Ερώτηση Ερμάτιμα φελλών -Που-Πως-Πότε-Γιατί

tonykarras έγραψε:


Οι ¶γγλοι ξέρω ότι ψαρεύουν στις λίμνες με τέτοιους φελούς (δηλαδή χωρίς να έχει δικό του ερμάτισμα ο φελός) όταν το βάθος που ψαρέυουν είναι μέχρι το μήκος του καλαμιού τους και ο φελός είναι σταθερός πάνω στη μάνα και όχι συρόμενος (με στοπ πάνω και κάτω σε απόσταση 5-10 εκατοστών).
Το ερμάτισμα γίνεται με βαριδάκια πάνω στη μάνα τόσα όσα απαιτεί-αναγράφει ο φελός.
Έχει ψαρέψει κανείς με αυτόν τον τρόπο και αυτούς τους φελούς και ποια είναι τα συμπεράσματά του;
Υπάρχουν διαφορές στην αίσθηση του τσιμπήματος με αυτόν τρόπο; Μήπως τα αποτελέσματα είναι καλύτερα απ'ότι αν χρησιμοποιούμε συρόμενο φελλό με έρμα για βάθος μέχρι το μήκος του καλαμιού; (π.χ. 4.2-4.5 μέτρα)


οταν πρωτοξεκινησα να ψαρευω με αυτην την τεχνικη χρησιμοπιουσα σταθερους φελλους,υπαρχουν στο εμποριο κατι στενομακροι φελοι οι οπιοι ειναι απο την μεση και πανω πορτοκαλι χρωμα και απο την κατω πλευρα ειναι αχρωμοι, επισης στην κατω πλευρα ο φελος εχει μεσα μολιβι για βαρος.στο πανω μερος εχει βαση για χημικο φως , ο συγκεκριμενος φελος μπορει να χρησιμοπιηθη και σαν συρομενος.πλεξιματα υπαρχουν μονο οταν χρησιμοπιας το φελο μαζι με το χημικο φως η οταν το καλαμι σου εχει πολυ σκληρη μυτη,το χρησιμοπιουσα σχεδον παντα με 2 -2.5 μετρα παραμαλο και με γαριδα ζωντανη με πολυ λιγα πλεξιματα.υπαρχουν στο εμποριο σε πολλα μεγεθη.

Για να ψαρέψει κανείς με σταθερή αρματωσιά, θα πρέπει πρώτα απ' όλα να ξεχάσει τους τρόπους με τους οποίους πέταγε πρίν το φελλό του. Για να μην μπερδεύει το όλο σύστημα κάνουμε την κίνηση από μπροστά μας και έτσι φορτίζει η μύτη του καλαμιού. Δλδ. έχουμε την αρματωσιά μπροστά μας και το καλάμι σε οριζόντια σχεδόν θέση στο ύψος της κοιλιάς μας περίπου. Σηκώνουμε απότομα προς τα πάνω και φορτίζουμε τη μύτη του καλαμιού και όταν η μύτη φτάσει λίγο πιο πίσω και πάνω από το κεφάλι μας με απότομο τίναγμα στέλνουμε το σύνολό μας στην απόσταση που θέλουμε. Δεν μπερδεύεται στο πέταγμα από πλάγιους ανέμους αλλά έχει κάτι βασικό για να μην μπερδέψει την ώρα που πέφτει στο νερό και εμείς νομίζουμε ότι ψαρεύουμε. Ελάχιστα πρίν η αρματωσιά μας πέσει στο νερό, με το ελεύθερο χέρι μπλοκάρουμε τη μάνα λίγο πιο πάνω απο το μηχανισμό, κάνοντας ταυτόχρονα με το καλάμι μας μια κίνηση ελαφρά πρός τα πίσω και πλάγια. Αυτό γίνεται για να απλώσει σωστά η αρματωσιά μας και το πλεονέκτημά της είναι ότι αρχίζει να ψαρεύει άμεσα. Η κίνηση του καλαμιού, αποσβένει το απότομο σταμάτημα του φελλού στον αέρα που θα είχε σαν αποτέλεσμα να "γυρίσει" πίσω το όλο σύστημα. Είναι λίγο δύσκολο να συνηθίσουμε την κίνηση αλλά σύντομα θα γίνεται χωρίς να το σκεφτόμαστε. Η σταθερή αρματωσιά στο ύψος του καλαμιού έχει τρομερά πλεονεκτήματα όπως και μειονεκτήματα τα οποία μπορούμε να τα αναλύσουμε στη συνέχεια.

