Ερώτηση Η ασημαντότητα στην συνεύρεση ανθρώπων με κοινά ενδιαφέροντα

Θεωρώ ειδήμων τον Νίκο Δεσποτίδη και δεν το λέω ειρωνικά. Πιστεύω ότι τις γνώσεις του σε πολλά θέματα, λίγοι τις έχουν.
Ξεκινώ με την άποψη μου για να μην παρεξηγηθεί η πρόθεση του τόπικ.
Για μένα είναι πολύ σημαντικό γεγονός η συνεύρεση ανθρώπων με κοινά ενδιαφέροντα.
Ίσως και σημαντικότερο από τα ενδιαφέροντα μου.
Ειδικά όταν συμβαίνει σε ένα περιβάλλον ελευθερίας και έκφρασης λόγου.
Ο γραπτός λόγος βέβαια είναι ένα εγχείρημα που έχει μεγάλη δυσκολία στην επικοινωνία, τον διάλογο και την ανταλλαγή απόψεων.
Είναι τελείως διαφορετικό ο μονόδρομος που μέχρι τώρα προσέφεραν παλαιότερες μορφές επικοινωνίας (έντυπος λόγος) με αυτό που βιώνουμε σε μορφές αμφιδρομης επικοινωνίας.
Σίγουρα, για να έχει ένα επίπεδο μια αμφίδρομη επικοινωνία έχει πιο πολλές συνιστώσες, και απαιτεί περισσότερο χρόνο στην κατάκτηση του. Επίσης η προσωπική επαφή και οι σχέσεις που αναπτύσσονται ρίχνουν μάσκες και απομυθοποιούν καταστάσεις (δεν βρίσκω λάθος σε αυτό) βγάζοντας μια πιο ανθρώπινη πλευρά.
Είναι αναγκαίο να υπάρχει ο ανθρώπινος παράγοντας και πολλές φορές να επιβάλλεται της γνώσης. Χίλιες φορές όμως μια καλή παρέα και καλή συζήτηση από την στεγνή παράθεση τεχνικών και γνώσεων (άλλοστε για χόμπυ πρόκειται και όχι για επαγγελματική σταδιοδρομία).
Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να γίνει σύγκριση στην μονόδρομη επικοινωνία και την αμφίδρομη, γιατί είναι δύο διαφορετικές έννοιες.
Ο καθένας μπορεί να βρει θετικά και αρνητικά σε μια κοινότητα.
Καμία κοινωνία δεν μπορεί να είναι τέλεια. ¶λλωστε το τέλειο είναι και μια έννοια διαφορετική για τον καθένα. Ακόμα και το ψάρεμα μπορεί να είναι μια έννοια διαφορετική για τον καθένα.
Το ψάρεμα σίγουρα δεν είναι σάιτ, περιοδικό, έντυπα, διαφημίσεις, κλπ.
Είναι ένα προσωπικό δεδομένο και ανάγκη επικοινωνίας αυτού του προσωπικού δεδομένου και καταχώρηση σε μια λίστα προσωπικών δεδομένων.
Η συγκεκριμένη κοινότητα έχει σαν σκοπό, πέρα από τις προσωπικές σχέσεις, την δημιουργία μια βάσης δεδομένων τοποθέτησης της σε εμφανές σημείο με εύκολη πρόσβαση στο κάθε μέλος της για μελέτη.
Από κει και πέρα οι κοινότητα σαν κοινότητα έχει την δυνατότητα να προχωρήσει και σε ενέργειες που θα κρίνει ότι θα ωφελήσουν το μέλλον του χόμπυ. Ακόμα και αυτό όμως γίνεται καθαρά κάτω το πρίσμα δημοκρατικών διαδικασιών.
Το ερώτημα μου σε άλλο τόπικ αφορούσε το πόσο σημαντικό είναι για μένα όλα αυτά και καμία πρόθεση δεν είχα για όσα ακολούθησαν....

(Αργει λιγο αυτο το chat...μου το χε πει και ο φιλος μου ο nexave....)

Τα παρακάτω τα έγραψα στο αρχικό forum αλλά αφού ανοιχτηκε νέα συζήτηση... τα λέω κι εδώ. Είναι άλλωστε η άποψή μου για το όλο θέμα.

================================

Το όλο θέμα έχει μάλλον ξεφύγει εντελώς

Προσωπικά σχόλια, καρφιά και μπηχτές και όλα τα σχετικά.

