Ερώτηση ΕΥΘΑΝΑΣΙΑ

LEADER έγραψε: Κoukou έγραψε: καθενας κανει αυτο με το οποιο αισθανεται πιο ανετα

Ερωτώ. Πριν ανοίξη αυτό το τόπικ δεν αισθανόσουν πιό άνετα στο ψάρεμά σου; Αισθάνεσε τό ίδιο άνετα και τώρα; Εγώ προσωπικά όχι και δεν καταλαβαίνω γιατί από καιρού εις καιρόν ανοίγονται τόπικ με μακάβρια και ψυχοπλακωτικά θέματα. Μακάρι να παρέμεινα στην άγνοιά μου, ενώ τώρα είμαι υποχρεωμένος να πάρω θέση - όχι εδώ στο σάϊτ - αλλά στα ψαρέματά μου έχοντας το δίλλημα για το τί πρέπει να κάνω, να αφήσω το ψάρι να υποφέρει..μμμ...πολύ κακό αυτό για το ψάρι, να του χαρίσω την ευθανασία με έναν από τους περιγραφόμενους ανωτέρω τρόπους, θα υποφέρω εγώ...μμμμ..πολύ κακό αυτό για μένα.
Μάλλον θα αφήσω να περάσει λίγος χρόνος (βοηθάει και ο καιρός) έως ότου ξαναπάω για ψάρεμα για να ξεχάσω εντελώς το θέμα....

Προσωπικα οχι,δεν θα με απασχολησει γιατι το θεωρω ουτε καν δευτερευον ζητημα.ας λυσω ολα μου τα αλλα προβληματα στο ψαρεμα (αλλα και ο,τι σκεφτομαι κατα την διαρκεια του ψαρεματος) και τοτε το ξανασυζηταμε.οπως ειπα,ειναι θεμα χαρακτηρα.φυσικα δεν θεωρω κακο αυτο που κανουν πολλοι να θανατωνουν τα ψαρια αλλα δεν θεωρω οτι κι εγω κανω κατι κακο.

Φίλε Κώστα Aytokrator
Πιστεύω πως δεν ήταν απαραίτητη η "ειρωνεία" γιατί ο καθένας μας έχει τις δικές του ευαισθησίες και άν εσύ έμεινες στον "επιθανάτιο ρόγχο" των σκουληκιών και όλα τα άλλα σχόλιά μου δεν σε άγγιξαν σε πληροφορώ πως τουλάχιστον εγώ έχω μείνει με την εικόνα της βελόνας στον εγκέφαλο, με έχει πιάσει ανατριχίλα και αυτή η εικόνα έχει γίνει βελόνα στον δικό μου εγκέφαλο.
Τα σχόλιά μου σκοπό είχαν να μας αποτρέψουν από το να ανοίγουμε μακάβρια τόπικ με βίαιες συμπεριφορές και καταστάσεις. Δεν μας χρειάζεται εμάς τους απλούς ψαράδες να γνωρίζουμε όλες αυτές τις ανατριχιαστικές λεπτομέρειες.
Βέβαια άν μου πείς - άς μην διάβαζες το τόπικ - θα σου δώσω απόλυτο δίκαιο.
Όσο για τον Φώσκολο άστο καλύτερα... Όλοι μας έχουμε "νοσηρή φαντασία" και άν την εξωτερικεύσουμε και την κατευθύνουμε στα ψαρέματά μας, τότε μόνον ο Τζάκ ο Αντεροβγάλτης θα μείνει να ψαρεύει.
Και για να το γυρίσουμε και λίγο στο αστείο, επειδή δεν μπορώ να με φανταστώ να θανατώνω τα ψάρια που πιάνω, αλλά ούτε και να τα ακούω να υποφέρουν, την βρήκα την λύση. Θα αφήσω το ψυγείο μου, τουλάχιστον 50 μέτρα μακρυά από εκεί που θα ψαρεύω και μόλις βγάζω ένα ψάρι θα τρέχω και θα το βάζω μέσα, οπότε "ούτε γάτα, ούτε ζημιά" :lol:

