Ερώτηση Τα πάντα για τα βυθομετρα

Σπύρος (paspy) έγραψε: Φιλε Γιαννη σε ευχαριστω για τις αμμεσες απαντησεις σου.
Απο οτι καταλαβα θα παρω το ΤΜ185Μ για τα βαθια 100+ και καποιο 600σαρι για κατω απο 100.
Τα ψαρεματα μου ειναι Tairubber,slow pitch jigging,σιλικονες,συρτοφυλακα και φυσικα συρτη βυθου.
Γενικα ψαρευω βαθια 100+
Ποιο ματι 600σαρι θα προτεινες?
Βασικα ζαχαρωνω το Lowrance HDS 12 Live και μετα απο μηνες ψαξιμο φιλε το βρηκα σε Ευρωπη την χαμηλοτερη τιμη ever!!!
Δεν ξερω ισως επειδη ειναι preorder αλλα φτηνοτερα ακομη και απο το Carbon.
Καθεσαι?
τιμη το 12αρι 2.669 ευρω μεσα το ΦΠΑ και δινουν το Active imaging 180 ευρω ακομα.
Δλδ να το παρεις Intrastat χωρις ΦΠΑ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΜΑΖΙ 2.335 ΕΥΡΩ!!!!
Δεν υπαρχει πιστευω τετοια τιμη....

Καλησπέρα , φοβερή τιμή όντως .... με το καλό σου εύχομαι ...
Για 600αρι θα σου έλεγα να πάρεις το κλασικό HST-DFSBL 50/200 ή τον HDI Skimmer® Transducer 50/200 KHz .
Και η δύο θα παίξουν καλά μέχρι τα μέτρα που θες , ίσως ο δεύτερος στο Live να παίξει καλύτερα γιατί είναι πιο καινούργιος, και στο gen 3 που τον έχω δοκιμάσει παίζει καλά.

Σπύρος (paspy) έγραψε: Γιαννη για πες μου αυτο που θα συνδεθει?
στην θυρα για structure scan-totalscan κτλ και το ΤΜ185Μ στην αλλη θυρα?

To HDI έρχεται με μαύρη θύρα οπότε θα μπει στου total scan και το TM185M στην άλλη . Αν είναι βέβαια με μαύρη θύρα το ΤΜ185Μ θέλεις αντάπτορα για να μπέι στην κλασική του βυθομέτρου. 
Το HST έρχεται με θύρα μπλε και μπαίνει στην κλασική του βυθομέτρου οπότε το ΤΜ185Μ θα μπει με μαύρη θύρα στου total scan.

Νίκος έγραψε: Καλημέρα κύριοι, διαβάζω και ξανά διαβάζω και άκρη δεν μπορώ να βρω γι'αυτό και ήρθα εδώ μήπως και ξέρει κάποιος καλύτερα από εμένα, έχω ένα σκάφος skipper NC 100 S με 2 μηχανές και θέλω να του βάλω ένα βυθομετρο και ενα ματι αλλά μπορεί και 2 μάτια γιατί αγόρασα το lowrance hds live 12 με το 3 in 1 ματι που έχει, το ζήτημα τώρα είναι ότι έχω μπερδευτεί με το μεγάλο μάτι, θέλω να βάλω ένα airmar αλλά δεν ξέρω τι ακριβώς, κάνω γενικά βαθύ ψάρεμα 500 μέτρα μπαλάδες και slow jigging, ψάχνω λοιπόν ένα ματι που να με καλύψει για αυτά τα ψαρέματα αλλά και να μπορώ να χειριστώ όλες τις δυνατότητες του lowrance άρα μπορείτε να Που προτείνετε ένα μάτι και αν χρειαστεί και κάτι άλλο για να βάλω για να έχω μια καλή και αναλυτική εικόνα στο βυθομετρο; ακόμα αν το μάτι είναι εξωτερικό θα έχω πρόβλημα η να βάλω ένα εσωτερικό;
Ευχαριστώ 