Καλοθελητές και υποστηρικτές που ρίχνουν κι αυτοί το λάδι στη φωτιά για να επεκταθεί αντί να συγκρατηθεί η αντιπαράθεση.

Ολα αυτά που προκαλούν θλίψη. Χωρίς βέβαια να λείπει και η αγανάκτησή μου με την νοοτροπία μερικών να γενικεύουν ότι λένε σαν να είναι κανόνας και αυτό είναι τουλάχιστον άκομψο και σίγουρα άστοχο.

Ναι είμαστε μια μικρή κοινωνία και ναι έχουμε ελευθερία λόγου για να εκφράσσουμε τις όποιοες απόψεις μας αλλά αυτό προαπαιτεί και την ικανότητα να ακούσουμε και να σεβαστούμε τις όποιες αντίθετες γνώμες! Αυτό βέβαια είναι μάλλον ουτοπιστικό όμως γιατί στη πράξη ελάχιστοι είναι αυτοί που αποδέχονται την όποια κριτική. Αντιθέτως περνουν αμέσως στην επίθεση (όχι αντεπίθεση) σαν απάντηση σε κριτική που δεν είναι της αρεσκεια τους.

ΔΕΝ θα εκφράσσω την προσωπική μου άποψη για τα τελευταία συμβάντα γιατί δεν επιθυμώ να εμπλακώ στην όλη ιστορία. ¶ποψη βέβαια έχω αλλά δεν έχει νόημα να συμμετέχω σε κάτι με το οποίο έτσι κι αλλιώς διαφωνώ.. επί της αρχής.

Να ξεκαθαρίσω κάτι όμως για να μην υπάρξούν παρεξηγήσεις:

ΔΕΝ πετάω υπονοούμενα για κανένα συγκεκριμένο μέλος ή μέλη. Αν το έκανα, θα το έλεγα ανοιχτά και στα ίσια.

ΔΕΝ θεωρώ ότι θα πρέπει να συνεχίσει αυτή η... φαγωμάρα. Μειώνει το επίπεδο του site και σε τελική ανάλυση υπάρχουν τα ΡΜ και τα τηλέφωνα για να λύσουν οι "άμεσα ενδιαφερόμενοι" τις διαφορές τους ΧΩΡΙΣ να ανακατεύουν - και να ανακατεύοντε οι διάφοροι καλοθελητές και υποστηρικτές. Και αν κάποιοι νομίζουν ότι το site είναι ένα καλό μέσο για αυτοπροβολή ή ότι έχουν περισσότερα "δικαιώματα" από κάποια άλλα μέλη ή ότι ο λόγος τους έχει άλλη βαρύτητα τότε κάνουν (κατά την ταπεινή μου γνώμη) μεγάλο λάθος.

Βρε παιδιά, έχουμε ένα πολύ καλό site στημένο με μεράκι και αγάπη. Είναι δωρεάν και το συντηρούμε με "ύλη" εμείς οι ίδιοι. Μοιραζόμαστε τις όποιες γνώσεις και απόψεις, τις χαρές και τις εμπειρίες μας και ακόμα και τα προσωπικά μας. Το θεωρω κρίμα να τα χαλάμε όλα και να δημιουργούμε φατρίες και στρατόπεδα καθε λίγο και λιγάκι. :cry:

Όποιος δεν το βλέπει έτσι το site, μάλλον δεν έχει κατανοήσει που βρίσκεται. Εναλλακτικά, ίσως να έχω κάνει κι εγώ το λάθος να πιστέψω στις αγνές προθέσεις και στις φιλίες που έχουν αναπτυχθεί από εδω μέσα... ελπίζω πως δεν έχω κάνει τέτοιο λάθος.

Επαναλαμβάνω ότι δεν αφήνω αιχμές κατά κανενός συγκεκριμένα και δεν χρειάζεται καν κάποια απάντηση στα όσα γράφω εδώ. Δεν επιθυμώ να εμπλακώ σε μια κατάσταση με την οποία διαφωνώ (και δεν θα το κάνω), απλά εκφράζω την θλίψη που μου προκαλεί.

Συμφωνω απολυτα κι εγω με το γιατρο στα παντα.
Ηλια ....
μου λειψανε τα surfnews!!!!

