Ερώτηση Εξωλεμβια πετρελαιου

Εδω και λιγο καιρο βρηκα στο ιντερνετ οτι εχουν ερθει και στην Ελληνικη αγορα εξωλεμβιες μηχανες πετρελαιου!Παρολο ομως που περιμενα οτι θα ειχαν κανει παταγο για εναν περιεργο λογο με οσους φιλους και αν το κουβεντιασα δεν ηξεραν τιποτα!Ετσι θεωρησα σωστο και ενδιαφερον να το θεσω ως θεμα συζητησης στην παρεα του φορουμ ετσι ωστε και να το μαθουν οσοι φιλοι δεν το ξερουν και ενδιαφερονται να το ψαξουν, αλλα και να μας πουν την γνωμη τους καποιοι οι οποιοι εχουν ηδη αγορασει καποια τετοιου ειδους μηχανη!

Δημητρη καλησπερα.
Κι εγω το εχω σκεφτει αυτο εδω και καιρο.Πως ειναι δυνατον δηλαδη οι εταιριες να μην εχουν βγαλει ακομη στην μαζικη παραγωγη εξωλεμβιες πετρελαιου.Το εχω συζητησει και με φιλους κι εχω κανει και μια μικρη ερευνα στο διαδυκτιο.Η τεχνογνωσια υπαρχει μιας και στον τομεα των αυτοκινητων εχουν γινει αλματα προοδου επανω στους κινητηρες πετρελαιου.Αυτο που βρηκα λοιπον ειναι οτι κατα καιρους καποιες εταιριες κατασκευασαν δοκιμαστηκα καποιους τετοιους κινητηρες αλλα για καποιον λογο δεν προχωρησαν στην μαζικη παραγωγη.Το πρωτο που μου ερχεται στο μυαλο ειναι το αυξημενο βαρος αυτων των κινητηρων αλλα αυτο πιστευω πως θα αντισταθμιζοτανε με την τοποθετηση μικροτερης ιπποδυναμης μηχανης μιας και η ροπη ειναι μεγαλυτερη.Υπαρχει ενα βιντεο στο youtube με εναν εξωλεμβιο κινητηρα πετρελαιου της yannmar 25 ιππων.Το βαρος λοιπον αυτης της μηχανης δεν ειναι και πολυ μεγαλυτερο απο μια τετραχρονη 25 ιππων.
Πριν πολλα χρονια εβγαζε η yamaha μια εξωλεμβια η οποια ξεκινουσε με βενζινη και μολις ζεστενοτανε την γυρνουσες με μια πεταλουδα χειροκινητα σε καθαρο πετρελαιο.Ειχε δυο τεποζιτα αλλα δεν θυμαμαι πως ακριβως τα ειχε,νομιζω το ενα ηταν ενσωματομενο επανω.Το καθαρο πετρελαιο τοτε ηταν πιο φτηνο απο την βεζνινη.Ο κινητηρας δουλευε κανονικοτατα χωρις κανενα προβλημα αλλα κι αυτη δεν "περπατησε"στην αγορα.

loukas έγραψε: Δημητρη καλησπερα.
Κι εγω το εχω σκεφτει αυτο εδω και καιρο.Πως ειναι δυνατον δηλαδη οι εταιριες να μην εχουν βγαλει ακομη στην μαζικη παραγωγη εξωλεμβιες πετρελαιου.Το εχω συζητησει και με φιλους κι εχω κανει και μια μικρη ερευνα στο διαδυκτιο.Η τεχνογνωσια υπαρχει μιας και στον τομεα των αυτοκινητων εχουν γινει αλματα προοδου επανω στους κινητηρες πετρελαιου.Αυτο που βρηκα λοιπον ειναι οτι κατα καιρους καποιες εταιριες κατασκευασαν δοκιμαστηκα καποιους τετοιους κινητηρες αλλα για καποιον λογο δεν προχωρησαν στην μαζικη παραγωγη.Το πρωτο που μου ερχεται στο μυαλο ειναι το αυξημενο βαρος αυτων των κινητηρων αλλα αυτο πιστευω πως θα αντισταθμιζοτανε με την τοποθετηση μικροτερης ιπποδυναμης μηχανης μιας και η ροπη ειναι μεγαλυτερη.Υπαρχει ενα βιντεο στο youtube με εναν εξωλεμβιο κινητηρα πετρελαιου της yannmar 25 ιππων.Το βαρος λοιπον αυτης της μηχανης δεν ειναι και πολυ μεγαλυτερο απο μια τετραχρονη 25 ιππων.
Πριν πολλα χρονια εβγαζε η yamaha μια εξωλεμβια η οποια ξεκινουσε με βενζινη και μολις ζεστενοτανε την γυρνουσες με μια πεταλουδα χειροκινητα σε καθαρο πετρελαιο.Ειχε δυο τεποζιτα αλλα δεν θυμαμαι πως ακριβως τα ειχε,νομιζω το ενα ηταν ενσωματομενο επανω.Το καθαρο πετρελαιο τοτε ηταν πιο φτηνο απο την βεζνινη.Ο κινητηρας δουλευε κανονικοτατα χωρις κανενα προβλημα αλλα κι αυτη δεν "περπατησε"στην αγορα.

