Ερώτηση Περί προστασίας του καταναλωτή

Αγαπητε Βαγγελη

Επανερχομαι για την προστασια του καταναλωτη.
Γνωριζω οτι δεν υπαρχει ISO-DIN για την μετρηση του βαρους που μπορει να ριξει ενα καλαμι (action). Καθε εργοστασιο εφαρμοζει την δικη του μεθοδο.
Μπορεις να μας ενημερωσεις για την μεθοδο που εφαρμοζει η VERET ??

Ευχαριστω
Φωτης

Φώτη γεια σου ,
Διάβασα τις παραπάνω ερωτήσεις – απορίες σου. Να πω κάτι, έτσι όπως θέτεις τις ερωτήσεις είναι σαν να είναι κατασκευαστής ο Βαγγέλης και όχι η Veret.
Υπάρχουν κάποια ερωτήματα τα οποία δεν είναι δυνατόν να απαντηθούν γιατι πολύ απλά κάθε εργοστάσιο κατασκευής καλαμιών έχει τα μυστικά του. :wink:

Πολύ απλά θα σου πω οτι πολλές φορές δοκιμάσαμε καλάμια, ψάρεψαμε και κάναμε βολές κατα τη διάρκεια του ψαρέματος για να δουμε πως ανταποκρίνεται το κάθε καλάμι . Υπήρχαν μοντέλα τα οποία δεν βγήκαν στη παραγωγή διότι θεωρήθηκαν ακατάλληλα για το σκοπό που προορίζονταν, πχ ήταν πολύ σκληρά ή πολύ μαλακά ή δεν είχαν το απαιτούμενο action. Γίνονται συγκριτικά τέστ μεταξύ καλαμιών της εταιρείας και διάφορα τεστ όπως και το ίδιο γίνεται με την ομάδα της Veret στην Ιταλία. Και γενικά πάντα υπάρχει το ενδιαφέρον απο το εργοστάσιο για το νέο προιόν και την εξέλιξη του πράγμα που συμβαίνει σε λίγες εταιρείες .

Ξέρεις πολύ καλά και εσύ οτι εάν ζητήσεις απο το εργοστάσιο του Terry Caroll (Zziplex) οποιαδήποτε αλλαγή σε εξυπηρετεί θα σε βοηθήσει όσον αφορά τη δομή του καλαμιού – συμπεριφορά κτλ . Σε αυτή τη περιπτωση δεν ονομάζεσαι κατασκευαστής , ούτε σχεδιαστής απλά βελτιώνεις κάτι που κατά τη κρίση σου και ύστερα απο πολλές δοκιμές νομίζεις οτι θα αποδώσει καλύτερα είτε στο ψάρεμα είτε στις βολές σου. Εάν δεν πετύχει δεν πειράζει την επόμενη φορά. Εφόσον ασχολείσαι με καλάμια blank τότε δεν κάνω καμία αναφορά στα παρελκόμενα όπως οδηγοι , βάσεις κτλ γιατί πολύ απλά μπορείς να βάλεις ότι σου αρέσει.

Για να μην κουράσω το όλο θέμα θα πω μια προσωπικη εμπειρία για το τελευταίο αγωνιστικό καλάμι ρίψεων μου. Μου είχε σταλεί ενα πέρσι και φέτος 2 τα οποία και τα 3 είχαν διαφορετική συμπεριφορά. Το ευχάριστο είναι οτι κατασκεύαστηκαν οπως τα ήθελα αλλά πάντα με την καθοδήγηση του Ιταλού κατασκευαστή.
Αυτή την αντιμετώπιση δεν την έχεις απο όλες τις κατασκευάστριες εταιρείες.

Συγνώμη που δεν απάντησε ο ίδιος λόγο εργασίας θα σου απαντήσει αργότερα.
Αυτά από εμένα .

