Ερώτηση ΘΟΡΥΒΟΣ ΚΑΙ ΨΑΡΙΑ ....

Αυτό το θέμα ,προέκυψε μέσα από τις πληροφορίες που έψαχνα να βρω σε διάφορα βιβλία αλλά περισσότερο στο διαδίκτυο για τις ΓΑΡΙΔΕΣ .
Όχι τίποτα εξειδικευμένο, απλά έψαχνα να βρω με τι τρέφεται κυρίως κάποια είδη κ.λ.π . Οι έρευνες μου με βρήκαν να ψάχνω σε ιστοσελίδες του εξωτερικού ,όταν ξαφνικά δεν πίστευα αυτό που διάβαζα….” Πολλά είδη γαρίδας και συγκεκριμένα η snapping shrimp , παράγουν ήχους συχνότητας 2-15 Khz” ….ΑΜΑΝ….!!! ¶ρχισαν να με πλημμυρίζουν χιλιάδες σκέψεις....”Υπάρχει άραγε πιθανότητα αυτή τη συχνότητα να την ακούνε τα ψάρια” …..” Εάν την ακούνε πως αντιδρούν Τα προσελκύει …Τα φοβίζει....” …..Έκατσα πάρα ,μα πάρα πολλές ώρες στο internet ,έστειλα e-mail στο ΕΛ.ΚΕ.Θ.Ε το Ελληνικό Κέντρο Θαλάσσιων Ερευνών σε κάποιον Κύριο “Κ” που έμαθα ότι έχει ειδικότητα στα μαλακόστρακα ,χωρίς όμως να πάρω απάντηση…
Ο προσωπικός μου αγώνας αναζήτησης είχε αρχίσει….
Και δεν πρόκειται μόνο για τις γαρίδες…..πρόκειται για ΟΛΑ ΤΑ ΨΑΡΙΑ….

Σας παραθέτω μερικά από τα στοιχεία που βρήκα από επιστημονικά άρθρα και διάφορα αποτελέσματα από πειράματα που έχουν γίνει σε ενυδρεία όλου του κόσμου (κυρίως την Αμερική) και αφορούν την “Επίδραση του θορύβου και των ηχητικών βραχιόνων στα ψάρια” Οι πηγές είναι πάρα πολλές .Δεν τις αναφέρω αλλά όποιος τις ζητήσει είναι στην διάθεση του.

Γενικά αποδεκτό από την επιστημονική κοινότητα είναι ότι οι μελέτες που αφορούν την επίδραση του θορύβου στα ψάρια είναι ελάχιστες. Η σημασία των ακουστικών σημάτων στην κοινωνική συμπεριφορά των περισσότερων ψαριών δεν έχει μελετηθεί ,αλλά τα διαθέσιμα στοιχεία δείχνουν ότι τα περισσότερα ψάρια μπορούν να ακούσουν πολύ καλά, πράγμα το οποίο μπορεί να έχει επιπτώσεις στην επιβίωση τους. Τα ψάρια παρουσιάζουν μεγάλη παραλλαγή στο φάσμα των συχνοτήτων που μπορούν να ακούσουν και στην ευαισθησία τους πέρα από αυτές τις συχνότητες. Ορισμένα είδη ,μπορούν να ανιχνεύσουν τις αρκετά υψηλές συχνότητες (ρέγγες 5 – 10 KHz) ,εντούτοις η πλειοψηφία είναι ευαίσθητη μόνο στις συχνότητες κάτω από 2000Hz. Η πολυπλοκότητα του ακουστικού συστήματος των ψαριών δεν επιτρέπει προς το παρόν να γίνει γνωστό για ποιόν λόγο ,με διαφόρων συχνοτήτων ήχους, κάποια είδη ψαριών επηρεάζονται στην σίτιση και την αναπαραγωγή.
Οι ήχοι χαμηλής συχνότητας είναι πιθανόν να επηρεάσουν τα αυγά των ψαριών στην κρίσιμή τους φάση στην οποία είναι ευαίσθητα στην δόνηση και τις διαταραχές (μετά από τις πρώτες 24 ώρες).
Η ευαισθησία των ψαριών στον ήχο δεν επηρεάζεται τόσο από το επίπεδο του θορύβου της θάλασσας (φυσικός θόρυβος) ,αλλά από τον περιβαλλοντικό θόρυβο.