LEADER έγραψε: Φίλε Κώστα Aytokrator
Πιστεύω πως δεν ήταν απαραίτητη η "ειρωνεία" γιατί ο καθένας μας έχει τις δικές του ευαισθησίες και άν εσύ έμεινες στον "επιθανάτιο ρόγχο" των σκουληκιών και όλα τα άλλα σχόλιά μου δεν σε άγγιξαν σε πληροφορώ πως τουλάχιστον εγώ έχω μείνει με την εικόνα της βελόνας στον εγκέφαλο, με έχει πιάσει ανατριχίλα και αυτή η εικόνα έχει γίνει βελόνα στον δικό μου εγκέφαλο.
Τα σχόλιά μου σκοπό είχαν να μας αποτρέψουν από το να ανοίγουμε μακάβρια τόπικ με βίαιες συμπεριφορές και καταστάσεις. Δεν μας χρειάζεται εμάς τους απλούς ψαράδες να γνωρίζουμε όλες αυτές τις ανατριχιαστικές λεπτομέρειες.
Βέβαια άν μου πείς - άς μην διάβαζες το τόπικ - θα σου δώσω απόλυτο δίκαιο.
Όσο για τον Φώσκολο άστο καλύτερα... Όλοι μας έχουμε "νοσηρή φαντασία" και άν την εξωτερικεύσουμε και την κατευθύνουμε στα ψαρέματά μας, τότε μόνον ο Τζάκ ο Αντεροβγάλτης θα μείνει να ψαρεύει.
Και για να το γυρίσουμε και λίγο στο αστείο, επειδή δεν μπορώ να με φανταστώ να θανατώνω τα ψάρια που πιάνω, αλλά ούτε και να τα ακούω να υποφέρουν, την βρήκα την λύση. Θα αφήσω το ψυγείο μου, τουλάχιστον 50 μέτρα μακρυά από εκεί που θα ψαρεύω και μόλις βγάζω ένα ψάρι θα τρέχω και θα το βάζω μέσα, οπότε "ούτε γάτα, ούτε ζημιά" :lol:

Φιλε leader,ολα τα υπολοιπα που ειπες με αγγιξανε γιαυτο και δεν τα σχολιασα.
Σχολιασα μονο τον επιθανατιο ρογχο των σκουλικιων,ε,αυτο ειναι υπερβολη.Πρωτον δεν υπαρχει κατι τετοιο,και δευτερον ειναι υπερβολη να χρησιμοποιουμε τετοιες εκφρασεις για τα σκουλικια.Μην ξεχναμε οτι τα σκουλικια ειναι το τελευταιο σταδιο της σηψης-θανατου.Αυτα ειναι που εξαφανιζουνε τις σαπιες σαρκες(αρε μπιγγατινακια),ειναι το τελικο σταδιο.
Τι να με αγγιξει σε αυτα?
Καταλαβαινω την προθεση σου να αποτρεψεις να ανοιγουνε τετοια φορουμ,αλλα δεν συμφωνω μαζι σου.
Η γνωμη μου ειναι πως,απο την στιγμη που το θυραμα βαλει στο στομα του το αγκιστρι μας,αρχιζει μια μαχη,ζωης και θανατου.Εμεις απο την πλευρα μας,κανουμε το χομπυ μας,διασκεδαζουμε,απο την αλλη ομως υπαρχει ενα χτυποκαρδι,ενας αγωνας,μια μαχη για τη ζωη.Ενας ανισος αγωνας.Ισως λοιπον ο μαχητης απο την αλλη πλευρα της μπετονιας,αξιζει ενα πιο αξιοπρεπες και οχι τοσο οδυνηρο θανατο οπως η ασφυξια.
Πιστεψε με και μενα με χαλαει η εικονα ενος μεγαλου ψαριου με ενα μαχαιρι καρφωμενο στον εγκεφαλο.
Ομως ολα αυτα δεν ειναι παραξενα,ουτε περιεργα,αφου ο ανθρωπος βρισκεται στο τελικο σταδιο της τροφικης αλυσιδας,και δικαιουται να κυνηγαει και να σκοτωνει για να τραφει.
Τωρα για το θεμα του τζακ του αντεροβγαλτη,και εκει θα διαφωνισω(επιτρεψε μου το).Με τοσα μαχαιρια,ψαλιδια,και τοσα αγκιστρια...ο τζακ φανταζει αγιος μπροστα μας(η συγκριση ειναι αδυνατη).Ο τζακ ειχε μια λεπιδα μονο.Δεν καρφωνε αγκιστρια στο στομα των θυματων και μετα να τα τραβολογαει.Αρα σκεψου το ενδεχομενο να ημαστε χειροτεροι απο τον τζακ,οσον αφορα τα μεσα που χρησιμοποιουμε.
Κυνηγαμε ψαρια,κυνηγαμε ψαρευοντας.Το ψαρεμα εδω και χιλιαδες χρονια εχει τον ιδιο χαρακτηρα και την ιδια βιαιοτητα.Ο συγχρονος τροπος ζωης ομως δεν εχει τον ιδιο χαρακτηρα.
Φιλε leader,εμεις τελικα διαφωνουμε συμφωνοντας :lol: :lol:

