Ερώτηση Τεχνική γεμίσματος μηχανισμού

Θα ρθω να συμφωνησω με τον Γιαννη πιο πανω σχετικα με το κολπο του βιβλιου.
Να πω επισης να αποφυγετε κατα το μαζεμα της πετονιας να ειναι το βαρος παρα πολυ μεγαλο γιατι τοτε θα τυλιγεται η πετονια παρα πολυ σφιχτα πανω στη μπομπινα κατι το οποιο δεν ειναι και πολυ καλο .
Να προσπαθουμε παντα να μην στριμωχνουμε τις σπειρες μεταξυ τους δλδ.

ΚΑΠΕΤΑΝ(βαρης)

Υ.Γ. Για το παραπανο κολπο χρησιμοποιηστε βιβλιο και οχι περιοδικο.Δυστηχως τα περιοδικα ειναι πολυ ελαφρα και δεν κανουν για τετοιες δουλειες.

Το κόλπο με το βιβλίο είναι πολύ χρήσιμο σε περίπτωση που βρεθείτε με το καλάμι σας σε ένα ακατοίκητο νησί. Θα μπορέσετε να ανάψετε φωτιά 

Πέρα από την πλάκα το θεωρώ τελείως λάθος. Η θερμοκρασία που αναπτύσσεται είναι πολύ μεγάλη και μπορεί να μειώσει αισθητά την αντοχή της πετονιάς. Επίσης οι οξείες ακμές του βιβλίου καμία σχέση δεν έχουν με τις λείες των οδηγών και είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα συμβάλλουν στο βιρίνιασμα της μάνας.

Σε κάθε περίπτωση είμαι αρνητικός στην παρεμβολή ξένων σωμάτων κατά το μάζεμα της μάνας εκτός από βρεγμένα χέρια ή κανένα επίσης βρεγμένο πολύ μαλακό πανί (στην χειρότερη...)

Φιλικά Πασχάλης

Ιδιο με του Γιατρού , το έχω φτιάξει πριν απο χρόνια και δουλεύει μιά χαρά.

www.fftackle.com/category120_1.htm

www.tacklewarehouse.com/descpage-PLLS.html

www.smartfisher.com/en/product.asp

Αρχικά δείτε αυτό :
fish.shimano-eu.com/publish/content/fish...pooling_line.wmv.wmv
.

Ο λόγος που βάζω το link ειναι για τα σχόλια στον τρόπο που πρέπει να μαζεύουμε την πετονιά αλλά ΚΥΡΙΩΣ για πώς πρέπει να είναι το καρούλι και το πώς πρέπει να φέυγει η πετονιά (Από το κάτω μέρος).
Επείσης να αναφέρω μία προσωπική μου άποψη, ότι είναι λάθος να έχουμε το καρούλι όρθιο και φεύγει η πετονιά σε σπείρες. Θα πρέπει να είναι οριζόντιο και να ξετυλίγεται ομαλά η πετοινιά γιατί διαφορετικά θα τυλιχθεί με βιρίνες, χωρίς να εκτονώσει τα στριψίματα, όσο και να την σφίγγουμε με τα δάχτυλα, πανί κλπ.

Γιατρέ σε μια πετονιά που θα χρησιμοποιηθεί το λιγότερο για κανένα χρόνο συστηματικά για ψάρεμα θα κάνει καμιά ουσιαστική διαφορά το να βραχεί μια ακόμη φορά?

Φιλικά Πασχάλης

Πασχάλη η πετονιά απορροφάει νερό (με τις σχετικές αρνητικές επιπτώσεις) κατά την διάρκεια του ψαρέματος με την ταχύτερη απορρόφηση στο πρώτο μισάωρο. Μέγιστη απορρόφηση στα 90 περίπου λεπτά. Την "υγρασία" αυτή την διώχνει (πρακτικά) όταν στεγνώνει.... μέχρι το επόμενο ψάρεμα.

Το κόλπο με το βιβλίο ....το θεωρώ τελείως λάθος. Η θερμοκρασία που αναπτύσσεται είναι πολύ μεγάλη και μπορεί να μειώσει αισθητά την αντοχή της πετονιάς. Επίσης οι οξείες ακμές του βιβλίου καμία σχέση δεν έχουν με τις λείες των οδηγών και είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα συμβάλλουν στο βιρίνιασμα της μάνας.