Αυτά σαν γενικό σύνολο από όσα βρήκα και μετέφρασα…..
Δεν ξέρω κατά πόσο προβληματιστήκατε και τι απορίες σας έχουν δημιουργηθεί. Οι περισσότεροι απο εμάς, έχουμε σχηματίσει μία άποψη για αυτό το θέμα...Ποιά είναι η άποψή σας εμεπιρικά... :?: Ας αφήσουμε τα επιστημονικά στην άκρη....
Θα ήθελα πάντως γνώμες και απόψεις περισσότερο για το πιστεύετε ότι μπορεί να συμβεί προσεχώς ,στο ΜΕΛΛΟΝ δηλαδή ...
Ποιά είναι τα χειρότερα που μπορεί να συμβούν :?: Τι (κακο) μπορεί να σκεφτεί ο άνθρωπος :?:

Φίλε μου
Υπάρχουν στο εμπόριο τα ψαράκια για συρτή, μ εμπίλιες για να κάνουν κάποιον θόρυβο.
Υπάρχουν κάποια μηχανάκια τα οποία παράγουν κάποια συχνότητα ήχου και τα έχουμε σαν "μαλαγρωτή" δίπλα μας όταν ψαρεύουμε.
(Νομίζω ο Δεσποτίδης είχε κάνη κάποιο ρεπορτάζ επαυτού κάποτε).
Όλα αυτά συντελούν στο ότι τα ψάρια αντιλαμβάνοται κάποιες συχνότητες μέσω των πλευρικών γραμμών τους. Για το πώσο τώρα είναι ελκυστικό για τα ψάρια, η για το ποιά συναισθίματα τους εγείρη.... αυτό μάλον είναι άλλη ιστορία.

Δεν ξερω αυτο που θα πω αν σχετιζετε με τα πιο πανω αλλα ειναι κατι που μου ετυχε.Πριν 2 περιπου χρονια ψαρευα καθε νυχτα λαβρακια στο παλιο λιμανι λεμεσου με καλα αποτελεσματα. Ενα βραδυ που πηγα για ψαρεμα και ενω εδειχνε οτι θα ηταν μια καλη ψαρια αρχισαν οι ναυτοπροσκοποι που ηταν 100 μετρα μακρια να κανουν βημα και να πεζουν τυμπανα , κρουστα και τροπετες. Οση ωρα εκαναν αυτα δεν ξανατσιμπησε λαβρακι παρα μονο μετα απο κανενα 30λεπτο μετα που σταματησαν.

Ενδιαφέρον θέμα άνοιξες φίλε striftaroparamana!

Η ικανότητα των ψαριών να ακούνε καλά είναι δεδομένη ,παρόλο που έχουν γίνει λίγες επιστημονικές μελέτες πάνω στο θέμα. Ιδιαίτερα ο ήχος που προκαλεί δονήσεις στο νερό είναι άμεσα αντιληπτός από τα ψάρια. (γι' αυτό άλλωστε τα βίαια βήματα του ψαρά στούς μόλους είναι 'απαγορευμένα' την ώρα του ψαρέματος..!) Κ' ας μην ξεχνάμε πως το νερό είναι πολλαπλά καλύτερος αγωγός του ήχου απ' τον αέρα!
Μ' όλ' αυτά σαν δεδομένα καταλαβαίνουμε πως ο ήχος επιδρά στον θαλάσσιο κόσμο.

Απο βιολογικής άποψης τώρα, οι ήχοι που εκπέμπουν οι θαλάσσιοι οργανισμοί εξηπυρετούν πολλούς σκοπούς. πχ διάφοροι μικροοργανισμοί εκπέμπουν ήχους με την κίνησή τους κ γίνονται στόχος των ψαριών, ή αντίθετα τους χρησιμοποιούν για άμυνά τους. ¶λλο παράδειγμα είναι οι φάλαινες που αποδεδειγμένα χρησιμοποιούν ήχους διαφόρων συχνοτήτων για επικοινωνία κ άλλους λόγους.

Ειδικός δεν είμαι αλλά αυτές οι απλές σκέψεις μου κινούν το ενδιαφέρον για το θέμα κ το πώς αυτό ενδιαφέρει εμάς τους ψαράδες για να δελεάσουμε πχ τα ψάρια...

