Ερώτηση Διαφορά μηχανισμών

Αγαποτοί Φίλοι
Θα ήθελα από τους πιο σχετικούς με το αγαποιμένομας σπόρ να μου πούν διαφορές και σε τί είδους ψάρεμα, καλάμι και ρίψη απευθύνονται μηχανισμοί με μεγαλύτερες πομπίνες και σε τι με μικρότερες.

Σας ευχαριστώ προκαταβολικά

Δεν θα σου απαντούσα επακριβώς σε ποια είδους ψαρέματα απευθύνονται οι μηχανισμοί αλλά θα ΄θελα να προσπαθήσω αναλύσω στο περίπου τα χαρακτηριστικά που θα έπρεπε να προσέχουμε.

Fixed spools

Φρένα,
Τα φρένα στους μηχανισμούς βασίζονται στην τριβή των κινητών δισκόπλακων πάνω σε σταθερές πλάκες, σκέψου κάτι σαν τα δισκόφρενα του αυτοκινήτου.....
Όσο πιο μεγάλες σε διάμετρο είναι οι πλάκες των δίσκων τόσο πιο δυνατά φρένα έχει ένας μηχανισμός, όσες περισσότερες πλάκες έχει τόσο πιο γραμμική ρύθμιση έχουν τα φρένα του μηχανισμού.
Είναι λάθος να πιστεύουμε ότι ένας μηχανισμός θα πρέπει να έχει όσον το δυνατόν πιο δυνατά φρένα, πιο αξιόπιστα ναι ...., πιο δυνατά εξαρτάται, εξαρτάται από την μέγιστη αντοχή πετονιάς για την οποία έχει φτιαχτεί ο μηχανισμός να δουλεύει.

Ένα άλλο σημαντικό σημείο που έχει να κάνει με την ποιότητα της κατασκευής είναι..
Ο άξονας της μπομπίνας να μπορεί να αντεπεξέλθει στις καταπονήσεις των δυνάμεων που ασκούνται από τα φρένα, το ρουλεμάν του roller ή αλλιώς στεγνώστρα να μπορεί να αντέχει στα φρένα, τα μάγουλα το πικάπ να αντέχουν την καταπόνηση από τα φρένα, τα χερούλια κτλ....

Υπάρχουν μπροστόφρενα και τα πισόφρενα.

_____________________________________________________________
Τα μπροστόφρενα χαρακτηρίζονται σαν καλύτερα από πλευράς γραμμικότητας μιας και η πέδηση ασκείται πάνω στην μπομπίνα του μηχανισμού.
Τα φρένα στις μεταλλικές μπομπίνες ψήχονται καλύτερα από ότι τα πισόφρενα.
Όπου θέλουμε ισχυρά φρένα τότε προσανατολιζόμαστε σε μπροστόφρενα.

Τα καλά πισόφρενα με τον μοχλό μάχης [ + / - ] fight drag μας βοηθούν πάρα πολύ σε ψάρεμα εγγλέζικο, spinning, bolognese.
Στα πισόφρενα έχει αναπτυχθεί και η τεχνολογία του bait runner όπου μας βοηθάει εκεί που θέλουμε άμεση εμπλοκή των φρένων από χαλαρή πέδηση σε προκαθορισμένη πέδηση. [ έχει βγει και σε μπροστόφρενο αλλά δεν κάνει την ίδια ακριβώς δουλειά .... ]

_____________________________________________________________

Διάμετρος μπομπίνας.

Τα χαρακτηριστικά της μπομπίνας είναι
Μέγιστη διάμετρος μπομπίνας
Ελάχιστη διάμετρος μπομπίνας ή βάθος μπομπίνας
clicker

Το όσο πιο μεγάλη μπομπίνα τόσο το καλύτερο δεν ισχύει πάντα .....

Όταν πετάμε το βαρίδι στη θάλασσα τότε αρχίζουν να ξετυλίγονται βυρίνες [ κύκλοι ] πετονιάς από την μπομπίνα για να περάσουν από τα δακτυλίδια του καλαμιού, ο μηχανισμός όταν έχει μεγάλη διάμετρο μπομπίνας τότε αυτές οι βυρίνες θα έχουν και μεγαλύτερη ακτίνα επιφέροντας έτσι περισσότερες τριβές στα δακτυλίδια του καλαμιού.

Από την άλλη μεριά όσο μεγαλύτερη είναι η διάμετρος της μπομπίνας ενός μηχανισμού τόσο λιγότερες βυρίνες ξετυλίγονται από την μπομπίνα με αποτέλεσμα να έχουμε λιγότερες τριβές στο χειλάκι της μπομπίνας και στους κρίκους του καλαμιού.
Λύση ?
Τόσο φαρδιά όσο μας το επιτρέπουν οι κρίκοι του καλαμιού μας ...
Οι μικρές μπομπίνες έχουν εφαρμογή σε εγγλέζικο, σπινινιγκ, μπολονεζ και όπου έχουμε λεπτά και ελαφριά βαρίδια.
Οι μεγάλες διαμέτρου μπομπίνες είναι κατάλληλες για long casting.