Φιλικά - Antonis

Ευχαριστω Αντωνη

Συμφωνουμε απολυτως.Αλλο ειναι σχεδιαστης και αλλο ειναι χειριστης.
Θα περιμενω την απαντηση στο δευτερο ερωτημα που ειναι και το πιο βασικο.
Ελπιζω να μην ειναι μυστικο 8O


Τα λεμε..............
Φωτης

ο Veret με τα γραφόμενά του έθεσε θέμα διαφήμισης-δυσφήμισης, γιατί πολλές φορές προιόντα αναφέρονται επώνυμα από τα μέλη μας, θετικά ή αρνητικά. Προσωπικά μέσα από τις συζητήσεις που γίνονται στο Psarema πήρα άμεσες και κυρίως πρακτικές λύσεις από τους φίλους-τους ευχαριστώ ξανά από καρδιάς- για προβλήματα που παρόλο που είμαι παληός ψαράς δεν μπορούσα να αντιμετωπίσω.Μου ανέφεραν ανάμεσα στα άλλα και προιόν, επώνυμα, αλλά ούτε μια στιγμή δεν μου πέρασε από το μυαλό ότι προσπάθησαν να κάνουν διαφήμιση ή να με χειραγωγήσουν.Να ναι καλά και να βοηθούν πάντα όσους τους χρειάζονται. Πιστεύω ότι οι ενστάσεις του Veret πρέπει να θεωρηθεί οτι ανήκουν στη διάκριση ανάμεσα στη διαφήμιση-πληροφόρηση ή στα όρια διαφήμισης- πληροφόρησης, ακανθώδες θέμα που απ` όσο ξέρω εγώ τουλάχιστον δεν έχει λυθεί ούτε από του ειδικούς της επικοινωνίας.
Ο Zarganass αναφέρθηκε στο ότι πάρα πολλοί Ελληνες διαπρέπουν σε δίάφορους τομείς, εκτός Ελλάδας και ανέφερε το όνομα του Μ. Δερτούζου.Θα του θυμίσω ότι και ο Χριστοδούλου, που θεωρείται ο μεγαλύτερος εν ζωη, μαθηματικός δουλεύει στις ΗΠΑ.Αυτό από τη μιά με κάνει να νοιώθω περήφανος, αλλά από την άλλη μου γεννάει αισθήματα ντροπής και αγανάκτησης γιατί σαν λαός δεν καταφέρνουμε τους δικούς μας ξεχωριστούς ανθρώπους, να τους κρατάμε στη χώρα μας μέσα, αντί τη δουλειά τους να την εκμεταλλεύονται ξένοι. Ανέφερε και το ΜΙΤ. θα ήθελα να υπάρχει και στη Ελλάδα κάι ανάλογο και όχι να αναφέρουμε τις στατιστικές του που μας αφορούν. Θα ήθελα μεταπτυχιακές όπως αυτές του ΜΙΤ να γίνονται και στη Ελλάδα και όχι για να γίνει κάποιος ειδικός πραγματικά να πρέπει οπωσδήποτε να εκπατρισθεί.
Πιο απλά. Αλλο οι δυνατότητες που έχουμε σαν φυλή και άλλο τι έχουμε κατορθώσει μέχρι σήμερα.
Φιλικά Νίκος.

Φίλε Νίκο,
Έτσι είναι όπως τα λές δυστυχώς....στην Ελλάδα είμαστε μέτριοι και στο εξωτερικό μεγάλοι..

Εχω μια απορία όμως και δεν ξέρω αν πρέπει να την πώ ή αν θα θίξω κάποιους.

Λόγω ξεροκεφαλιάς θα την πώ την απορία μου.

Μιλάμε για προστασία του καταναλωτή, για προϊόντα και ρίψεις κλπ κλπ.
Έχω φάει όλο το Ιντερνετ να βρώ τα προϊόντα που χρησιμοποιούν οι Αθλητές στο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα Ρίψεων και τί ανακάλυψα λέτε??

