Ερώτηση Ψαροτροφή

30/09/2005 10:45 #51 από Pinco
Απαντήθηκε από Pinco στο θέμα Ψαροτροφή
Η λογική του "προκειμένου να βγάλουμε και εμείς το ψωμί μας" που αναφέρεις "αθωώνει" και τους όσους χρησιμοποιούν & εμπορεύονται τοξικές ή/και καρκινογόνες ουσίες. Την λογική αυτή δεν μπορώ να την δεχτώ. Κι ένας "έμπορος" που πλασάρει πρέζα το ψωμί του βγάζει....


Συμφωνούμε σε όλα Doc αλλά σίγουρα δεν μπορείς να παρομοιάζεις τους χημικούς με εμπόρους ναρκωτικών...Εξάλλου, θα γνωρίζεις αφού είσαι γιατρός το παιχνίδι που παίζεται στις πλάτες των ασθενών μεταξύ πολλών γιατρών και φαρμακευτικών εταιριών πχ Novartis, Pfizer κτλ. Οι γιατροί που συνταγογραφούν ατσεκάριστα και αδοκίμαστα φασσόν φάρμακα, δεν χρησιμοποιούν η εμπορεύονται ουσιαστικά δυνητικά τοξικές η καρκινογόνες ουσίες ?



Ως χημικός θα γνωρίζεις φυσικά ότι όταν μια περιοχή μολύνεται από κάποια τοξικά ή απλώς βλαβερά για το περιβάλλον χημικά σκευάσματα τότε η πιθανότητα να επανέλθει (ΑΝ επανέλθει) απαιτούν μια διαδικασία μακρόχρονη και όχι πάντα εφικτή.

Πάνω σε περιβαλλοντική ρύπανση έχω κάνει το PhD μου, οπότε το γνωρίζω καλα το θέμα.



Τα αποτελέσματα της ξεφρενης κούρσας για "νεα και βελτιωμένα" προϊόντα ήδη τα βλέπουμε καθημερινά με την επιδημική αύξηση νέων καρκίνων σε όλο και νεώτερα ηλικιακά άτομα. Μοναδικόι κερδισμένοι ειναι οι βιομηχανίες που τα παρασκευάζουν. Οι απόγονοι μας όμως είναι αυτοί που θα αντιμετωπίσουν το πραγματικό μέγεθος του προβλήματος... αυτά που βλέπω (προσωπικά) κάθε μέρα είναι μια σταγονίτσα από τον τυφώνα που έρχεται...

Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα Ντοκ. Καταλαβαίνω τι λες, όμως αν πάρεις την τελευταία 100ετία, ανάμεσα στα 'βελτιωμένα' προϊόντα που έχουν συντελέσει στην άυξηση των επιδημιών και στην εμφάνιση νέων ασθενειών, υπάρχουν και πολλά πραγματικά βελτιωμένα προϊόντα που είτε έχουν σώσει ζωές είτε έχουν βελτιώσει πολύ το βιοτικό μας επίπεδο. Το νόμισμα δηλαδή έχει 2 όψεις.
Το χειρότερο είναι να μας πουλάνε για φυσικά προϊόντα, ουσίες η αντικείμενα γενικότερα που είναι εντελώς τεχνητά η τροποποιημένα. Εκεί προσωπικά πιστεύω ότι είναι το πρόβλημα.
Αν θες το συζητάμε επί προσωπικού το θέμα, για να πούμε περισσότερα, γιατί έχουμε ξεφύγει από το αρχικό θέμα της κουβέντας.