Η ελάχιστη διάμετρος της μπομπίνας μας προδίδει έμμεσα και το μέγεθος των δίσκων μιας μπομπίνας ενός μπροστόφρενου μηχανισμού, άρα .... και έμμεσα το τι περιμένουμε από άποψη φρένων από έναν μηχανισμό.
Η ελάχιστη διάμετρος της μπομπίνας μας δίνει και ένα άλλο επίσης πολύ σημαντικό στοιχείο....
Όσο προχωράει προς τα μέσα η πετονιά κατά το πέταγμα του βαριδιού τόσο μεγαλώνουν οι τριβές που ασκούνται στην πετονιά, άρα ...αν μας ενδιαφέρει το μακρύ πέταγμα τότε χρειαζόμαστε τις ίδιας χωρητικότητας μπομπίνες αλλά ρηχές μπομπίνες

Κλίκερ,
Δεν το συζητάμε .... πρέπει να δουλεύει πάντα και να ηχεί δυνατά!
Ελαφρύ προβάδισμα από άποψη αντοχής έχουν οι μηχανισμοί με πίσω φρένα...

Τελευταία άφησα το βάρος του μηχανισμού.
Εννοείται πως σε ελαφριά εργαλεία θα προτιμήσουμε έναν ελαφρύ μηχανισμό, γενικά όσο πιο ελαφρύς τόσο το καλύτερο, επομένως σε ένα εγγλέζικο ΔΕΝ θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε έναν βαρύ μηχανισμό,σε spinning ο ελαφρύς μηχανισμός είναι αναγκαίος, αλλά για long casting θα αναγκαστούμε να χρησιμοποιήσουμε έναν σαφώς πολύ βαρύτερο μηχανισμό που έχει όλα τα παραπάνω αναγκαία χαρακτηριστικά.

Υπόψιν,
ΔΕΝ πρέπει να χρησιμοποιούμε πιο βαριά εργαλεία απ’ ότι χρειάζεται ....
και μην μας μαγεύουν με τα πολλά ρουλεμάν....., 4 -8 ρουλεμάν ανοξείδωτα ή αν γίνεται από κεραμικό υλικό ..είναι κάλα .... :wink:

Θα έγραφα και άλλα, αλλά βιάζομαι .....να σχολάσω ....

ngou έγραψε: Δεν θα σου απαντούσα επακριβώς σε ποια είδους ψαρέματα απευθύνονται οι μηχανισμοί αλλά θα ΄θελα να προσπαθήσω αναλύσω στο περίπου τα χαρακτηριστικά που θα έπρεπε να προσέχουμε.

Fixed spools

Φρένα,
Τα φρένα στους μηχανισμούς βασίζονται στην τριβή των κινητών δισκόπλακων πάνω σε σταθερές πλάκες, σκέψου κάτι σαν τα δισκόφρενα του αυτοκινήτου.....
Όσο πιο μεγάλες σε διάμετρο είναι οι πλάκες των δίσκων τόσο πιο δυνατά φρένα έχει ένας μηχανισμός, όσες περισσότερες πλάκες έχει τόσο πιο γραμμική ρύθμιση έχουν τα φρένα του μηχανισμού.
Είναι λάθος να πιστεύουμε ότι ένας μηχανισμός θα πρέπει να έχει όσον το δυνατόν πιο δυνατά φρένα, πιο αξιόπιστα ναι ...., πιο δυνατά εξαρτάται, εξαρτάται από την μέγιστη αντοχή πετονιάς για την οποία έχει φτιαχτεί ο μηχανισμός να δουλεύει.

Ένα άλλο σημαντικό σημείο που έχει να κάνει με την ποιότητα της κατασκευής είναι..
Ο άξονας της μπομπίνας να μπορεί να αντεπεξέλθει στις καταπονήσεις των δυνάμεων που ασκούνται από τα φρένα, το ρουλεμάν του roller ή αλλιώς στεγνώστρα να μπορεί να αντέχει στα φρένα, τα μάγουλα το πικάπ να αντέχουν την καταπόνηση από τα φρένα, τα χερούλια κτλ....

Υπάρχουν μπροστόφρενα και τα πισόφρενα.