Ότι όλος ο εξοπλισμός (καλάμια) των πρωταθλητών είναι 3 εταιριών :

ZZIPLEX, CONOFLEX, CENTURY άντε και κανένα PENN ή DAIWA που και που.

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΕΜΠΟΡΙΚΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΛΑΣΑΡΟΥΝ ΓΙΑ ΚΟΡΥΦΑΙΑ (Shimano, VERET, ITALCANNA, DAM κλπ κλπ)

Κάποιοι (εταιρείες) με πολύ μεγάλη ευκολία βάζουν την ταμπελίτσα surfcasting πάνω στα καλάμια τους και διαφημίζοντας τα καλάμια τους ως τα κορυφαία σε ρίψεις, και τα περιοδικά τα τεστάρουν (τάχα) και μας λένε για απίστευτες επιδόσεις κλπ. Και εν πάση περιπτώσει αν είναι τόσο καλά γιατί κανένας αθλητής δεν τα χρησιμοποιεί σε αγώνες long casting??
Μήπως εγώ είμαι στραβός ή όντως δεν είδα κανένα περιοδικό να αναφέρει αυτά τα καλάμια (πραγματικά αγωνιστικά) πουθενά?? Αφου λοιπόν αυτά τα καλάμια είναι κορυφαία σε αγώνες δεν είναι ευννόητο να είναι κορυφαία και σε συνθήκες ψαρευτικού surfcasting???

Για κάντε ένα κόπο (αφού είστε ήδη στο Internet) και σφυγμομετρήστε την άποψη των απανταχού clubs είτε ακόμη και τις σελίδες δημοπρασιών (ebay) και θα καταλάβετε γιατί μιλάω. Εμείς εδώ γιατί προτείνουμε για ένα συγκεκριμένο είδος ψαρέματος (surfcasting) άλλα αντί άλλων και στο κάτω κάτω γιατί δεν αναφέρουμε όλες τις επιλογές αλλά μόνο ότι πωλείται στις αντιπροσωπείες?

ΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΠΟΡΙΑ??

Ανδρέας

zarganass έγραψε: Φίλε Νίκο,

......Ότι όλος ο εξοπλισμός (καλάμια) των πρωταθλητών είναι 3 εταιριών :

ZZIPLEX, CONOFLEX, CENTURY άντε και κανένα PENN ή DAIWA που και που.

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΕΜΠΟΡΙΚΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΛΑΣΑΡΟΥΝ ΓΙΑ ΚΟΡΥΦΑΙΑ (Shimano, VERET, ITALCANNA, DAM κλπ κλπ)

........

ΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΠΟΡΙΑ??

Ανδρέας

Ανδρέα μάλλον έχεις μια σύγχιση μεταξύ αγωνιστικών ρίψεων και ψαρέματος.... :lol:
Υπάρχουν πολλά είδη ψαρέματος και πολλά καλάμια με διαφορετικά χαρακτηριστικά. Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Η ελληνική θάλασσα έχει πολλές ιδιαιτερότητες. Η μεγάλη ποικιλία στον εξοπλισμό μας είναι μεγάλη βοήθεια για να καλύπτουμε τις ανάγκες μας.
Επίσης μην ξεχνάς ότι υπάρχουν χώρες με δικά τους πρωταθλήματα... όπως η Ιταλία.

Ηλία,

Μίλησα καταρχήν για ένα συγκεκριμένο είδος (surfcasting) ψαρέματος. Ως γνωστόν το είδος αυτό απαιτεί συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, τα οποία στην αθλητική τους μορφή γίνονται από surfcasting longcasting.
Επίσης φίλε Ηλία δεν μίλησα για αγωνιστικά καλάμια αλλά ΨΑΡΕΥΤΙΚΑ καλάμια, που βγάζουν και οι εταιρείες που ανέφερα.
Επίσης δεν έχω καμία σύγχυση....ή μάλλον έχω....είμαι συγχισμένος όταν μου πασσάρουν ένα καλάμι Shimano ή Veret ή ΧΨΖ 400 και 500 και 600 € πολλές φορές (ντεμέκ αγωνιστικό καλάμι), ενώ την ίδια στιγμή υπάρχουν καλάμια ψαρευτικά από τις εταιρείες που μονοπωλούν τα Παγκόσμια Πρωταθλήματα, σε μικρότερη τιμή και φυσικά άλλου επιπέδου αξιοπιστίας και ποιότητας. Όσο για τα τοπικά Πρωταθλήματα που μου ανέφερες ακόμα κι εκεί με τα καλάμια που προείπα αγωνίζονται, άσε που δεν είναι της ίδιας εμβέλειας το Παγκόσμιο με το Ιταλικό.