Καλημέρα Νίκο , ωραίο σκάφος φίλε μου και πολύ καλή επιλογή βυθομέτρου (αν και δεν το έχω δει από κοντά μιας και είναι πολύ καινούργιο βυθόμετρο αλλά αν κρίνω από το Carbon σίγουρα θα είναι πάρα πολύ καλό).
Το πρόβλημα που έχεις είναι πολύ λογικό μιας και θες να ασχοληθείς με δύο εκ διαμέτρου διαφορετικά ψαρέματα. Το ένα γίνεται από τα 40-150 μέτρα και το άλλο από 400-600 μέτρα άρα χρειάζεσαι διαφορετικά (συχνοτήτων και δύναμης) μάτια για το κάθε ψάρεμα.
Η καλύτερη λύση για την βάρκα σου είναι να βάλεις μάτι thru-hull γιατί σίγουρα χρειάζεσαι 1000 μάτι και τα μάτια αυτά είναι τεραστία για να μπουν σε ένα σκάφος που κινείται με 50 κόμβους plus στον καθρέπτη ....
Το μειονέκτημα της στεπάτης γάστρας σου είναι ότι κανένα μάτι δεν θα μπορέσει να σου δείξει με ταχύτητα γιατί τα στέπς δημιουργούν φυσαλίδα που επηρεάζει το μάτι.
Η επιλογή σου κατα την γνώμη είναι ένα μάτι chirp 1000αρη δύο συχνοτήτων Medium-Low
πχ το www.airmar.com/productdescription.html?id=76 αν θες εσωτερική τοποθέτηση (στο chirp όμως η εσωτερική τοποθέτηση έχει απώλειες) αλλα δεν κάνεις τρύπα στην γάστρα σου
ή το αντίστοιχο tru hull το οποίο δεν βρίσκω.
Την Medium συχνότητα θα την δουλεύεις από τα 60 μέτρα και μέχρι τα 200-250 μέτρα και μετά θα ανοίγεις την Low.
To 3 in 1 θα μπορέσεις να το δουλέψεις σαν βυθόμετρο επίσης μέχρι τα 80 μέτρα και σαν δομή θα σου παίζει καλά μέχρι τα 60-65 μέτρα (η δομή είναι καλή αν ψάχνεις μονόπετρα ή πλάκες που κάνουν σφυρίδες)
Ελπίζω να σε βοήθησα λίγο .... αν έχεις άλλα ερωτήματα εδώ είμαστε

Νίκος έγραψε: Καλημέρα, σε ευχαριστώ για τα καλά λόγια και την βοήθεια σου. Το ίδιο μου είπαν από την Skipper ότι θέλω αναγκαστικά thru-hull μάτι, άρα σίγουρα το κρατάμε αυτό και πάμε παρακάτω, βλέπω ότι μου έχεις προτείνει ένα μάτι που είναι το Airmar PM265LM στα χαρακτηριστικά του όμως λέει ότι δουλεύει Frequency:42-65kHz, 85-135 kHz και εδώ έχω την απορία που είναι η εξής : καλά με το Low Frequency που θα δουλεύει για μπαλάδες που σε ένα κανονικό βυθόμετρο παίζει με
συχνότητα 50 Khz εκεί που κωλύομε είναι το Medium, θυμάμαι ότι στα ρηχά πάντα είχα τα 200 Khz τώρα δεν τα βλέπω σε αυτό το μάτι ενώ στο PM265LH που βλέπει συχνότητες Frequency: 42-65 kHz, 130-210 kHz έχει μέσα και την 210 KhZ. Τώρα σχετικά με το 3 in 1 που αυτό μπαίνει στον καθρέπτη λογικά δεν θα δείχνει καλά λόγω τον 2 μηχανών αρά θα πρέπει να πηγαίνω αργά για να καταφέρω να δω καλά ; Τέλος λογικά πιστεύω ότι μου πρότεινες αυτό το μάτι PM265LM επειδή στα ρηχά θα δουλεύω το 3in1 άρα θα με καλύψει εκεί που χρειάζομαι τα 200 Khz όμως σχετικά με το μάτι αυτό πιστεύεις ότι είναι το καλύτερο για αυτό που θέλω ή το πρότεινες σαν παράδειγμα ; ψάχνω ένα μάτι αξιόλογο αν πιστεύεις πως αυτό PM265LM κάνει θα το προτιμήσω αν υπάρχει κάτι καλύτερο όμως θα ήθελα την γνώμη σου. Ακόμα θα πιστεύεις με όλα αυτά ότι είμαι καλυμμένος για τα ψαρέματα (slow Jigging και μπαλάδες) που θέλω ή θα χρειαστώ και κάτι ακόμα ;
Ευχαριστώ Πολύ