να είσαι καλά,
Δημήτρης

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

30/09/2005 13:18 #52 από NucDoc
Απαντήθηκε από NucDoc στο θέμα Ψαροτροφή
Φίλε Δημήτρη,

Ένας από αυτούς που προβληματίστηκε με τα όσα είχες γράψει εμαι εγώ. Γιαυτό ρώτησα αν έκανες πλάκα :)

Pinco έγραψε: Η λογική του "προκειμένου να βγάλουμε και εμείς το ψωμί μας" που αναφέρεις "αθωώνει" και τους όσους χρησιμοποιούν & εμπορεύονται τοξικές ή/και καρκινογόνες ουσίες. Την λογική αυτή δεν μπορώ να την δεχτώ. Κι ένας "έμπορος" που πλασάρει πρέζα το ψωμί του βγάζει....


Συμφωνούμε σε όλα Doc αλλά σίγουρα δεν μπορείς να παρομοιάζεις τους χημικούς με εμπόρους ναρκωτικών...Εξάλλου, θα γνωρίζεις αφού είσαι γιατρός το παιχνίδι που παίζεται στις πλάτες των ασθενών μεταξύ πολλών γιατρών και φαρμακευτικών εταιριών πχ Novartis, Pfizer κτλ. Οι γιατροί που συνταγογραφούν ατσεκάριστα και αδοκίμαστα φασσόν φάρμακα, δεν χρησιμοποιούν η εμπορεύονται ουσιαστικά δυνητικά τοξικές η καρκινογόνες ουσίες ?


Προς θεου! Δεν είχα σκοπό να κάνω τέτοια παρομοίωση! Τωρα για το θέμα των γιατρών και των εταιρειών που αναφέρεις έχω να πω το εξής:

Σε γενικές γραμμές αυτό συμβαίνει ΑΛΛΑ διαφωνώ με τον χαρακτηρισμό "αδοκίμαστα φασσόν φάρμακα". Για να κυκλοφορούν στην αγορά έχει προηγηθεί ποιοτικός έλεγχος και έχει δοθεί η άδεια από τον ΕΟΦ συνεπώς το "ατσεκάριστα" δεν ισχύει. Περι φασσόν εχω να πω ότι πολλά αντίγραφα είναι απλά πιο φτηνά (για να είναι ανταγωνιστικά) αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι είναι "φασσόν" (με την κακή έννοια). Προσωπικά πάντως ποτέ δεν χορηγούσα φασσόν (γενικά σαν πυρηνικός γιατρός δεν χορηγώ φάρμακα πια) γιατί είχα δει προβλήματα (αναποτελεσματικότητα) σε ασθενείς που τα είχαν λάβει (απο άλλους γιατρούς).

Σχετικά με τις "δυνητικά τοξικές η καρκινογόνες ουσίες" που αναφέρεις, δεν είναι μόνο τα φάρμακα σε αυτή την κατηγορία αλλά σχεδόν οτιδήποτε. Οι εταιρείες τα εμπορεύονται μέχρι να "ανακαλύψουμε" μετά από χρόνια ότι είναι όντως τοξικές η καρκινογόνες ουσίες και να τις απαγορέψουμε. Δυστυχώς πολλές φορές τα αποτελέσματα αυτών γίνονται αντιληπτά μετ'α απ'ο πολλά χρ'ονια ή και σε επόμενες γενιές....


Ως χημικός θα γνωρίζεις φυσικά ότι όταν μια περιοχή μολύνεται από κάποια τοξικά ή απλώς βλαβερά για το περιβάλλον χημικά σκευάσματα τότε η πιθανότητα να επανέλθει (ΑΝ επανέλθει) απαιτούν μια διαδικασία μακρόχρονη και όχι πάντα εφικτή.

Πάνω σε περιβαλλοντική ρύπανση έχω κάνει το PhD μου, οπότε το γνωρίζω καλα το θέμα.