Με κάτι τέτοιες συμβουλές που άκουγα τόσα χρόνια, αγόρασα ένα κάρο σαβούρες μεγάλων (κατ'όνομα) εταιρειών και όταν έπιασα στα χέρια μου τα πραγματικά καλάμια, ένιωσα λίγο πιο ηλίθιος από τον Mr BEAN.

ΚΑΙ ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ : εμένα ως καταναλωτή ποιός με προστατεύει να μην φάω την φόλα του εμπορίου, που μέχρι να μου κάνει απόσβεση θα το έχω πληρώσει 10 φορές Ποιός θα με ενημερώσει για το ποιά είναι η FERRARI και ποιό το ZASTAVA του χώρου?? Γιατί για τέτοιες διαφορές μιλάμε, και όσοι από εσάς πιάσατε στα χέρια σας έστω και ψαρευτικά καλάμια από τις εταιρείες που είπα καταλαβαίνετε τι εννοώ.

Υ.Γ. ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΨΑΡΕΥΤΙΚΑ ΚΑΛΑΜΙΑ.....για τα αγωνιστικά δεν τίθεται καν θέμα σύγκρισης ή έστω ύπαρξης των εμπορικών εταιριών σε αγώνες.

Ανδρέας

zarganass έγραψε: Ηλία,

Μίλησα καταρχήν για ένα συγκεκριμένο είδος (surfcasting) ψαρέματος. Ως γνωστόν το είδος αυτό απαιτεί συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, τα οποία στην αθλητική τους μορφή γίνονται από surfcasting longcasting.
Επίσης φίλε Ηλία δεν μίλησα για αγωνιστικά καλάμια αλλά ΨΑΡΕΥΤΙΚΑ
.........................
Υ.Γ. ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΨΑΡΕΥΤΙΚΑ ΚΑΛΑΜΙΑ.....για τα αγωνιστικά δεν τίθεται καν θέμα σύγκρισης ή έστω ύπαρξης των εμπορικών εταιριών σε αγώνες.

Ανδρέας

Αγαπητέ Ανδρέα,

Κατ' αρχήν διαφωνώ μαζί σου σχετικά με το τι είναι καλύτερο και τι χειρότερο. Για σένα μπορεί να είναι καλύτερο το ένα για εμένα το άλλο

Σημασία έχει το κοινά αποδεκτό καλό ( π.χ. το ότι στον αθλητισμό κυριαρχούν τέσσερις ή πέντε μάρκες προϊόντων σημαίνει ότι αυτές είναι οι αναγνωρίσιμες για το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος των καταναλωτών. Μπορεί να υπάρχουν και άλλες μικρότερες που παράγουν εξίσου ποιοτικά προϊόντα αλλά δεν είναι αναγνωρίσιμες από το πλατύ κοινό)

Αν τα προϊόντα που προτείνεις είναι τόσο καλά ή τουλάχιστον όπως περιγράφεις η μέρα με τη νύχτα και όπως λές σε αρκετά συμφερότερες τιμές, πιστεύεις οτι δεν θα το είχε εκμεταλευτεί κάποιος έμπορος ώστε να βγάζει χρήματα άνετα και ακούραστα αφου δεν υπάρχει καλύτερη διαφήμιση από το ποιοτικά ανώτερο προϊόν στην πιο προσιτή τιμή?