ΗΛΙΑ ΖΗΤΩ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΝΑ ΔΙΑΓΡΑΨΩ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΜΕ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΗΡΕΜΙΑ ΣΤΟ PSAREMA.GR
ΚΑΤΑΛΑΒΑΊΝΩ ΤΟΝ ΣΚΟΠΟ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ Η ΣΩΣΤΗ ΧΡΟΝΙΚΑ ΣΤΙΓΜΗ ΓΙΑΥΤΟ.

Η ΚΙΝΙΣΗ ΑΥΤΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΦΙΜΩΣΗ ΚΑΝΕΝΟΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΣΚΟΠΟ ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΨΥΧΙΚΗ ΜΑΣ ΗΡΕΜΙΑ :wink:

Η ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΗ ΣΥΝΕΥΡΕΣΗ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΜΕ ΚΟΙΝΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑ??
Δεν γνωρίζω καμμιά ανθρώπινη δραστηριότητα την οποία ο άνθρωπος να μην θέλει να την μοιράσει με κάποιον(ους) άλλον.
Και όχι μόνο να τη μοιράζει απλά,αλλά με πρόθεση για απόλυτη ταύτιση κυρίως σε επίπεδο συναισθημάτων.
Οι διαφωνίες απλά αφορούν την διαφορετική προσέγγιση που μπορεί να έχει ο καθένας ως προς την δραστηριότητα.
Και εκεί επεμβαίνει το μεγάλο εγώ του καθενός.
Εγώ το κάνω καλύτερα από σένα
Εγώ θέλω να νοιώσω περισσότερα από σένα
Εγώ ξέρω να ψαρεύω καλύτερα από σένα
Εγώ γνωρίζω περισσότερα από σένα για τα καλάμια
Εγώ πετάω μακρύτερα από σένα κλπ, κλπ.
Εγώ θα γράψω για σένα στη στήλη μου;Ξέρεις ποιός είμαι εγώ;
Αν τα μεγάλα εγώ μας τα κάνουμε μικρότερα,θα μπορέσουμε να μοιράσουμε με τους άλλους τα συναισθήματα που τόσο πολύ έχουμε ανάγκη.
Να νοιώθουμε ευτυχισμένοι που το site δεν λέγεται polemos.gr η cazino funs.gr η kolompara.gr(με τον τόνο στο 2ο ο), γιατί θα μπορούσε να μας είχε προκύψει τρέλλα με καταστρεπτικά αποτελέσματα κι ας επιτέλους προσπαθήσουμε να το μοιράσουμε και μέσα από τις διαφωνίες μας,με λίγο μικρότερα τα εγώ μας.