Οπότε δεν έχουμε να πουμε κάτι παραπάνω για το θέμα αυτό αφού καταλαβαινόμαστε :)

Τα αποτελέσματα της ξεφρενης κούρσας για "νεα και βελτιωμένα" προϊόντα ήδη τα βλέπουμε καθημερινά με την επιδημική αύξηση νέων καρκίνων σε όλο και νεώτερα ηλικιακά άτομα. Μοναδικόι κερδισμένοι ειναι οι βιομηχανίες που τα παρασκευάζουν. Οι απόγονοι μας όμως είναι αυτοί που θα αντιμετωπίσουν το πραγματικό μέγεθος του προβλήματος... αυτά που βλέπω (προσωπικά) κάθε μέρα είναι μια σταγονίτσα από τον τυφώνα που έρχεται...

Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα Ντοκ. Καταλαβαίνω τι λες, όμως αν πάρεις την τελευταία 100ετία, ανάμεσα στα 'βελτιωμένα' προϊόντα που έχουν συντελέσει στην άυξηση των επιδημιών και στην εμφάνιση νέων ασθενειών, υπάρχουν και πολλά πραγματικά βελτιωμένα προϊόντα που είτε έχουν σώσει ζωές είτε έχουν βελτιώσει πολύ το βιοτικό μας επίπεδο. Το νόμισμα δηλαδή έχει 2 όψεις.

Δημήτρη δεν ισοπεδώνω τίποτα... Το θεωρώ περιττό να αναφερθώ στα όσα θετικά έχει προσφέρει η τεχνολογία (δεν είμαι δα και κανένας Λουδδίτης) :)

¶λλωστε το ίδιο το αντικείμενο της ειδικότητάς μου αλλά και της Ιατρικής ολόκληρης είναι βασισμένο πάνω στα θετικά της τεχνολογίας. Αναφέρομαι προφανώς (τουλάχιστον έτσι το θεώρησα) στις αρνητικές επιπτώσεις στην δημόσια υγεία και το περιβάλλον από τα "νεα και βελτιωμένα" προϊόντα (ήταν σκόπιμη η χρήση των εισαγωγικών).


Το χειρότερο είναι να μας πουλάνε για φυσικά προϊόντα, ουσίες η αντικείμενα γενικότερα που είναι εντελώς τεχνητά η τροποποιημένα. Εκεί προσωπικά πιστεύω ότι είναι το πρόβλημα.

Εδώ θα συμφωνήσω απόλυτα αλλά εκτός από αυτά που μας πουλάνε ας μη ξεχνάμε ότι πολλά ακόμα δεν τα γνωρίζουμε καν. Αγοράζεις π.χ. το κοτόπουλο "ελευθέρας βοσκής" το οποίο ήταν όντως ελέυθερο μεν σε κάποιο χωράφι αλλά το ταϊζαν με ... άστα να πάνε.

Αν θες το συζητάμε επί προσωπικού το θέμα, για να πούμε περισσότερα, γιατί έχουμε ξεφύγει από το αρχικό θέμα της κουβέντας.

Απάντησα σκόπιμα εδώ παρ'οτι όντως ξεφύγαμε από το θέμα για να ενημερωθούν και άλλοι φίλοι-μέλη από αυτά που γράψαμε. Πιστεύω ότι μόνο με σωστή ενημέρωση μπορούμε να πετύχουμε ευαισθητοποίηση του κόσμου και μόνο τότε μπορούμε να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα

να είσαι καλά,
Δημήτρης


Νάσαι κι εσύ καλά Δημήτρη και (άσχετα αν δεν διέκρινα το χιούμορ σου) με ευχαριστεί πολύ το ότι βλέπω ακόμα ένα μέλος που γνωρίζει το πρόβλημα - κι οχι μόνο των ψαροτροφών - να μπαινει στο site. Πιστεύω ότι θα τα λέμε συχνα εδω ;)

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Συντονιστές: Δημήτρηs ΚουζούπηsΠαπακωστας Δημητρης (tselikas)Γιαννης (STAY_ALIVE)Φώτης Σαρρηγεωργίου
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.269 δευτερόλεπτα

© 2004 - 2019 All Rights Reserved. | Φιλοξενία & Κατασκευή HostPlus LTD

hostplus 35

No Internet Connection