Καλημέρα και πάλι Νίκο, να είσαι καλά ....
Σωστή η απορία σου αλλά θα σου εξηγήσω το λόγο που σου προτείνω Medium αντί για High.
Στα κλασικά αναλογικά μάτια 50/200KHz τα οποία είναι 600Watt χρησιμοποιούμε την 200αρα συχνότητα για βάθη από 0-150μέτρα ανάλογα βέβαια και με τις δυνατότητες του βυθομέτρου πχ με ενα Lowrance HDS 10 Gen2 που έχω, έχω δει ψάρια (φαγκριά) στα160 μέτρα το ίδιο μάτι σε ένα άλλο βυθόμετρο μπορεί να μην δείξει σε αυτά τα
μέτρα. Τώρα η 200αρα έχει γωνία εκπομπής στα κλασικά μάτια ~12 μοίρες ανάλογα τον
αισθητήρα το οποίο σημαίνει ότι σαρώνει ένα κυκλικό δίσκο στον βυθό με διάμετρο 
εφ12⁰ Χ Βάθος δλδ αν είσαι σε βάθος 50 τότε ο υπολογισμός είναι εφ12⁰ * 50 = 0,21 * 50 = 10,5 μέτρα, άρα βλέπουμε τα ψάρια
που βρίσκονται σε ένα κύκλο διαμέτρου ~10 μέτρων. Αντίστοιχα στα 60 => ~13μετρα
κτλ . Αυτός βέβαια ο υπολογισμός όσο πιο βαθιά πηγαίνουμε αλλάζει αφού αδυνατίζει
το σήμα επιστροφής και χάνουμε τα πλευρικά σήματα αρα ο υπολογισμός που αναφέρω
παύει να ισχύει δλδ στα 120 μέτρα θα περίμενες να δεις 26 μέτρα διαμέτρου κύκλο
και πραγματικά μπορεί να βλέπεις 18 …..
Τώρα τα αντίστοιχα 1000W μάτια HIGH chirp (δες παρακάτω την γωνιά εκπομπής)έχουμε μέγιστη γωνία εκπομπής τις 10 μοίρες που σημαίνει ότι στα 50μέτρα θα καλύπτει
ένα κύκλο με διάμετρο εφ10⁰ * 50 = 0,17 * 50 = ~8,5 μέτρα και αντίστοιχα μπορείς
να υπολογίσεις και σε περισσότερα μέτρα. Το αντίστοιχο 1000W Medium Chirp παίζει με μέγιστη γωνία εκπομπής τα 16μοίρες που σημαίνει ότι στα 50 μέτρα πάμε σε διάμετρο εφ16⁰ * 50 = 0,29 * 50 =14
μέτρα άρα πολύ κοντά στην παλιά 200αρα και ακόμα καλύτερα.
Για μένα ο βασικός λόγος που πρέπει να επιλέξεις medium chirp είναι ότι θα έχει δυνατότητα να σκανάρεις μεγαλύτερο χώρο (απαραίτητο στο slow) και δεύτερον επειδή θα έχεις μεγαλύτερο ματι 1000W Vs 600W του κλασικού , θα βλέπεις με μεγαλύτερη λεπτομέρεια (κάτι που ήταν ο εχθρός του κλασικού ματιού).
Ελπίζω να μην σε μπέρδεψα με τα μαθηματικά μου…..
Γενικά να ξέρεις το πιο αγαπημένο μάτι στις ελληνικές θάλασσες είναι το 1000W medium chirp.
Θεωρώ ότι με το παραπάνω μάτι θα είσαι μια χαρά και στα ρηχά και στα βαθιά αν θες τώρα να το απογειώσεις τότε μπορείς να βάλεις ένα black box ενδιάμεσα της Simrad S5100 (το έχουν και στην Τεχνάβα)….. Στα βαθιά η διαφορά θα είναι μεγάλη !!!

• Medium—CHIRPS from 85 kHz to 135 kHz

• 11° to 16° beamwidth

• High—CHIRPS from 130 kHz to 210 kHz

• 6° to 10° beamwidth

Νίκος έγραψε: Σε ευχαριστώ Γιάννη για την βοήθεια σου και είναι όλα πολύαναλυτικά, και εγώ με βλέπω για το PM265LM αν και μίλησα με την Skipper και περιμένω να μου πουν αν μπορούν να το βάλουν χωρίς να γίνει ζημιά, τώρα αν δεν μπορέσουν να βάλουν αυτό τι θα έλεγες να βάλω ;

Καλημέρα Νίκο, λογικά θα μπορούν να το βάλουν γιατί είναι εύκολη η τοποθέτηση του (θα κάνουν απλά μια θύρα επισκεψιμότητας για να να μπορέσουν να κολλήσουν το μάτι στο εσωτερικό της γάστρας).
Η καλύτερη επιλογή είναι το chirp Medium-High στα 1.000 Watt, το μόνο ερώτημα σου είναι ποιο τύπο θα βάλεις in-hull , thru-hull ή Transom . Μπορείς να βάλεις και transom αλλά θα το βάλεις λίγο πιο ψηλά από το τελείωμα του καθρέπτη για να μην έχεις θέμα με την ταχύτητα (σε αυτή την περίπτωση δεν θα βλέπεις βυθό μετά από κάποια μίλια αλλά θα προστατέψεις το μάτι) .