Το κόλπο του βιβλίου απεικονίζεται και στο πίσω μέρος της συσκευασίας των πετονιών του Lidl (αυτό ενημερωτικά) 

Ναι από εκεί το έμαθα.... 

Πασχάλη η θερμοκρασία που αναφέρεις αναπτύσσεται μόνο θεωρητικά κι όχι - τουλάχιστον όχι αισθητά - στην πράξη.

Αυτό για τους εξής λόγους: το βιβλίο δεν θερμαίνεται ιδιαίτερα τόσο λόγω της μικρής θερμοαγωγημότητας του και δεύτερο (και κυριότερο) επειδή η πετονιά δεν ακολουθεί το ακριβώς ίδιο σημείο παρά κινείται στο οριζόντιο επίπεδο.

Επιπλέον, η πετονιά περνάει γρήγορα από το σημείο τριβής (βιβλίο) και δεν προλαβαίνει να θερμανθεί (πέρνα γρήγορα το χέρι σου πάνω από μια φλόγα) και η όλη "θερμή διαδρομή " είναι μια απόσταση μικρή - όσο το μήκος του βιβλίου.

Τέλος, επιλέγουμε βιβλίο που να έχει κάποια μικρή αντίσταση αλλά δεν χρειάζεται να είναι το "Πόλεμος και Ειρήνη" οπότε η αντίσταση και συνεπώς η τριβή δεν είναι πρακτικά σημαντική.

Έχω δοκιμάσει αρκετές φορές την μέθοδο του βιβλίου και έχοντας τις ίδιες με σένα επιφυλάξεις έλεγξα τα πιθανά σημεία προβλημάτων αλλά στην πράξη δεν διαπίστωσα να ισχύουν. Για τις ίδιες επιφυλάξεις και λόγω ψυχαναγκασμού (δεν έχω άλλη εξήγηση) σύγκρινα την πετονιά μετά το πέρασμα από το βιβλίο με άθικτο τμήμα της ίδιας στο μικροσκόπιο του γιου μου - οπτική σύγκριση η οποία δεν φανέρωσε καμία διαφορά. Θεωρητικά πάντως, για τις αιχμές του βιβλίου έχεις δίκιο ΑΝ η πετονιά βγαίνοντας από ανάμεσα στα φύλλα είναι σε γωνία. Αν όμως βγαίνει στον ίδιο άξονα τότε είναι αμελητέα. Ωστόσο στις δοκιμές, ακόμα και όταν σε κάποιο σημείο τύλιγα με την πετονιά σε γωνία (για γδάρσιμο από τις αιχμές των φύλλων) ακριβώς με σκοπό να τραυματίσω την πετονιά δεν διαπίστωσα γδαρσίματα ή όποια άλλη οπτική διαφορά.

Αυτά βέβαια είναι οι δικές μου δοκιμές με μια απλή οπτική σύγκριση. Το αν η πετονιά θα υποστεί λ.χ. μοριακές αλλοιώσεις  από τη μέθοδο του βιβλίου δεν μπορώ να το γνωρίζω.

Συγνώμη για την μακροσκελή απάντηση αλλά επειδή το είχα ψάξει το θέμα είπα να μοιραστώ τα όσα είχα διαπιστώσει.

Σταμάτη το ότι μια εταιρία έχει μια άποψη και την παρουσιάζει σε ένα ευρύ κοινό καλά κάνει. Πολλά από αυτά τα video μπορεί να δείχνουν κάποια βασικά πράγματα κυρίως για τον αδαή που τα έχει ανάγκη. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν καλύτεροι τρόποι. Αν για παράδειγμα η SHIMANO είχε ένα video για το πως ρίχνεις με καλάμι τι βολή θεωρείς ότι θα είχε?

Γιατρέ

Αυτά βέβαια είναι οι δικές μου δοκιμές με μια απλή οπτική σύγκριση. Το αν η πετονιά θα υποστεί λ.χ. μοριακές αλλοιώσεις  από τη μέθοδο του βιβλίου δεν μπορώ να το γνωρίζω.