Στο θέμα των φελλών, τυχαία χθές το βράδυ χωρίς ο φίλος μου να γνωρίζει το θέμα που έχουμε αναπτύξει, μου έφερε ένα σετ από μολυβάκια, φτερά παγωνιού και balsa σε μορφή μπομπάρδας για κατασκευή stick φελλών ακριβείας. Φυσικά θέλουν μοντάρισμα, κόλλημα και βάψιμο για όσους όμως ενδιαφέρονται είναι της VEDETTE. Περισσότερα υα σας ανακοινώσω μόλις το ψάξω λίγο ακόμα.

Φιλικά Γιάννης

maribulus έγραψε: Η μονη περιπτωση που δουλεψε στην ριψη ηταν οταν εβαλα 90% του ερματισματος διπλα στο φελλο. Οταν ομως εχει ρεματα ή για καποιο λογω θελουμε το δολωμα να φτασει γρηγορα κατω ο φελλος αυτος ηταν απαραδεκτος.

Οι ¶γγλοι ψαρεύουν ακριβώς έτσι !!! με το 90% και περισσότερο του ερματίσματος ακριβώς κάτω από το φελλό. ¶ρα μάλλον έτσι πρέπει να γίνεται το ερμάτισμα.

Βλέπω επίσης ότι χρησιμοποιούν και ένα πολύ μικρό βαριδάκι (0,5 - 0,10 γρ) στο παράμαλο 15-20 εκατοστά πάνω από το αγκίστρι, ειδικά όταν ψαρέυουν πατωτά ή πολύ κοντά στο βυθό. Με αυτό τον τρόπο ο φελός στο τσίμπημα σηκώνεται αντί να βουλιάζει και τότε καρφώνουν. Το έχει δοκιμάσει κανένας ; Τουλάχιστον εδώ μέσα στο site έχει δημοσιευθεί η άποψη ότι δεν βάζουμε ποτέ βαριδάκι στο παράμαλο. Θα ήθελα να το συζητήσουμε....

maribulus έγραψε: Καταρχην πρεπει να ξεκαθαρισω οτι οταν θελω να ψαρεψω σε βαθος μεχρι το υψος του καλαμιου η αρματωσια ειναι παντα σταθερη. Συρωμενη γινεται απο εκει και πανω.

Ναι αλλά χρησιμοποιείς τους φελούς χωρίς έρμα ή τους ερματισμένους;;;

tonykarras έγραψε: Βλέπω επίσης ότι χρησιμοποιούν και ένα πολύ μικρό βαριδάκι (0,5 - 0,10 γρ) στο παράμαλο 15-20 εκατοστά πάνω από το αγκίστρι, ειδικά όταν ψαρέυουν πατωτά ή πολύ κοντά στο βυθό. Με αυτό τον τρόπο ο φελός στο τσίμπημα σηκώνεται αντί να βουλιάζει και τότε καρφώνουν. Το έχει δοκιμάσει κανένας ; Τουλάχιστον εδώ μέσα στο site έχει δημοσιευθεί η άποψη ότι δεν βάζουμε ποτέ βαριδάκι στο παράμαλο. Θα ήθελα να το συζητήσουμε....


Ναι αλλά χρησιμοποιείς τους φελούς χωρίς έρμα ή τους ερματισμένους;;;

Χρησιμοποιω stick για ευαισθησια που εχουν ερμα το οποιο αν οι συνθηκες επιτρεπουν το μεταφερω ολο παλι διπλα στο φελλο εκτος απο ενα μικρο βαριδακι 0,12 που αφηνω 15-20 εκατοστα πανω απο το αγκιστρι στο παραμμαλλο. Αν ομως η συνδεση του παραμαλλου ειναι με στριφταρι και οχι θηλια με θηλια τοτε δεν βαζω βαριδακι γιατι το στριφταρι εχει απο μονο του βαρος ικανο να κατεβασει ομαλα το δολωμα. Προσωπικα δεν εχω κανενα προβλημα με το να ερματιζω πανω στο παραμαλλο αρκει τα βαριδακια να ειναι μικρα και απαλα σφιγμενα.