Παιδιά χαλαρώστε...

Το θέμα αυτό που άνοιξε ο Βασίλης (maoukas) είχε ένα και μοναδικό σκοπό: να δούμε τι κάνουμε οι περισσότεροι μετά την σύλληψη ενός ψαριού. Το ερώτημα ήταν σαφέστατο. Θανατώνουμε το ψάρι για να μη ταλαιπωρηθεί ή το αφήνουμε να ψοφήσει αργά-αργά?

Ο όρος "ευθανασία" είναι δόκιμος με την έννοια του ανώδυνου θανάτου και δεν αφορά μόνο την ευθανασία την σχετιζόμενη με ασθενείς ή αλλιώς την ιατρική παρέμβαση για τον σκοπό αυτό.

Θέμα ηθικό, μοραλιστικό, ή έστω φιλοσοφικό δεν τίθεται και δεν υπήρχε τέτοια πρόθεση. Συνεπώς τα όποια σχόλια που άπτονται αυτών δεν έχουν νόημα στην παρουσά συζήτηση. Όποιος θέλει να ανοίξει τέτοιο θέμα ας ανοίξει μια νέα συζήτηση αν και δεν το κρίνω σκόπιμο διότι αν έχουμε τέτοιους ενδιασμούς δεν έχουμε καμμιά δουλειά εδώ σε ένα ψαρευτικό site

Η αλήθεια είναι οτι σκοτώνουμε ψάρια.

Το δε ερώτημα ήταν σαφέστατο (θανατώνουμε το ψάρι για να μη ταλαιπωρηθεί ή το αφήνουμε να ψοφήσει αργά-αργά) :?:

Για να είμαι ειλικρινής,το θέμα της θανάτωσης των ψαριών με είχε απασχολήσει στο παρελθόν πολύ επιδερμικά.

Μερικές φορές λυπούμουνα τα καημένα τα σαργουδάκια που σπαρταρούσαν για ώρα μέσα στον κουβά.Το γεγονός αυτό, φρόντισα να μην το πολυσκέπτομε και μάλλον το κατάφερα κι αυτό για να μη χάσει το χόμπυ μου κάτι από την ομορφιά του, λόγο των ενοχών που μου δημιουργούσαν τα αισθήματα λύπης.

Οφείλω να ομολογήσω, ότι το topic του Βασίλη με κάνει να αναθεωρήσω τον τρόπο που χειριζόμουν μέχρι τώρα τον θάνατο των ψαριών και για αυτό το λόγο θα ευχαριστήσω τον Βασίλη και όλα τα υπόλοιπα παιδιά που εκφέρουν την γνώμη τους με σκοπό την ευαισθητοποίηση προς την κατεύθυνση της γρήγορης και ανώδυνης θανάτωσής τους.