Σωστά. Αλλά επειδή η τριβή αποδεδειγμένα δημιουργεί θερμοκρασία και επειδή η θερμοκρασία αποδεδειγμένα επηρεάζει ένα τόσο λεπτεπίλεπτο πλαστικό αντικείμενο όπως η πετονιά και επειδή είναι τόσο εύκολο να περάσουμε πετονιά χωρίς τη χρήση βιβλίου (όπως με το εξάρτημα που παρουσίασες π.χ.) γιατί να ρισκάρουμε?

Πασχάλη η πετονιά απορροφάει νερό (με τις σχετικές αρνητικές επιπτώσεις) κατά την διάρκεια του ψαρέματος με την ταχύτερη απορρόφηση στο πρώτο μισάωρο. Μέγιστη απορρόφηση στα 90 περίπου λεπτά. Την "υγρασία" αυτή την διώχνει (πρακτικά) όταν στεγνώνει.... μέχρι το επόμενο ψάρεμα.

Το παρακάτω θέμα θα μπορούσε να είναι και ξεχωριστό τόπικ αλλά αφού έλαχε ο κλήρος σε αυτό, θα παραθέσω μια ιστοριούλα θέτοντας και 1-2 ρητορικά ερωτήματα:

Την Παρασκευή το μεσημέρι παραλαμβάνω με μεγάλη χαρά την νέα μου πετονιά. Με το που γυρνάω το ίδιο βράδυ στο σπίτι μου παίρνω το κουβαδάκι μου με το νερό και τα υπόλοιπα συμπράγκαλα και αρχίζω να γεμίζω αβέρτα κουβέρτα μηχανάκια. Χρόνος παραμονής του καρουλιού στο νερό....το πολύ μισή ώρα...

Το Σάββατο που λέτε...πρωί πρωί ροβολάω για παραλία έχοντας περασμένες τις κατά 30% (το πολύ) πιο αδύναμες πετονιές μου. Ψαρεύω για ένα 12άωρο κατά το οποίο οι πετονιές είναι τουλάχιστον 10 ώρες μέσα στη θάλασσα.

Ερωτώ:

1.Επειδή έβγαλα ψάρια και θέλω να ξαναπάω, την Κυριακή οι πετονιές μου πόσο αντοχή θα έχουν?

2.Επειδή την Κυριακή κατά το ψάρεμά μου με έπιασε και βροχή (μούσκεμα όλα, καλάμια, μηχανάκια...) είπα να ξαναπάω και την Τρίτη. Οι πετονιές μου κάνουν ή θα θέλουν αλλαγή λόγο μουσκέματος?

3.Μήπως είναι υπερβολή να μιλάμε για επιπτώσεις από την υγρασία για ένα προϊόν το οποίο είναι σχεδιασμένο να δουλεύει μέσα στο νερό? Πρακτικά πάντα αυτό άσχετα με το αν σωστά προσλαμβάνουν οι πετονιές υγρασία.

Φιλικά Πασχάλης

Σωστά. Αλλά επειδή η τριβή αποδεδειγμένα δημιουργεί θερμοκρασία και επειδή η θερμοκρασία αποδεδειγμένα επηρεάζει ένα τόσο λεπτεπίλεπτο πλαστικό αντικείμενο όπως η πετονιά και επειδή είναι τόσο εύκολο να περάσουμε πετονιά χωρίς τη χρήση βιβλίου (όπως με το εξάρτημα που παρουσίασες π.χ.) γιατί να ρισκάρουμε?

Το βιβλίο δεν είναι η προτίμησή μου για τύλιγμα (γι' αυτό έφταιξα και το εξάρτημα). Αυτό που θέλω να πω όμως είναι ότι μάλλον δεν δημιουργεί πρόβλημα. Για την τριβή σου απάντησα και παραπάνω... στο σύντομο πέρασμα δεν προλαβαίνει να ζεσταθεί η πετονιά.

Την Παρασκευή το μεσημέρι παραλαμβάνω με μεγάλη χαρά την νέα μου πετονιά. Με το που γυρνάω το ίδιο βράδυ στο σπίτι μου παίρνω το κουβαδάκι μου με το νερό και τα υπόλοιπα συμπράγκαλα και αρχίζω να γεμίζω αβέρτα κουβέρτα μηχανάκια. Χρόνος παραμονής του καρουλιού στο νερό....το πολύ μισή ώρα...