_____________________________________________________________
Τα μπροστόφρενα χαρακτηρίζονται σαν καλύτερα από πλευράς γραμμικότητας μιας και η πέδηση ασκείται πάνω στην μπομπίνα του μηχανισμού.
Τα φρένα στις μεταλλικές μπομπίνες ψήχονται καλύτερα από ότι τα πισόφρενα.
Όπου θέλουμε ισχυρά φρένα τότε προσανατολιζόμαστε σε μπροστόφρενα.

Τα καλά πισόφρενα με τον μοχλό μάχης [ + / - ] fight drag μας βοηθούν πάρα πολύ σε ψάρεμα εγγλέζικο, spinning, bolognese.
Στα πισόφρενα έχει αναπτυχθεί και η τεχνολογία του bait runner όπου μας βοηθάει εκεί που θέλουμε άμεση εμπλοκή των φρένων από χαλαρή πέδηση σε προκαθορισμένη πέδηση. [ έχει βγει και σε μπροστόφρενο αλλά δεν κάνει την ίδια ακριβώς δουλειά .... ]

_____________________________________________________________

Διάμετρος μπομπίνας.

Τα χαρακτηριστικά της μπομπίνας είναι
Μέγιστη διάμετρος μπομπίνας
Ελάχιστη διάμετρος μπομπίνας ή βάθος μπομπίνας
clicker

Το όσο πιο μεγάλη μπομπίνα τόσο το καλύτερο δεν ισχύει πάντα .....

Όταν πετάμε το βαρίδι στη θάλασσα τότε αρχίζουν να ξετυλίγονται βυρίνες [ κύκλοι ] πετονιάς από την μπομπίνα για να περάσουν από τα δακτυλίδια του καλαμιού, ο μηχανισμός όταν έχει μεγάλη διάμετρο μπομπίνας τότε αυτές οι βυρίνες θα έχουν και μεγαλύτερη ακτίνα επιφέροντας έτσι περισσότερες τριβές στα δακτυλίδια του καλαμιού.

Από την άλλη μεριά όσο μεγαλύτερη είναι η διάμετρος της μπομπίνας ενός μηχανισμού τόσο λιγότερες βυρίνες ξετυλίγονται από την μπομπίνα με αποτέλεσμα να έχουμε λιγότερες τριβές στο χειλάκι της μπομπίνας και στους κρίκους του καλαμιού.
Λύση ?
Τόσο φαρδιά όσο μας το επιτρέπουν οι κρίκοι του καλαμιού μας ...
Οι μικρές μπομπίνες έχουν εφαρμογή σε εγγλέζικο, σπινινιγκ, μπολονεζ και όπου έχουμε λεπτά και ελαφριά βαρίδια.
Οι μεγάλες διαμέτρου μπομπίνες είναι κατάλληλες για long casting.

Η ελάχιστη διάμετρος της μπομπίνας μας προδίδει έμμεσα και το μέγεθος των δίσκων μιας μπομπίνας ενός μπροστόφρενου μηχανισμού, άρα .... και έμμεσα το τι περιμένουμε από άποψη φρένων από έναν μηχανισμό.
Η ελάχιστη διάμετρος της μπομπίνας μας δίνει και ένα άλλο επίσης πολύ σημαντικό στοιχείο....
Όσο προχωράει προς τα μέσα η πετονιά κατά το πέταγμα του βαριδιού τόσο μεγαλώνουν οι τριβές που ασκούνται στην πετονιά, άρα ...αν μας ενδιαφέρει το μακρύ πέταγμα τότε χρειαζόμαστε τις ίδιας χωρητικότητας μπομπίνες αλλά ρηχές μπομπίνες

Κλίκερ,
Δεν το συζητάμε .... πρέπει να δουλεύει πάντα και να ηχεί δυνατά!
Ελαφρύ προβάδισμα από άποψη αντοχής έχουν οι μηχανισμοί με πίσω φρένα...

Τελευταία άφησα το βάρος του μηχανισμού.
Εννοείται πως σε ελαφριά εργαλεία θα προτιμήσουμε έναν ελαφρύ μηχανισμό, γενικά όσο πιο ελαφρύς τόσο το καλύτερο, επομένως σε ένα εγγλέζικο ΔΕΝ θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε έναν βαρύ μηχανισμό,σε spinning ο ελαφρύς μηχανισμός είναι αναγκαίος, αλλά για long casting θα αναγκαστούμε να χρησιμοποιήσουμε έναν σαφώς πολύ βαρύτερο μηχανισμό που έχει όλα τα παραπάνω αναγκαία χαρακτηριστικά.

Υπόψιν,
ΔΕΝ πρέπει να χρησιμοποιούμε πιο βαριά εργαλεία απ’ ότι χρειάζεται ....
και μην μας μαγεύουν με τα πολλά ρουλεμάν....., 4 -8 ρουλεμάν ανοξείδωτα ή αν γίνεται από κεραμικό υλικό ..είναι κάλα .... :wink:

Θα έγραφα και άλλα, αλλά βιάζομαι .....να σχολάσω ....