Λουκά καλημέρα,
Είναι καταπληκτικό να σου πω ότι εγώ και ο Δημήτρης την ώρα που έγραφες αυτές τις γραμμές μιλάγαμε στο τηλέφωνο για το ίδιο θέμα και λέγαμε ακριβώς αυτά που λες και εσύ. Μα ακριβώς τα ίδια σου λέω!
Είναι μια πολύ εντυπωσιακή σύμπτωση που μπορεί να σου τη βεβαιώσει και ο Δημήτρης!

χαχαχα τελικα πολλοι εχουμε τις ιδιες ανησυχιες.

Ετσι οπως στα ειπε ο Μιχαλης εγιναν τα πραγματα φιλε Λουκα!Τα μεγαλα πνευματα συναντιωνται!Παντος Λουκα απο το λιγο που εψαξα εχουν βγει απο 4 εως 20 ιππους και με βαση καποιες φωτογραφιες που ειδα φαινονται μεν λιγο περισσοτερο ογκωδεις και πιο 'ασχημες' αλλα δεν νομιζω να ειναι πολυ πιο βαριες!

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: Ετσι οπως στα ειπε ο Μιχαλης εγιναν τα πραγματα φιλε Λουκα!Τα μεγαλα πνευματα συναντιωνται!Παντος Λουκα απο το λιγο που εψαξα εχουν βγει απο 4 εως 20 ιππους και με βαση καποιες φωτογραφιες που ειδα φαινονται μεν λιγο περισσοτερο ογκωδεις και πιο 'ασχημες' αλλα δεν νομιζω να ειναι πολυ πιο βαριες!

Ετσι ακριβως ειναι Δημητρη.
Οπως εγραψα και παραπανω η κατασκευαστριες εταιριες εχουν κανει αλματα τα τελευταια χρονια στην κατασκευη κινητηρων πετρελαιου.Το μοναδικο που δεν εχουν καταφερει ακομη ειναι να τους κανουν να εχουν το ιδιο βαρος με τους βενζινοκινητηρες,αλλα πιστευω πως καποια στιγμη θα το καταφερουν κι αυτο.
Τωρα γιατι δεν εχουν περασει ολη αυτην την τεχνολογια και στις εξωλεμβιες δεν γνωριζω και μου φαινεται και λιγο περιεργο απο την στιγμη που υπαρχουν στον χωρο της θαλασσας και των σκαφων εδω και παρα πολλα χρονια με τους κινητηρες εσω.

ο πετρεπαιοκινητηρας λογο μεγαλυτερης συμπιεσης απο τον βενζινοκινητηρα εχει αναγκη απο ισχυροτερα μεταλλα κατασκευης, αρα μεγαλυτερο βαρος. εχει μεγαλυτερη ροπη και εδω περισσοτερο βαρος στο σαζμαν. θελει περισσοτερα κυβικα για να βγαλει την ιδια ιπποδυναμη παλι μεγαλυτερο βαρος. το βασικο του ελλατωμα ομως ειναι οτι λογο μεγαλυτερου βαρους των κινουμενων εξαρτηματων εχει μεγαλυτερη αδρανεια και δεν μπορει να ανεβασει τις στροφες που ανεβαζει ο βενζινοκινητηρας, βενζινη ευκολα 6500στροφες, πετρελαιο μεχρι 5000στροφες και καθως εχουμε την επιλογη μιας μονο ταχυτητας και οχι 5-6 ή και παραπανω οπως εχουν τα αυτοκινητα ισως θα υπαρχει μεγαλο προβλημα στην κινηση του σκαφους ετσι ωστε να μπορει να βγαλει καποια τελικη ταχυτητα της προκοπης χωρις να κρεμαει στις μικροτερες ταχυτητες το σκαφος.