Τελευταια εχω βολευτει με τους stick με μηδενικο ζυγισμα και συγκεκριμενα αυτους των 3γραμμαριων. Με αυτο τον τροπο δεν χρειαζεται να βαζω βαριδακια εκτος απο ενα μικρο στο κατω μερος. Για να σταθεροποιησω τον φελλο χρησιμοποιω την ειδικη συνδεση της stonfo που ασφαλιζει το φελλο πανω στην μανα.

Οσον αφορα αυτο που κανουν οι Αγγλοι δεν το ηξερα και μακαρι να ειχαμε κανει αυτην την συζητηση πολυ νωριτερα γιατι τσαμπα βασανιστηκα απο οτι φαινεται μεχρι να το βρω. Πρεπει να χαλασα μισο κουτι βαριδακια απο τα πειραματα... Θα σου πω παντως τα συμπερασματα μου για αυτον τον φελλο τον οποιο τον εχω ψαρεψει και με ζωντανο δολωμα. Στην θαλασσα δεν με βολεψε καθολου γιατι μονο τα μελανουρια και τα λαβρακια μου σηκωνουν το δολωμα και οχι τα αλλα ψαρια. Αυτα τα ειδη ψαριων ομως αν ειναι σε μεγαλα μεγεθη μπορεις να τα καρφωσεις ανετα και με τους αλλους φελλους. Την κυριακη που μας περασε ομως ειχα παει στην λιμνη για εγγλεζικο και αυτος ο φελλος εκανε θραυση εναντια στα πονηρα τσιμπηματα του κυπρινου στο σκουληκι μου. Αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι τα δυο περιβαλλοντα ειναι τοσο διαφορετικα που αν θελει καποιος να κανει ψαρεματα και στην θαλασσα και στα γλυκα νερα θα αναγκαστει να εχει δυο διαφορετικους εξοπλισμους.

Φιλικα Γιωργος

Αργησα να γραψω γιατι δεν μπορουσα να μπω(ο γιωργος βεβαια με διαβεβαιωνε οτι εχω προσβαση ενω το προβλημα μου ειταν η εισοδος στο εγγλεζικο και οχι η προσβαση),συν το γεγονος οτι ειθελα και λιγο χρονο για να διαβασω τα οσα εχουν γραφτει.
Για τους φελους με την ενδειξη 8+2-5+1 κ.λ.π.δεν το συζηταμε...........το πρωτο νουμερο αφορα το ερματισμα που ειδη εχει ο φελος(καμια σχεση με το βαρος του)και το οποιο σε μερικες περιπτωσεις αλλαζει(αφαιρωνταςμεταλλικες προσθηκες που εχει στο κατω μερος του).
Το δευτερο νουμερο εχει σχεση με το ζυγισμα του(ερματισμα)που πρεπει εμεις να κανουμε στο φελο.
Ε γω δεν δουλεψα τετοιους φελους.....αλλα τους αλλους με ολο το ερματισμα πανω στη πετονια.
Εχω δουλεψει(στη λιμνη)balzer-water queen και cormoran τους αγαπημενους μου.Φελος των 8gr με τη κυριως μαζα συγκεντρωμενη στο κατω μερος και πολυ λεπτη κεραια(ισως λεπτοτερη απο 1mm)μηκους 17cm και πανω μια ευδιακριτη σφυριχτρα(συνολικο μηκος 27cm).
Σε ειδοποιει(αρκει να τον μαθεις)ακομα και οταν τα ψαρακια koitane to dolvma:lol:

Μια ερωτηση τωρα
Γιατι θηλια μεταξυ μανας και παραμαλου και οχι καποιος κομπος?(αφου το τοπικ αναφερεται στις αρματωσιες)
Σκοπιμα δεν ρωταω για στριφταρι,δεν υπαρχει κανας λογος να αρχισουν παλι να χρησιμοποιουν κλαιρασιλ :lol: οι νεαροι της παρεας μας
Λαθος μου...επρεπε να εγραφα δυο ερωτησεις.
Ποια ενωση ειναι ποιο γερη?μανα-στριφταρι -παραμαλο ή μανα-παραμαλο με θηλιες?

Και μια διαπιστωση μου που μπορει σε καποιους να φανει χρησιμη.
Στη θαλασσα ψαρεψα με water queen και μαρεσαν,ενω οι venturieri καθολου,των 20gr,τους περισσοτερους τους εκανα δωρο σε πιτσιρικαδες που εδειχναν ενδειαφερον για το floating(ετσι δεν γραφεται?).
Ηλιας.

maribulus έγραψε: Για να σταθεροποιησω τον φελλο χρησιμοποιω την ειδικη συνδεση της stonfo που ασφαλιζει το φελλο πανω στην μανα.