Το Σάββατο που λέτε...πρωί πρωί ροβολάω για παραλία έχοντας περασμένες τις κατά 30% (το πολύ) πιο αδύναμες πετονιές μου. Ψαρεύω για ένα 12άωρο κατά το οποίο οι πετονιές είναι τουλάχιστον 10 ώρες μέσα στη θάλασσα.

Ερωτώ:

1.Επειδή έβγαλα ψάρια και θέλω να ξαναπάω, την Κυριακή οι πετονιές μου πόσο αντοχή θα έχουν?

2.Επειδή την Κυριακή κατά το ψάρεμά μου με έπιασε και βροχή (μούσκεμα όλα, καλάμια, μηχανάκια...) είπα να ξαναπάω και την Τρίτη. Οι πετονιές μου κάνουν ή θα θέλουν αλλαγή λόγο μουσκέματος?

3.Μήπως είναι υπερβολή να μιλάμε για επιπτώσεις από την υγρασία για ένα προϊόν το οποίο είναι σχεδιασμένο να δουλεύει μέσα στο νερό? Πρακτικά πάντα αυτό άσχετα με το αν σωστά προσλαμβάνουν οι πετονιές υγρασία.

Φιλικά Πασχάλης

Όταν γίνονται δοκιμές αντοχής σε πετονιές μιλάμε πάντα για το λεγόμενο dry testing (σε στεγνές πετονιές). Με την απορρόφηση νερού είναι δεδομένο ότι υπάρχει μείωση της αντοχής. Το πότε επανέρχεται η πετονιά στα αρχικά της χαρακτηριστικά εξαρτάται από πόσο γρήγορα θα αποβάλλει το νερό (πότε θα στεγνώσει). Αν δεν έχει προλάβει να αποβάλλει την υγρασία τότε θα έχει μια ελαφρώς μείωση της αντοχής της. Όπως και νάχει όμως, δεν πρόκειται να μειωθεί περαιτέρω με κάθε "βρέξιμο" αφού υπάρχει σημείο κορεσμού στο πόσο νερό μπορεί να απορροφήσει. 

Δεν είναι υπερβολή "να μιλάμε για επιπτώσεις από την υγρασία για ένα προϊόν το οποίο είναι σχεδιασμένο να δουλεύει μέσα στο νερό" γιατί οφείλουμε να το γνωρίζουμε ότι μειώνεται η αντοχή του - απλά να το γνωρίζουμε για να μπορούμε να το λάβουμε υπ' όψιν... αν μας ενδιαφέρει φυσικά. Αλλά πρέπει και να γνωρίζουμε ότι τα χαρακτηριστικά (αντοχή κτλ) που αναγράφονται είναι σε συνθήκες dry testing και ότι στην πράξη (στην χρήση) αυτά μειώνονται. Όπως ανέφερα και πριν, η απορρόφηση φτάνει το σημείο κορεσμού στα 90 περίπου λεπτά. Από εκεί και πέρα θα έχει αμελητέα απορρόφηση ακόμα κι αν μείνει πολλές ώρες στο νερό.

Τέλος θέλω να τονίσω κάτι: το κατά πόσο τοις % θα μειωθεί η αντοχή της πετονιάς μου ή το πόσο νερό θα απορροφήσει ή το πότε θα στεγνώσει ΔΕΝ είναι για ΕΜΕΝΑ το ζητούμενο. Αυτό που με ενδιαφέρει σαν αυτοσκοπός είναι το να ΞΕΡΩ το τι γίνεται - έστω και μόνο για την γνώση και χωρίς πρακτική εφαρμογή. Το λέω αυτό για να γίνω πιο κατανοητός σε σχέση με τα όσα γράφω για διάφορα θέματα. Το κύριο θέμα είναι να γνωρίζω και το αν αυτό έχει πρακτικές εφαρμογές ή προεκτάσεις αυτό θα το δείξει η πράξη. Είτε απορροφάει μια πετονιά νερό είτε όχι για μένα πρακτικά είναι το ίδιο... Πάλι με πετονιά θα ψαρέψω. Αλλά θέλω να έχω την γνώση ότι υπάρχει απορρόφηση και ότι αυτό έχει επιπτώσεις.