elper έγραψε: Θεωρώ ειδήμων τον Νίκο Δεσποτίδη και δεν το λέω ειρωνικά. Πιστεύω ότι τις γνώσεις του σε πολλά θέματα, λίγοι τις έχουν.
Ξεκινώ με την άποψη μου για να μην παρεξηγηθεί η πρόθεση του τόπικ.
Για μένα είναι πολύ σημαντικό γεγονός η συνεύρεση ανθρώπων με κοινά ενδιαφέροντα.
Ίσως και σημαντικότερο από τα ενδιαφέροντα μου.
Ειδικά όταν συμβαίνει σε ένα περιβάλλον ελευθερίας και έκφρασης λόγου.
Ο γραπτός λόγος βέβαια είναι ένα εγχείρημα που έχει μεγάλη δυσκολία στην επικοινωνία, τον διάλογο και την ανταλλαγή απόψεων.
Είναι τελείως διαφορετικό ο μονόδρομος που μέχρι τώρα προσέφεραν παλαιότερες μορφές επικοινωνίας (έντυπος λόγος) με αυτό που βιώνουμε σε μορφές αμφιδρομης επικοινωνίας.
Σίγουρα, για να έχει ένα επίπεδο μια αμφίδρομη επικοινωνία έχει πιο πολλές συνιστώσες, και απαιτεί περισσότερο χρόνο στην κατάκτηση του. Επίσης η προσωπική επαφή και οι σχέσεις που αναπτύσσονται ρίχνουν μάσκες και απομυθοποιούν καταστάσεις (δεν βρίσκω λάθος σε αυτό) βγάζοντας μια πιο ανθρώπινη πλευρά.
Είναι αναγκαίο να υπάρχει ο ανθρώπινος παράγοντας και πολλές φορές να επιβάλλεται της γνώσης. Χίλιες φορές όμως μια καλή παρέα και καλή συζήτηση από την στεγνή παράθεση τεχνικών και γνώσεων (άλλοστε για χόμπυ πρόκειται και όχι για επαγγελματική σταδιοδρομία).
Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να γίνει σύγκριση στην μονόδρομη επικοινωνία και την αμφίδρομη, γιατί είναι δύο διαφορετικές έννοιες.
Ο καθένας μπορεί να βρει θετικά και αρνητικά σε μια κοινότητα.
Καμία κοινωνία δεν μπορεί να είναι τέλεια. ¶λλωστε το τέλειο είναι και μια έννοια διαφορετική για τον καθένα. Ακόμα και το ψάρεμα μπορεί να είναι μια έννοια διαφορετική για τον καθένα.
Το ψάρεμα σίγουρα δεν είναι σάιτ, περιοδικό, έντυπα, διαφημίσεις, κλπ.
Είναι ένα προσωπικό δεδομένο και ανάγκη επικοινωνίας αυτού του προσωπικού δεδομένου και καταχώρηση σε μια λίστα προσωπικών δεδομένων.
Η συγκεκριμένη κοινότητα έχει σαν σκοπό, πέρα από τις προσωπικές σχέσεις, την δημιουργία μια βάσης δεδομένων τοποθέτησης της σε εμφανές σημείο με εύκολη πρόσβαση στο κάθε μέλος της για μελέτη.
Από κει και πέρα οι κοινότητα σαν κοινότητα έχει την δυνατότητα να προχωρήσει και σε ενέργειες που θα κρίνει ότι θα ωφελήσουν το μέλλον του χόμπυ. Ακόμα και αυτό όμως γίνεται καθαρά κάτω το πρίσμα δημοκρατικών διαδικασιών.
Το ερώτημα μου σε άλλο τόπικ αφορούσε το πόσο σημαντικό είναι για μένα όλα αυτά και καμία πρόθεση δεν είχα για όσα ακολούθησαν....

Νομίζω πως από την ημέρα που άρχισα να παραθέτω τις απόψεις μου, ήμουν πάντα προσεκτικός στη διατύπωσή τους και πάντα πρόσεχα να μην θίξω κανένα με τα λεγόμενά μου. Αντ' αυτού δύο φορές βρέθηκα με την πλάτη στον τοίχο. Την πρώτη κάποιος φίλος με αποκάλεσε εμμέσως "πρόστυχο" μόνο και μόνο επειδή διαφωνούσε με κάτι που είπα και τη δεύτερη έγινα αποδέκτης ειρωνικών σχολίων. Επειδή ο χαρακτήρας μου είναι τέτοιος που ποτέ δε δέχομαι να με χαρακτηρίζουν ή να με ειρωνεύονται και να καταπίνω προσβολές και εμπαιγμούς και τις δύο φορές απάντησα εκρηκτικά αφού βρισκόμουν εν βρασμώ ψυχής. Την πρώτη φορά δέχτηκα την ειλικρινή συγγνώμη του φίλου και ζήτησα και εγώ συγγνώμη για τα όσα βαριά του απάντησα. Τη δεύτερη φορά θα κάνω ακριβώς το ίδιο, αν μπορώ να κρίνω σωστά πως ο φίλος Ηλίας, στήνει γέφυρα συμβιβασμού και ειρήνης, γιατί θεωρώ πως η συναίνεση είναι καλύτερη της οριστικής ρήξης και όχι γιατί με κολάκεψε ο χαρακτηρισμός του ειδήμονα.
Δυστυχώς νιώθω μια γενικευμένη καχυποψία προς το πρόσωπό μου, η οποία δε δικαιολογείται αφ ης στιγμής δεν έκανα ποτέ τον έξυπνο και δεν πούλησα μούρη σε κανένα. Δε μου φτάνει να μου λένε πολλοί πως με εκτιμούν, αλλά να μου το δείχνουν κιόλας με τον τρόπο τους. Δε θέλω υπαινιγμούς του τύπου "ρε συ ξέρεις ότι η τσιπούρα που έχεις στο άρθρο σου είναι άσχημα μονταρισμένη" σημάδι ότι έχει προγηθεί ερήμην μου συζήτηση μεταξύ κάποιων. Δηλαδή αν δεν έχουν κάποιοι κάτι να πουν για το βάρος του ψαριού πρέπει οπωσδήποτε να αποφανθούν πως είναι μοντάζ; Επίσης δε μου αρέσει να δέχομαι χαρακτηρισμούς όπως "ο πρεζάκιας με τις φερομόνες" που κάποιος με αποκάλεσε. Ούτε και για αστείο.
Πολλοί από εσάς γνωρίζουν αν είμαι ειλικρινής, αφού όταν μου το ζήτησαν τους φανέρωσα κατ ιδίαν μυστικά για τόπους που συχνά ψαρεύω, δίνοντάς τους σημεία με ακρίβεια GPS, όχι για να εξαγοράσω την εύνοια και την εμπιστοσύνη τους αλλά γιατί πιστεύω πως δεν αρκούν τα καλάμια τους για να μου πάρουν όλα τα ψάρια. Κάτι θα μείνει και για μένα.
Προτιμώ να είμαι χαλαρός και όχι με την πλάτη στον τοίχο και για αυτό "μακριά και αγαπημένοι" όπως συνηθίζουμε να λέμε. Δεν είμαι από σίδερο και στενοχωριέμαι να με χτυπάνε όλοι μαζί και να είμαι αναγκασμένος να κρατώ θέσεις άμυνας. Ίσως να ήταν πιο εύκολο να με δεχτείτε αν δεν υπήρχε η ιδιότητα του αρθρογράφου. Σας αφήνω να με κρίνετε όπως θέλετε και όποτε θέλετε, με την ησυχία σας.
Δε θέλω να συνεχίσω για να μη φανεί σαν αποδοχή ενοχής και κλάψας. Τίποτα από τα δύο δε θέλω να εκφράσω. Αποδέχομαι το μερίδιο του φταιξίματος που μου αναλογεί, αν και συνεχίζω να πιστεύω πως δεν ξεκίνησα εγώ τίποτα.