φίλε μου Νίκο είσουν σαφέστατος αλλά με τόση ανάλυση μπερδεύετε κανείς. Θα ήταν καλό στο τέλος να βγάζεις και κάποια δικά σου συμπεράσματα για το τι νομίζεις εσύ οτι είναι καλό.
Αυτό που κατάλαβα εγώ και πες μου αν κάνω λάθως είναι όχι πολύ μεγάλυ πομπίνα αλλά σχετικά "ρυχή". Βέβαια δεν ξέρω πόση πετονιά μπορεί να πέρνει μια ρυχη πομπίνα. Εγώ συνήθως γεμίζω με 0,30 περίπου 120-130m.
Και κάτι τελευταίο πες μου την γνώμη σου για "κάποια δεύτερα φρένα" που έχουν μερικοί σχετικά καινούργιοι μηχανισμοί.

Όχι δεν είπα κάτι συγκεκριμένο……., εξαρτάται από τις ανάγκες και το είδος που ψαρεύει κάποιος, ανάφερα σχεδόν όλες τις παραμέτρους, [ ξέχασα και κακώς την σχέση μετάδοσης των μηχανισμών gear ratio ].
Αν ξαναδιαβάσεις με προσοχή θα καταλάβεις ότι το κάθε είδος μηχανισμού μας βολεύει για κάποιες συγκεκριμένες τεχνικές, εντάξει, βιαζόμουν κάπως και δεν το ανέλυσα σε βάθος....., θα προσπαθήσω να το κάνω κάποια στιγμή που θα έχω τον απαραίτητο χρόνο.

Κάτι πολύ βασικό που κάποιοι αρχάριοι δεν λαμβάνουν τόσο πολύ υπ’ όψιν τους είναι το βάρος του μηχανισμού,

Για παράδειγμα:
Το καλάμι TDS13FA (δίσπαστο Surf ) ζυγίζει περίπου 800 γραμμάρια και μαζί με τον μηχανισμό Aero Technium 10000 το σύνολο φτάνει τα 1350 γραμμάρια βάρος, αν και ο μηχανισμός κουμπώνει αρκετά καλά στο καλάμι το σύνολο έχει απαγορευτικό βάρος για κάποιον που δεν έχει εμπειρία ....
Ο συγκεκριμένος μηχανισμός κατά γενική ομολογία θεωρείται από τους καλύτερους μηχανισμούς σταθερής μπομπίνας για μακρινές ρίψεις.
Αλλά τα 550 γραμμάρια βάρος
2ο παράδειγμα
Κατά γενική ομολογία οι περισσότεροι γνωρίζουμε τα υπέρ και κατά τις κάθε εταιρίας, υπάρχουν όμως και high light μοντέλα αλλά και μοντέλα τις ίδιας εταιρίας που δεν τα πάνε και τόσο καλά...

Δηλαδή, το να προτείνεις κάτι δεν είναι και τόση απλή υπόθεση, υπάρχουν πολλοί παράμετροι που θα ‘πρεπε να λάβεις υπ’ όψιν, γι’ αυτό προσπάθησα να σου αναλύσω κάποιες αρχές και να δώσω ένα μπούσουλα στο περίπου ....

Πάμε πάλι,


_____________________________________________________________
Εγγλέζικο
1000 – 2500
Πισώφρενα με fight drag [ διπλά φρένα ]

Light Spinning
1500 – 2500
Πισώφρενα με fight drag [ διπλά φρένα ] και με μοχλό απελευθέρωσης pickup.

Bolognese
500 – 1500
Πισώφρενα με fight drag [ διπλά φρένα ] ή μπροστόφρενα

Casting
3500 – 6000
Μπροστρόφρενα με δυνατά φρένα με ρυθμό ανάκτησης πετονιάς [ 65 – 90 cm / στροφή χερουλιού ]

Surf casting
6000 – 10000 ρηχή μπομπίνα.
Μπροστόφρενα με πολύ δυνατά φρένα και αργό ρυθμό μετάδοσης [ Gear ratio ] αλλά με γρήγορη ανάκτηση πετονιάς [ line cm / στροφή χερουλιού, 90 – 110 cm / στροφή χερουλιού ].
Τα νούμερα χαρακτηρίζουν την χωρητικότητα της μπομπίνας, δεν έχουν όλες οι εταιρίες την ίδια χωρητικότητα στα ίδια νούμερα.

Για παράδειγμα:
Shimano 6000 = daiwa 4000

ελπίζω να βοήθησα κάπως.

Ευχαριστώ φίλε.
Βοήθησες αρκετά.