αρχιζοντας το κεφαλι, δημιουργησει
μια δυναμη 10 κιλων, ειστε σιγουροι οτι αυτα τα 10 κιλα τα
φορτωνεται η πετονιας σας?
Πιστευω πως οχι αν και πρεπει να κανουμε μερικες παραδοχες μια απο αυτες ειναι οτι αυτη η δυναμη που συζηταμε ειναι η μεγιστη που μπορει να ασκησει το ψαρι αν συμβαινει αυτο μαλλον συμβαινει στιγμιαια και μετα υπαρχει αποσβεση α)κουραση απο τις τριβες στο νερο γιατι το ψαρι πρεπει να διανυσει καποια αποσταση για να τεντωσει την πετονια (β)απο το καλαμι μας και (γ) απο το μηχανισμο μας.
φιλικα
Νικος[/i][/b]

Μιας και θέλετε να γίνει επιστημονικού επιπέδου ανάλυση, προσέξτε τη χρήση του όρου ελαστικότητα (elastance) , είναι το ακριβώς αντίθετο από αυτό που νομίζετε, γιαυτό χρησιμοποιείτε τον όρο ενδοτικότητα (compliance) γιατί αυτό εννοείται. Έτσι, απλώς για να μιλάμε σωστά

ΥΓ: Αλήθεια, ο τοίχος πόση ελαστικότητα έχει;

Φίλε mihemmm
Θα ήθελα να ρωτήσω:
1.Δύναμη ανα μονάδα επιφάνειας είναι η πίεση, η τάση είναι δύναμη, πως τα εξισώνεις;
2.η εξίσωση που αναφέρεις με ενδιαφέρει και δεν τη γνωρίζω, που μπορώ να τη βρώ......τα φώτα σου.

Φιλικά Χριστόφορος

Φιλε mihemmm ομολογω οτι εμενα τουλαχιστον με μπερδεψες...Αφ ενος συμφωνω απολυτα με το Χριστοφορο,και σε ολα τα μαθηματα στερεας καταστασης και μηχανικης που πηρα στο φυσικο,δεν ειδα πουθενα τετοια εξισωση...Η προσωπικη μου αποψη για το ζητημα που κουβεντιαζουμε ειναι οτι θα χρειαζοταν ολοκληρο...ερευνητικο team για να εξαγει ασφαλη συμπερασματα,και το να προσπαθουμε εμεις με υποθεσεις να βγαλουμε ακρη ειναι τουλαχιστον φιλοδοξο...Εν πασει περιπτωσει,εγω να πω οτι το θεμα των τασεων που ασκουνται στην πετονια ειναι συναρτηση εκατονταδων παραγοντων,και δεν ειναι καθολου μα καθολου βεβαιο οτι το ολο συστημα(πετονια-καλαμι-φρενα-κομποι-υλικο-επιφανειακες τασεις και δυναμεις συνοχης και συναφειας,κτλ κτλ) δεν ειναι χαοτικο!!...Επομενως η προβλεψη συμπεριφορας εκτος απο πολυ χονδρικα συμπερασματα ειναι εξαιρετικα δυσκολη...
Χριστοφορε η αποψη σου;;;

Συμφωνώ Νίκο.
Κάποια στιγμη έδεσα ένα φίλο απο τη ζώνη και τον ανέβασα με το καλάμι στην επιφάνεια ακίνητο απο τα 10 μέτρα βάθος.
Όταν όμως του είπα να φέρει αντίσταση......τα έσπασε όλα!
Με λίγα λόγια, κατα τη γνώμη μου,επιδερμικά και μόνο μιλάμε για lb και σταθερά βάρη χωρίς να λαμβάνουμε υπόψην την εσωτερική ενέργεια του ψαριού.
Συνήθως δυσκολεύομαι περισσότερο να ανεβάσω ένα 4κιλο ψάρι παρά ένα 10κιλο( αναφέρομαι σε σφυρίδες συναγρίδες κτλ).
Όσο αφορά την εσωτερική ενέργεια.......δεν μπορεί να υπολογιστεί, παρά μόνο οι μεταβολές της.
Με λίγα λόγια ...όπως το είπες ...χρειάζεται ολόκληρο ερευνητικό team.
Όσο αφορά την εξίσωση......με τον όγκο σταθερό, προσπάθησα να τη βγάλω άλλα δεν τα κατάφερα, απο μονάδες πάντως δεν έχει πρόβλημα αν το σ είναι αδιάστατο......

Φιλικά Χριστόφορος.

paschal_s έγραψε: Σωστός γιατρέ αλλά μάλλον μιλάμε για αστοχία υλικού στην περίπτωσή σου.