Γιώργο πες μου αν πρόκειται για αυτό το εξάρτημα ...
www.stonfo.com/Inglese/Art307_eng.html
ή δώσε το link της σελίδας για να το ζητήσω από τον αντιπρόσωπο της Stonfo (Θεοχάρη νομίζω)

abu έγραψε: Εγω δεν δουλεψα τετοιους φελους.....αλλα τους αλλους με ολο το ερματισμα πανω στη πετονια.
Εχω δουλεψει(στη λιμνη)balzer-water queen και cormoran τους αγαπημενους μου.Φελος των 8gr με τη κυριως μαζα συγκεντρωμενη στο κατω μερος και πολυ λεπτη κεραια(ισως λεπτοτερη απο 1mm)μηκους 17cm και πανω μια ευδιακριτη σφυριχτρα(συνολικο μηκος 27cm).
Σε ειδοποιει(αρκει να τον μαθεις)ακομα και οταν τα ψαρακια koitane to dolvma:lol:

Βλέπετε ότι οι γνήσιοι λιμνίσιοι χρησιμοποιούν τέτοιους φελλούς....
Ηλία ανέβασε αν θες μια φωτο του φελου για να τον δούμε και πες μας ποιος τους αντιπροσωπεύει στην Ελλάδα αν ξέρεις.

abu έγραψε: Ποια ενωση ειναι ποιο γερη?μανα-στριφταρι -παραμαλο ή μανα-παραμαλο με θηλιες?

Αν και δεν γνωρίζω τεχνικά σε βάθος το θέμα όπου και αν έχω διαβάσει όλοι συστήνουν τη σύνδεση θηλιά με θηλιά. Μιά πρόχειρη εξήγηση είναι ότι το στο στριφτάρι κάνεις δύο κόμπους με ότι αυτό συνεπάγεται ενώ στις θηλιές δεν κάνεις κανέναν κόμπο...
Αναφέρω επίσης ότι τα έτοιμα παράμαλα που πουλάνε στην Αγγλία για float fishing έχουν ήδη δεμένη θηλιά στην άκρη τους. Δεν ξέρω αν αυτό λέει κάτι μιας και οι ¶γγλοι είναι οι μάστορες του είδους.

Να απαντήσω στη θέση του Γιώργου μιας και γνωρίζω το θέμα του σταθερού φελλού καλά. Τα εξαρτήματα που χρησιμοποιούμε είναι τα εξής:

www.stonfo.com/Inglese/FermaGall_eng.html
art 27, art 27-1, art 255
και επίσης μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε μολύβια.

Η απάντηση για τον αγαπητό abu στο ποιά σύνδεση είναι καλύτερη θα επαναλάβω (το έχω αναφέρει σε άλλο post στο σεμινάριο εγγλέζικου) ότι η θηλιά θηλιά είναι καλύτερη από το στριφτάρι γιατί το τελευταίο είναι ένα άκαμπτο υλικό και δεν προσφέρει ελαστικότητα στα σόκ.

Φιλικά Γιάννης

tonykarras έγραψε: Γιώργο δεν νομίζω ότι εννοεί αυτά που ανέβασες φωτογραφίες, γιατί αυτά δεν ασφαλίζουν το φελλό πάνω στη μάνα αλλά είναι συρόμενα και είναι νομίζω αυτά που χρησιμοποιούμε όλοι μας για συρόμενους φελλούς.

Ας μας απαντήσει ο Γιώργος (maribulus) για να είμαστε σίγουροι. :wink:

ΟΟοοπππςςςςς :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :? :? :?
Συγνώμη αλλά μάλλον παραδιάβασα... 8O :? :lol:
Δευτέρα σήμερα και τρέχω απο το πρωί για κάτι επείγων υποθέσεις μου και μάλλον δεν διάβασα καλά....
Συγνώμη και πάλι ....απλά ττο διαγράφω για να μην μπερδέυω τους υπόλοιπους. :cry: :wink: :oops:

Προς Τονυ...και Ford fiesta.......ευχαριστω.Δεν ειναι μειονεκτημα το στριψιμο της πετονιας?(η ερωτηση ειναι γενικη..δεν αφορα μονο το εγγλεζικο)
Περιμενω απαντηση και στην αλλη ερωτηση......γιατιθηλια -θηλια και οχι καποιος κομπος...ας πουμε blood. :lol:
Φιλικα Ηλιας.
ΥΓ.
Δυστιχως τονυ δεν μπορω να ανεβασω φωτο....δεν εχω καν ψηφιακη....αν ομως θελεις μπορω να τον φωτογραφισω με το κινητο μου και να στη στειλω με μηνυμα. :oops:

abu έγραψε: Προς Τονυ...και Ford fiesta.......ευχαριστω.Δεν ειναι μειονεκτημα το στριψιμο της πετονιας?(η ερωτηση ειναι γενικη..δεν αφορα μονο το εγγλεζικο)
Περιμενω απαντηση και στην αλλη ερωτηση......γιατιθηλια -θηλια και οχι καποιος κομπος...ας πουμε blood. :lol:
Φιλικα Ηλιας.
ΥΓ.
Δυστιχως τονυ δεν μπορω να ανεβασω φωτο....δεν εχω καν ψηφιακη....αν ομως θελεις μπορω να τον φωτογραφισω με το κινητο μου και να στη στειλω με μηνυμα. :oops:

Κατ' αρχήν ευχαριστώ για την προαγωγή (από fiesta σε Ford fiesta). Tο στρίψιμο της πετονιάς είναι μειονέκτημα αλλά έτσι κι αλλιώς στο εγγλέζικο που χρησιμοποιούμε λεπτές πετονιές ταλαιπωρούνται και η αλλαγή τους συχνά επιβάλλεται. Αυτό το κρίνεις απο την πείρα σου βλέποντας και πιάνοντας την πετονιά. Αν κρίνεις ότι θέλει αλλαγή, την κάνεις. Προσωπικά πάντα κόβω τα τελευταία 10 περίπου μέτρα μετά από κάθε ψάρεμα και μετά από περίπου 7 - 8 ψαρέματα αλλάζω όλη τη μάνα. Σημειωτέον ότι έχω ένωση της μάνας με άλλη πετονιά από μέσα και είναι 125 μέτρα αυτά που πετάω. Αν βάλεις στριφτάρι γλυτώνεις το στρίψιμο αλλά έχεις το άκαμπτο στα σόκ. Αν δεν βάλεις στριφτάρι έχεις ελαστικότητα στο σύνολο αλλά στρίβει και θέλει συχνά αλλαγή το παράμαλλο κατά τη διάρκεια του ψαρέματος και η μάνα όπως είπα πρίν.
Στο δεύτερο ερώτημα, η θηλιά θηλιά είναι καλός κόμπος όταν έχεις κάνει ίδιες θηλιές για λόγους που έχω εξηγήσει. Το πρόβλημα αρχίζει όταν οι πετονιές είναι πολύ λεπτές (0,08, 0,10, 0,12) γιατί δεν έχουν μάζα σαν υλικό και κόβονται στα απότομα σόκ και στην πίεση που ασκείς με το καλάμι. Πρέπει να έχεις μαλακό καλάμι για να δουλέψει το σύνολο. Σε μεγαλύτερες διαμέτρους αυτό δεν ισχύει. Μπορείς να κάνεις κόμπο (χρησιμοποιώ κάποιον) για ένωση μάνας - παράμαλλου, με πολύ καλύτερα αποτελέσματα στις λεπτές πετονιές από τη σύνδεση θηλιά - θηλιά. Για να βρείς το σωστό αποτέλεσμα πρέπει να "στήσεις" το σύνολό σου όπως ακριβώς θα ψάρευες, βάζοντας ενδιάμεσα ένα δυναμόμετρο. Έτσι αν το κάνεις μερικές φορές μπορείς να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα και να καταλήξεις κάπου. Προσωπικά κάνω κόμπο και όχι θηλιά - θηλιά τεσταρισμένα με δυναμόμετρο για πετονιές και γνωρίζω τι θα σπάσει, πότε και γιατί.

Υ.Γ. Ο blood δεν κάνει για τίποτα εκτός αν κάνεις διπλό το παράμαλλο στον κόμπο και μετά δέσεις. Υπάρχουν μακράν καλύτεροι κόμποι και ελπίζω ότι δεν τον χρησιμοποιείς.

Φιλικά Γιάννης