Hλια καλησπερα.
Με καποια απ τα γραφομενα σου θα συμφωνησω και με καποια θα διαφωνησω.
Εδω και μια δεκαετια τουλαχιστον οι κατασκευαστες πετρελαιοκινητηρων αυτοκινητων με την τοποθετηση τουρμπινας και intercooler εχουν καταφερει οχι μονο να φθασουν σε ιπποδυναμη τους αντιστοιχους βενζινοκινητηρες αλλα να τους ξεπερασουν κιολας.Στο λεω με σιγουρια διοτι ειμαι κατοχος πετρελαιοκινητου αυτοκινητου εδω και οχτω χρονια.Το 2006 λοιπον οταν το αγορασα, το αντιστοιχο βενζινοκινητο μοντελο με τα ιδια κυβικα απεδιδε λιγοτερους ιππους,λιγοτερη ροπη και περισσοτερα καυσαερια.Το ιδιο συνεβαινε και σε δυο τρεις αλλες μαρκες που κοιταξα τοτε.
Σχετικα με τις στροφες να σαι σιγουρος πως μπορουν να φτασουν τις 6500 στροφες εαν το ηθελαν αυτοι που τους φτιαχνουν αλλα ειναι περιττο.Απο την στιγμη που μεχρι τις 4500 εχουν αποδωσει τους ιππους και την ροπη που πρεπει ποιος ο λογος για περισσοτερες.Αλλωστε ενας απο τους κυριοτερους λογους που καινε λιγοτερο και αντεχουν περισσοτερο ειναι το οτι δουλευουν με λιγοτερες στροφες.
Τελος σχετικα με το εαν μπορουν να αναπτυξουν μεγαλες ταχυτητες μην φερνεις στο μυαλο σου μονο τα τρεχαντηρια η τα επαγγελματικα αλλα σκεψου πως ολα τα γιοτ απο 8-10 μετρα και πανω εχουν πετρελαιοκινητηρες.

loukas έγραψε: Hλια καλησπερα.
Με καποια απ τα γραφομενα σου θα συμφωνησω και με καποια θα διαφωνησω.
Εδω και μια δεκαετια τουλαχιστον οι κατασκευαστες πετρελαιοκινητηρων αυτοκινητων με την τοποθετηση τουρμπινας και intercooler εχουν καταφερει οχι μονο να φθασουν σε ιπποδυναμη τους αντιστοιχους βενζινοκινητηρες αλλα να τους ξεπερασουν κιολας.Στο λεω με σιγουρια διοτι ειμαι κατοχος πετρελαιοκινητου αυτοκινητου εδω και οχτω χρονια.Το 2006 λοιπον οταν το αγορασα, το αντιστοιχο βενζινοκινητο μοντελο με τα ιδια κυβικα απεδιδε λιγοτερους ιππους,λιγοτερη ροπη και περισσοτερα καυσαερια.Το ιδιο συνεβαινε και σε δυο τρεις αλλες μαρκες που κοιταξα τοτε.
Σχετικα με τις στροφες να σαι σιγουρος πως μπορουν να φτασουν τις 6500 στροφες εαν το ηθελαν αυτοι που τους φτιαχνουν αλλα ειναι περιττο.Απο την στιγμη που μεχρι τις 4500 εχουν αποδωσει τους ιππους και την ροπη που πρεπει ποιος ο λογος για περισσοτερες.Αλλωστε ενας απο τους κυριοτερους λογους που καινε λιγοτερο και αντεχουν περισσοτερο ειναι το οτι δουλευουν με λιγοτερες στροφες.
Τελος σχετικα με το εαν μπορουν να αναπτυξουν μεγαλες ταχυτητες μην φερνεις στο μυαλο σου μονο τα τρεχαντηρια η τα επαγγελματικα αλλα σκεψου πως ολα τα γιοτ απο 8-10 μετρα και πανω εχουν πετρελαιοκινητηρες.