Πασχάλη δεν ήταν θέμα ασοχίας υπλικου (στην προκειμένη περίπτωση). Απλούστατα η WaterQueen αν και μικρότερης διαμέτρου είχε πολύ καλύτερη ποιότητα και μεγαλύτερη αντοχή ("κιλά") από τις Perlon/Luxor που είχα για μάνα.

Το κόψιμο γινόταν στο πιο αδύνατο σημειο (κόμπος) της πιο αδύνατης πετονιάς - κάτι που δεν το είχα υπολογίζει αφού είχα βασιστεί στην γενική αρχή "το παράμαλλο να είναι λεπτότερο της μάνας" χωρίς να λάβω υπ'οψιν μου τις διαφορετικές αντοχές των 2 πετονιών :oops:

Xαιρομαι που το τοπικ βρισκει ανταποκριση και θα ηταν
πολυ ευχαριστο να εχουμε τοποθετησεις και απο αλλα μελη.

Στο μεταξυ και για να παμε απο τα λογια στα σχεδια παραθετω
μια 3αδα σχεδιων οπου βλεπουμε καποια πραγματα.


Καλο ειναι (και το εννοω) να μην σχολιαζουμε γενικως και
αοριστως οτι ολα ειναι χαοτικα (για νεο το λεμε?....λετε να
μην το ξερουμε?) η οτι δεν ειναι εφικτη η προσεγγιση κτλ κτλ.
Ειναι πολυ προτιμοτερο να βαλουμε κατω το μυαλο μας και
την εμπειρια μας και να ψαξουμε την οποια αληθεια παρα να
γενικολογουμε. Οσοι μπορουν να βοηθουν σε αυτη την
κατευθυνση ειναι πολυ ευπροσδεκτοι. Οσοι δεν μπορουν
παρακαλω να μην γραφουν.



εικονα 1

Το ψαρι εχει αρπαξει το δολωμα και κινειται προς τα δεξια.
Η πετονια εχει μια τυχαια (αγνωστη) διεθυνση που σχηματιζει
μια γωνια ω με την πορεια. Η ω μεταβαλεται. Καθως μεταβαλεται
η ω αλλαζει και το ποσοστο της ψαροδυναμης που περναει
στην πετονια. Το θεμα εξεταζεται σε 2 διαστασεις
αν και στην πραξη εχουμε 3 διαστασεις. Η προβολη ομως
της ψαροδυναμης πανω στη πετονια παραμενει.







εικονα 2

Βλεπουμε 3 στιγμιοτυπα. Η περιπτωση οπου η γωνια ω ειναι
90 ειναι για παραδειγμα στο ψαρεμα με καθετη. Με το που
το ψαρι αρχιζει την πορεια του αλλαζει η γωνια και αλλαζει
και η δυναμη στην πετονια.





εικονα 3

Εδω βλεπουμε το παραμαλο και το αγκιστρι και τις δυναμεις που τα καταπονουν.



ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΔΕΝ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ ΕΔΩ...............

ΜΑΛΛΟΝ ΤΩΡΑ ΑΡΧΙΖΕΙ.............

φιλικα
κωστας

φιλε rapal οταν μελλεταμε παραμορφωσεις ειναι προτιμοτερο να χρισιμοποιουμε τασεις (δυναμη ανα μοναδα επιφανειας ) παρα απλως δυναμεις.Ο ογκος παραμενει σταθερος ,οσο μικραινει σε διαμετρο η μπετονια μεγαλωνει σε μηκος αρα ο ογκος παραμενει σταθερος.Για επαληθευση παραθετω και τον τυπο υπολογισμου του ογκου του κυλινδρου ,μιας και η μπετονια εχει σχημα κυλινδρου. v=πrr\2 l .οπου r η ακτινα και l το μηκος της.Αντικαθιστωντας r -Δr και l+Δl θα βρουμε τον ιδιο ογκο.Στο τυπο που εγραψα το σ ειναι αδιαστατη σταθερα η οποια λεγεται λογος του poisson και εξαρταται απο το υλικο.Τον τυπο το βρικα στο βιβλιο του HUGH D.YOUNG τομος α πανεπιστημιακη φυσικη.

φιλε angler και εγω δε συναντησα το τυπο αυτο στη φυσικη στερεας καταστασεις ειτε τη μηχανικη.Απλως τον εψαξα και τον βρικα.Επισης θεωρησα οτι το ενα ακρο ειναι σταθερο ,δεν υπαρχει καλαμι μηχανακι φρενα στο ερωτημα του ο costasandros λεει οτι την κραταμε στο χερι την μπετονια .Αν υπηρχαν τοτε ..... o θεος βοηθος!!!!Προσπαθησα να απλουστευσω το προβλημα.Ξεχασα να αναφερω οπως πολυ σωστα γραφει ο costawandros οτι υποψην μας λαμβανουμε μονο την την ταση η οποια ειναι καθετη στην διατομη της μπετονιας ,παραλληλη στην διευθηνση της .