φιλικά Αργύρης

Μπραβο παιδια αξιολογο θεμα με ουσια και νοημα. Κανοντας παλαιοτερα μια εργασια πανω στην φυσικη ακουστικη του ηχου
εβγαλα χρησιμα συμπερασματα οσο αναφορα τον τροπο με τον οποιο οι συχνοτητα του ηχου επηρεαζει τα ψαρια.Κατεληξα στο συμπερασμα οτι τα εργαλεια που παραγουν υψηλης συχνοτητας ηχο (beeper , κουδουνια κ.α) τα διεγειρει αρνητικα. Καντε το καλοκαιρι ενα παραδειγμα.Βρειτε μια ησυχη
παραλια κολυμπηστε μεχρι 120-130 μετρα και βαλτε καποιον απο εξω να παραγει ηχο με κουδουνακι η beeper.Θα διαπιστωσετε οτι η μεταδοση αλλα και η καθαροτητα με την οποια ακουγεται ειναι πολυ καλυτερη απ οτι στην ξηρα.
Αναφερω ενα παραδειγμα που μου ετυχε.Φτανοντας ενα πρωινο σε καποιο σημειο για ψαρεμα ετοιμαζομαι να στησω τα εργαλεια. Εντωμεταξυ απολυτη ησυχια απνυα και θαλασσα λαδι. Με το που κανω να καρφωσω την πρωτη βαση στην αμμο (με το κρακ δηλαδη) βλεπω 3 κοπαδια κοκαλια να εχουν πεταχτει (τρομαξαν φυσικα) και να κολυμπουν πανικοβλητα σε διαφορετικες κατευθυνσεις.
Υπαρχουν βεβαια και ηχοι που τα επηρεαζουν θετικα (ηχοι μαλακοι απαλοι μελωδιες που να ακουγονται ευχαριστα).
Τωρα μπορει να βγει καποιος και να μας πει.βρε με τι ασχοληστε αν ειναι να φαει το ψαρι θα φαει. Δεν ειναι ετσι ομως η λεπτομερεια παντα ειναι αυτη που κανει την διαφορα.Γι αυτο στο ψαρεμα πρεπει ν προσεχουμε τα παντα γιατι ειναι κυνηγι και στο κυνηγι ενα κλαδακι να πατησεις εχασες.

Φιλικα Κωστας

Γιαννη(strifto),το εψαξα λιγακι το θεμα,και εχω να προσθεσω και εγω μερικα πραγματα.
Οι ηχοι που παραγουν τα ψαρια δημιουργουνται με 2 τροπους.
Τους αεροθυλακες,τις κυστεις οπου κρατουν τον αερα(ρυθμιστης πλευστοτητας των ψαριων),και δευτερο με το μυικο τους συστημα.
Ο Συκιος,εχει μεσα στο κρανιο του,ενα κοκκαλακι σαν βοτσαλο,με το οποιο δημιουργει χαρακτηριστικο ηχο σαν σπασιμο τζαμιου,κατι που δηλωνει την παρουσια του στην περιοχη οπου κολυμπαμε.Επισης το ιδιο ψαρι,αντιδρα με περιεργεια οταν με το λαρυγγι μας κανουμε ενα χαρακτηριστικο "ντουκ" :lol:
δεν ξερω πως να το περιγραψω γραπτως τωρα.
Οι οδοντοφορες φαλενες καθως και οι νυχτεριδες,χρησιμοποιουν τον λεγομενο ηχοεντοπισμο.
Τα δελφίνια διαθέτουν έναν ιδιαίτερο τρόπο επικοινωνίας. Ολόκληρο το σώμα τους συμπεριφέρεται σαν ένα τεράστιο αυτί, όταν δέχεται ήχους. Όταν εκπέμπει ήχους, γίνεται το εξής: οι ήχοι δημιουργούνται μέσα στον εγκέφαλο και περνούν ύστερα μέσα από το ογκώδες μέτωπο, το ονομαζόμενο "πεπόνι", που λειτουργεί όπως ο φακός για το φως, "εστιάζοντας" τους ήχους σε ορισμένες συχνότητες. Από το μέτωπο οι ήχοι "ψεκάζονται" προς όλες τις κατευθύνσεις και όταν χτυπήσουν σε οποιοδήποτε εμπόδιο (άλλο δελφίνι, ψάρια ή βράχια, για παράδειγμα), επιστρέφουν. Από εκεί οι ανακλώμενοι ήχοι περνούν μέσα από το κηρώδες λίπος, που γεμίζει τα κούφια οστά των κάτω σαγονιών. Έτσι, το σήμα ενισχύεται και φτάνει στην άρθρωση του σαγονιού, από όπου μεταβαίνει στο εσωτερικό αυτί και από εκεί στο ακουστικό κέντρο του εγκέφαλου για ανάλυση.
Το αν ομως οι ηχοι που βγαζουν καποια ψαρια,μπορουν να αποκωδικοποιηθουνε απο καποια αλλα ειδη ψαριων,ειναι ενα ακρως ενδιαφερον θεμα...ε Γιαννη?