Πως μπορεί ο κοινός καταναλωτής να δεί τα προϊόντα αυτά?
Εγώ θα αγόραζα ψιλοπράγματα από το διαδίκτυο αλλά ποτε δεν θα ρίσκαρα να πάρω ένα και μόνο προϊόν της τάξης των 500€ γουρούνι στο σακί

Τι γίνεται ας πούμε σε περίπτωση επιδιορθώσεων?
Είναι κι αυτό ένα ζήτημα

Τώρα αν μιλήσουμε για ψαρευτικά - αγωνιστικά - ρίψεων θα πάμε μακριά τη βαλίτσα και το ζήτημα δεν είναι αυτό

Φιλικά Κώστας

Φίλε Zarganass ,

Εκτιμώ το ενδιαφέρον σου για το longcasting αλλά κατι μου λέει οτι τα έχεις μπερδέψει λιγάκι...

Καταρχίν όσον αφορα το Παγκόσμιο Πρωτάθλημα Ρίψεων μπορείς να μου πεις σε πιο site αναφέρεσαι ?

Ημουν χρόνια συνδομητής του Αγγλικου περιοδικού Sea – Angler και δε μπορώ να πω οτι συγκινήθηκα με τα ψάρεμα και τα αλιεύματα τους αλλά ούτε και με τον εξοπλισμό τους . Απλά και μόνο έχουν τελείως διαφορετικές συνθήκες ψαρέματος . Πριν χρόνια η Αγγλία πωλούσε μόνο 2σπαστα καλάμια για το surfcasting και τωρα εχουν μπει στην αγορά και τα τρίσπαστα. Βλέπεις οτι σιγα σιγα πλησιάζουν τα Ευρωπαικά δεδομένα.
Προτιμώ την Ιταλία .

Καταλαβαίνω την αγάπη σου για τα Αγγλικά καλάμια αλλά μπορείς να μου πείς ποια είναι τα κριτήρια σου ?

Φιλικά - Antonis

Φίλε Ανδρεα,

Λογω περιορισμένου χρόνου θα είμαι κάπως σύντομος αλλά ας μη θεωρηθεί αυτό ως ειρωνεία ή σαρκασμός...

zarganass έγραψε: ...

Εχω μια απορία όμως και δεν ξέρω αν πρέπει να την πώ ή αν θα θίξω κάποιους.

Μιλάμε για προστασία του καταναλωτή, για προϊόντα και ρίψεις κλπ κλπ.
Έχω φάει όλο το Ιντερνετ να βρώ τα προϊόντα που χρησιμοποιούν οι Αθλητές στο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα Ρίψεων και τί ανακάλυψα λέτε??

Ότι όλος ο εξοπλισμός (καλάμια) των πρωταθλητών είναι 3 εταιριών :

ZZIPLEX, CONOFLEX, CENTURY άντε και κανένα PENN ή DAIWA που και που.

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΕΜΠΟΡΙΚΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΛΑΣΑΡΟΥΝ ΓΙΑ ΚΟΡΥΦΑΙΑ (Shimano, VERET, ITALCANNA, DAM κλπ κλπ)

Μάλλον έχουν πάει για ψάρεμα

Όχι δεν κάνω πλάκα. Το λέω κυριολεκτικά... διαβασε παρακάτω....

zarganass έγραψε: Κάποιοι (εταιρείες) με πολύ μεγάλη ευκολία βάζουν την ταμπελίτσα surfcasting πάνω στα καλάμια τους και διαφημίζοντας τα καλάμια τους ως τα κορυφαία σε ρίψεις, και τα περιοδικά τα τεστάρουν (τάχα) και μας λένε για απίστευτες επιδόσεις κλπ. Και εν πάση περιπτώσει αν είναι τόσο καλά γιατί κανένας αθλητής δεν τα χρησιμοποιεί σε αγώνες long casting??