Φιλικά Γιώργος

NucDoc έγραψε:
"H αλήθεια είναι ότι σκοτώνουμε τα ψάρια"

Ειλικρινά φίλε Κώστα αυτό το έμαθα μέσω αυτού του τόπικ, πριν πίστευα πως ψάρευα τα ψάρια, η διαφορά είναι τεράστια.
Σύμφωνοι, θα "χαλαρώσω", στα όσα έχουν γραφτεί σε αυτό το τόπικ, επειδή σέβομαι τις γνώμες όλων και το δικαίωμά τους να ανοίξουν όποιο τόπικ θέλουν. Είναι σαφές βεβαίως ότι αυτό, καθεαυτό το τόπικ ζητούσε απλές απαντήσεις αλλά οι ανατριχιαστικές λεπτομέρεις που αναπτύχθησαν το χάλασαν.
Με το εαυτό μου να δώ, πότε θα "χαλαρώσω"

LEADER έγραψε: NucDoc έγραψε:
"H αλήθεια είναι ότι σκοτώνουμε τα ψάρια"

Ειλικρινά φίλε Κώστα αυτό το έμαθα μέσω αυτού του τόπικ, πριν πίστευα πως ψάρευα τα ψάρια, η διαφορά είναι τεράστια.

Φίλε Μίλτο,

Τα ψάρια που ψαρεύουμε (και δεν απελευθερώνουμε) τα σκοτώνουμε. Εξαίρεση τα οστρακοειδή που τα τρώμε και ζωντανά.

Η διαφορά στην οποία αναφέρεσαι έιναι τεράστια και αφορά το ότι αυτά που ψαρεύουμε (αιώνια η μνήμη τους) δεν πανε χαμένα αλλά τα τρώμε. Προφανώς δεν τα σκοτώνουμε για πλάκα ούτε αποτελούν "παράπλευρες απώλειες" όπως λ.χ. στις ανεμότρατες.

Όλα αυτα σχετίζονται με την τροφική αλυσίδα/πυραμίδα και καλώς ή κακώς είμαστε σαρκοβόρα. Είτε ψαρεύουμε τα ψάρια που τρωμε , είτε τα αγοράζουμε (και το ίδιο ισχύει για τα κοψίδια, τα παϊδάκια, τις μπριζόλες κτλ κτλ) κάποιο ψάρι, πτηνό, θηλαστικό κτλ μας "κάνει το τραπέζι". Έτσι έπλασε η Μητέρα Φύση τα σαρκοβόρα κι έτσι είναι η ζωή. Και αυτό δεν το βλέπω σαν κάτι το κακό. Η θανάτωση όμως ενός ψαριού χωρίς λόγο (βλέπε τροφή) είναι αδικαιολόγητη και προσβάλλει την Μητέρα. Αυτό είναι έγκλημα. Το ψάρεμα όχι!

Θαρρώ ότι με καταλαβαίνεις όπως κι εγώ όχι μόνο καταλαβαίνω αλλά και συμμερίζομαι τις ευαισθησίες σου. Ευαισθησίες που οφείλει να έχει ο κάθε σωστός (κατ' εμέ) άνθρωπος (και σαρκοφάγος).

Οι Βουσμάνοι της ερήμου Καλαχάρι όταν σκοτώσουν ένα ζώο του μιλάνε και το ευχαριστούνε γιατι πρόσφερε τον εαυτό του για να επιβιώσει η ομάδα. Το τιμούν το θήραμά τους και την Μεγάλη Μητέρα (Φύση) που τους το έστειλε.

Εμείς οι "πολιτισμένοι" θα μπορούσαμε να μάθουμε πολλά από αυτούς τους "πρωτόγονους"... :wink:

Χαλάρωσε λοιπόν και ευχάριστα ψαρέματα φίλε.... άλλωστε δεν είχαν προσωπική φύση τα περι χαλαρώστε που είπα. Ψαράδες είμαστε και θα είμαστε όλοι εδώ και τα ψάρια που σκοτώνει/πιάνει/ψαρεύει κτλ ένας ψαράς έχουν το χαρακτηριστικό ότι δεν πάνε (αδικο)χαμένα. Τουλάχιστον αν είμαστε ψαράδες...

Νάσαι πάντα καλά φίλε!