Λουκα σε αυτα που λες εχεις δικιο θα βαλω ομως αρκετα "ναι μεν αλλα",
1ον. μου συγκρινεις υπερτροφοδοτουμενο κινητηρα με ατμοσφαιρικο, η τουρμπινα εχει πλεονεκτημα στον δρομο αλλα οχι στην θαλασσα και ειδικα σε μικρους κινητηρες, γιατι θα πρεπει να δουλευει με μεγαλη πιεση αρα θα εχει και μεγαλο lag, σε αυτη την περιπτωση θα βολευε ο κομπρεσσορας.
2ον. αν θα φτασουν τις 6500 στροφες αυτες οι μηχανες θα θελουν περισσοτερο ενισχυμενα μεταλλα αρα ακομα μεγαλυτερο βαρος.
3ον. καινε λιγοτερο λογο μεγαλυτερης θερμικης αποδοσης του πετρελαιου απεναντι στην βενζινη, χαρη στην υψιλοτερη συμπιεση που εχουν και γενικα στον μεγαλυτερο βαθμο αποδοσης που εχουν οι πετρελαιομηχανες.
4ον. και οι βενζινομηχανες που εχουν κατασκευαστει για τη θαλασσια χρηση εχουν μειωμενη αποδοση για να εχουν μεγαλυτερη αντοχη, παραδειγμα σε κινητηρα αυτοκινητου ατμοσφαιρικο μπορει στα 1000cc να παρεις 120hp, στην θαλασσα και ειδικα στις εξωλεμβιες 100hp θα παρεις απο 1600cc.
5ον. στα γιοτ, στα τρεχαντιρια και στα λοιπα σκαφη που εχουν εσωλεμβιο κινητηρα δεν μας ενδιαφερει ιδιαιτερα το βαρος του κινητηρα οποτε μπορουμε να βαλουμε πολυ μεγαλυτερες μηχανες, σκεψου ομως οτι στην εξωλεμβια μας ενδιαφερει παρα πολυ το μικρο βαρος, αλλο να εχεις 600 κιλα ή και παραπανω χαμηλα και εσωτερικα του σκαφους και αλλο ολα αυτα τα κιλα να τα εχεις κρεμασμενα στην πρυμνη του σκαφους και ψηλα.
θα χαρω να συνεχισουμε την κουβεντα αυτη,

Ηλια καλημερα.Ωραια κουβεντα ανοιξαμε μιας και μ αρεσει πολυ να συζηταω και να μαθαινω για μηχανολογικα θεματα.
Οπως ειπα λογω της τουρμπινας του intercooler και της χρησης αντλιας και μπεκ καυσιμου υψηλης πιεσης εχουν καταφερει οι κατασκευαστες να ξεπερασουν σε ιπποδυναμη οι πετρελαιοκινητηρες τους βενζινοκινητηρες.Χρησιμοποιουντε πλεον παντου αυτοι οι κινητηρες χωρις προβλημα.Εαν ριξεις μια ματια στους καινουριους κινητηρες diesel οι οποιοι προοριζονται για χρηση σε σκαφη,οι περισσοτεροι αν οχι ολοι, ακομη και οι μικροτεροι σε ιπποδυναμη εχουν τουρμπο,intercooler και αντλια με μπεκ υψηλης πιεσης.Επισης ειναι πολυ μικροτεροι και ελαφρυτεροι απο τους παλιοτερους,φυσικα ομως ειναι βαρυτεροι απο τους βενζινοκινητηρες.
Δεν υπαρχει λογος να φτασουν τις 6500 στροφες αφου μεχρι τις 4500 εχουν δωσει αυτο που χρειαζεται και το οφελιμο ευρος στροφων ειναι στις 2000-2500.
Οι πετρελαιοκινητηρες εχουν μεγαλυτερο βαθμο αποδοσης λογω της μεγαλυτερης διαρκειας της καυσης.Η βενζινη καιγεται ακαριαια λογο της μεγαλυτερης εφλεκτικοτητας, γι αυτο και παλιοτερα που η ερευνα δεν ειχε προχωρησει τοσο, μιλουσαν για εκρηξη κι οχι για καυση.Το πετρελαιο καιγεται πιο αργα,πιο γραμμικα, αρα η καυση εχει περισσοτερη διαρκεια,γι αυτο και η περισσοετρη ροπη.Τα καυσαερια στους βενζινοκινητηρες την στιγμη της καυσης φτανουν στιγμιαια στους 2000 με 2500 βαθμους κελσιου και βγαινουν στην πολλαπλη εξαγωγη με 1000-1200 περιπου.Στους πετρελαιοκινητηρες η θερμοκρασια ειναι πολυ πιο κατω.Την στιγμη της καυσης φτανουν περιπου τους 1000-1200 βαθμους και την στιγμη της εξαγωγης τους 600-800.
Εαν ψαξεις υπαρχουν και σκαφη που οι κατασκευαστες τα δινουν και με εξωλεμβια αλλα και με εσω diesel.Παντα σ αυτα τα σκαφη οι κινητηρες diesel ειναι μικροτερης ιπποδυναμης,λογω της ροπης ομως οι επιδοσεις ειναι ιδιες.

Φιλικα παντα.