Γιατί όπως νομίζω άλλο οι αγώνες μακρινών ρίψεν καί άλλο το ψάρεμα σε μεγάλες αποστάσεις...

zarganass έγραψε: Μήπως εγώ είμαι στραβός ή όντως δεν είδα κανένα περιοδικό να αναφέρει αυτά τα καλάμια (πραγματικά αγωνιστικά) πουθενά?? Αφου λοιπόν αυτά τα καλάμια είναι κορυφαία σε αγώνες δεν είναι ευννόητο να είναι κορυφαία και σε συνθήκες ψαρευτικού surfcasting???

ΟΧΙ! Ανδρεα δεν είμαι εγώ ο πλέον κατάλληλος για να στο εξηγήσω αλλά έτσι πολύ απλοποιημένα και από ότι ξέρω, άλλα είναι τα καλάμια για αγωνιστικές ρίψεις και άλλα αυτά που είναι για ψάρεμα. Έχουν άλλα χαρακτηριστικά, άλλες ιδιότητες κτλ.

zarganass έγραψε: Εμείς εδώ γιατί προτείνουμε για ένα συγκεκριμένο είδος ψαρέματος (surfcasting) άλλα αντί άλλων και στο κάτω κάτω γιατί δεν αναφέρουμε όλες τις επιλογές αλλά μόνο ότι πωλείται στις αντιπροσωπείες?

Προτείνονται "άλλα αντί άλλων" γιατί ο καθένας με τα δικά του κριτήρια μπορεί να έχει διαφορετική άποψη και επίσης οι διαφορετικές απόψεις δεν σημαίνουν ότι μόνο ΜΙΑ είναι η σωστή. Μιλάμε μεν για surfcasting (ή long casting για να μην υπερβάλλουμε) αλλά εκτός από κάποια στοιχεία που είναι λίγο-πολύ standard τα λοιπά μπορούν να διαφέρουν αναλόγως τις προσωπικές προτιμήσεις του καθενός. Γελοίο ίσως παραδειγμά αλλά εγω δεν θα μπορούσα να ψαρέψω με ένα καλάμι με χοντρό τελευταίο στέλεχος κι ας είναι ότι καλύτερο υπάρχει... έχω σχετικά μικρά χέρια οπότε ένα καλάμι πιο λεπτό θα είχε αυτομάτως την προτιμησή μου. Κάτι το οποίο θα ήταν (αντίστοιχα) μη αποδεκτό για κάποιον με χέρια σαν κουπία

Σχετικά με το "γιατί δεν αναφέρουμε όλες τις επιλογές αλλά μόνο ότι πωλείται στις αντιπροσωπείες?".... Πιθανότατα γιατί όσοι προτείνουν κάποιες επιλογές τα έχουν βρεί στις εδώ αντιπροσωπείες και έχουν σχηματίσει την άποψη που εκφράζουν. Το να εκφράσει κάποιος άποψη ή να κανει αναφορά σε λ.χ. καλάμια τα οποία δεν κυκλοφορούν στην εδώ αγορά είνα μάλλον άστοχο.... Πως διαμόρφωσε την άποψή του? Εκτός αν το αγόρασε πχ το καλάμι από το εξωτερικό αλλά ποσοι ψαράδες κάνουν κατι τέτοιο αναλογικά?

zarganass έγραψε: ΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΠΟΡΙΑ??

Ανδρέας

Ομολογώ ότι όχι, την "ίδια απορία" δεν την έχω. Το αν το υπονοούμενο έιναι ότι αυτοί που προτείνουν κάποια καλάμια έχουν κάποιο συμφέρον ούτε αυτό το δέχομαι αφού το θεωρώ παράτολμη και άδικη γενίκευση. Σίγουρα θα υπάρχουν και αυτά τα άτομα αλλά πειστεύω ότι οι περισσότεροι εδώ απλά μοιράζονται τις προσωπικές τους εμπειρίες και προτιμήσεις.