Γιαννη τα συγχαρητηρια μου για το θεμα που ανοιξες,πολυ ενδιαφερον!
Εγω να συμφωνησω με τους φιλους που ειπαν οτι οσο περισσοτερη ησυχια κανει ο ψαρας,τοσο αυξανονται οι πιθανοτητες του...ποτε δε θα ξεχασω τον θειο μου που αμα εκανα φασαρια στη βαρκα,αλλαζε κατ ευθειαν τοπο για καθετη,με τα κουπια εννοειται...
Το βολαγμα που εφαρμοζουν καποιοι ανεγγεφαλοι για να τρομαξουν τα ψαρια και να πεσουν στα δικτυα τους ειναι η χειροτερη αποδειξη των λεγομενων μας...

angler έγραψε: ...ποτε δε θα ξεχασω τον θειο μου που αμα εκανα φασαρια στη βαρκα,αλλαζε κατ ευθειαν τοπο για καθετη,με τα κουπια εννοειται...

Eγώ από την άλλη, δε θα ξεχάσω τον θείο μου που μ'έβαζε να χτυπάω ρυθμικά τα κουπιά στη θάλασσα όταν πηγαίναμε για καθετή. Όπως καταλαβαίνετε είμαι υπέρ της φασαρίας στα θαλασσινά νερά από διάφορες προσωπικές εμπειρίες. Πιστεύω ότι μπορεί να τρομάζει τα μικρόψαρα αλλά προσελκύει τα μεγαλύτερα θηράματα.

Αν και πιστεύω ότι στο ψάρεμα ισχύει το ρητό του Hilton, LOCATION - LOCATION - LOCATION, θα σας δώσω ένα παράδειγμα. Βράδυ σε παραλία ψάρεμα μουρμούρας στα 15 μέτρα από την ακτή με απόλυτη ησυχία 3 ψάρια μικρά. Το επόμενο βράδυ με μουσική στη διαπασών 11 αξιοπρεπέστατα κομμάτια.

Το καλύτερο μου ψάρι το έχω βγάλει μέρα - μεσημέρι σε βράχο δίπλα σε πιτσιρικάδες που ουρλιάζουν και πετάνε πέτρες εκεί που ρίχνω.

Τα συμπεράσματα δικά σας.

Δημήτρης

striftaroparamanas έγραψε: Οι περισσότεροι απο εμάς, έχουμε σχηματίσει μία άποψη για αυτό το θέμα...Ποιά είναι η άποψή σας εμεπιρικά... :?:

Φίλε Γιάννη,

Καλό το θέμα που άνοιξες! Εγώ θα σου απαντήσω "εμπειρικά"...

Στο ψάρεμα προτιμώ την ησυχία.

Κυριολεκτικά το εννοώ αυτό.... ΕΓΩ προτιμώ την ησυχία. Τώρα αν και τα ψάρια την προτιμούν.. δεν είμαι σίγουρος αλλά στα ψαρέματά μου προσπαθώ να αποφεύγω τον θόρυβο και γενικά τη φασαρία. Πέρα από τις προσωπικές προτιμήσεις θεωρώ ότι η φασαρία δρά μάλλον αρνητικά στο ψάρεμα τρομάζοντας τα ψάρια.

Το Σάββατο 28/01 το βράδυ στην εκπομπή του Χαρδαβέλα "Οι πύλες του ανεξήγητου" με θέμα - επικοινωνία με τα φυτά - μεταξύ άλλων έγινε αναφορά και στην μουσική "μπαρόκ", ή του Μότσαρτ που κάνει τα φυτά να στρέφονται προς την πηγή της μουσικής και να ανθοφορούν περισσότερο, ενώ έγινε αναφορά για την ίδια μουσική σε βουστάσια που έκανε τις αγελάδες να ηρεμούν και να κατεβάζουν περισσότερο γάλα.
Γιατί όχι λοιπόν και στα ψάρια; Ίσως μία τέτοια μουσική να τα έφερνε πιό κοντά στο μέρος που ψαρεύουμε.
Δεν είμαι σίγουρος, αλλά άκουσα μάλλον, ότι όσοι ψαρεύουν με βάρκα στις λίμνες έχουν κάποια ειδική κατασκευή που την χτυπάνε στο νερό για να δραστηριοποιήσουν τους γουλιανούς.
Πάρη δώσε μας τα φώτα σου.