Όποιος θέλει -ακόμα- να μου μιλήσει θα με βρει στην έκθεση.

Νίκος Δεσποτίδης

fisherman έγραψε: ΗΛΙΑ ΖΗΤΩ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΝΑ ΔΙΑΓΡΑΨΩ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΜΕ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΗΡΕΜΙΑ ΣΤΟ PSAREMA.GR
ΚΑΤΑΛΑΒΑΊΝΩ ΤΟΝ ΣΚΟΠΟ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ Η ΣΩΣΤΗ ΧΡΟΝΙΚΑ ΣΤΙΓΜΗ ΓΙΑΥΤΟ.

Η ΚΙΝΙΣΗ ΑΥΤΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΦΙΜΩΣΗ ΚΑΝΕΝΟΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΣΚΟΠΟ ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΨΥΧΙΚΗ ΜΑΣ ΗΡΕΜΙΑ :wink:

Συμφωνώ.....

Απο τον ...ΑΛΗ...στον ΜΟΥΣΤΑΦΑ !!!
παμε να σταματησουμε ενα τοπικ..κι ανοιγουμε
αλλο με το ιδιο αποτελεσμα...
Γιατρε μου οταν καποιος εχει ΟΓΚΟ ,μακρια απο δω.
τον αφηνουμε να μεγαλωσει η τον κοβουμε
Μαζι σου ...συμφωνω κι εγω
Ελπιζω ...για το καλο μας..

IRINI έγραψε: Απο τον ...ΑΛΗ...στον ΜΟΥΣΤΑΦΑ !!!
παμε να σταματησουμε ενα τοπικ..κι ανοιγουμε
αλλο με το ιδιο αποτελεσμα...
Γιατρε μου οταν καποιος εχει ΟΓΚΟ ,μακρια απο δω.
τον αφηνουμε να μεγαλωσει η τον κοβουμε
Μαζι σου ...συμφωνω κι εγω
Ελπιζω ...για το καλο μας..

Τα σκοτώνουμε ΠΡΙΝ μεγαλώσουν Ειρήνη.... Όταν μεγαλώσουν μπορει να μας φάνε....

Εγώ μάλιστα θα έκανα την πρόταση για..... εμβολιασμό. Όπως είχε πει και ο Ιπποκράτης "η πρόληψη είναι καλύτερη από τη θεραπεία".

Να κόβοντε τέτοιες συζητήσεις βάσει κανονισμού του site.... (ή κατά την κρίση του Γιώργου που τον θεωρω και αρμόδιο αλλά και δίκαιο και αμερόληπτο).