Ερώτηση Εγγλεζικο: τι γινεται μεσα στο νερο?

Στο παρακατω σχημα βλεπουμε τις φασεις των θεσεων στο
Εγγλεζικο πριν και μετα την αρπαγη του δολωματος, οπως
και μια γεωμετρικη συγκριση με ενα συνηθισμενο καστ ιδιου περιπου
καταληκτικου σημειου (εστω περιοχη πυθμενος λιγο πανω λιγο κατω
απλα για το παραδειγμα.Eπισης τα μηκη των καθετων πλευρων
του αρχικου ορθογωνιου τριγωνου εληφθησαν αυθαιρετα αλλα
κοντα σε ζωντανη περιπτωση).
Καποια σχολια για το σχημα γινονται και ανοιγει ενα θεμα συζητησης.
Καμπυλες στις πετονιες δεν εχουν χρησιμοποιηθει για απλοτητα,
αλλωστε οι καμπυλωσεις μπορουν να ειναι σχεδον ισοδυναμες.





Για να καρφωσεις στο εγγλεζικο πρεπει να τεντωθει το αρχικο
μηκος των 37 μ. Αν το ψαρι τσιμπησει και βυθισει το φελλο
η αποσταση των 37μ μενει σταθερη και δεν υπαρχει αμεσο
τεντωμα/ελξη στο καλαμι. Μονο οπτικο σημα μεσω του φελλου.
Πως ομως τεντωνεται το μηκος των 37 μ?

Με ενα συνδιασμο που περιλαμβανει την απομακρυνση
του ψαριου απο το αρχικο σημειο η/και με ενα τραβηγμα
καλαμιου η/και τυλιγμα πετονιας απο τον ψαρα. Προφανως
πριν να τεντωθει το μηκος των 37μ καμμια εννοια δεν
εχει το καρφωμα αφου μονο μποσικα υπαρχουν.
Μπορει να εχεις ριξει σε αποσταση 25μ αλλα η
πραγματικη δραστικη σου αποσταση απο το ψαρι
ειναι 25+12=37μ.

Παμε τωρα στο απλο καστιγκ βυθου (βλεπε 4). Η πραγματικη
δραστικη αποσταση απο ψαρα ειναι 28μ << 37μ, αρπαγη
του δολωματος και μετακινηση του ψαριου επιφερει αμεσα
σημα στον ψαρα μεσω αμεσου τεντωματος/ελξης στο καλαμι,
οποτε το καρφωμα εχει εννοια και μπορει να εκτελεστει
πολυ πιο γρηγορα.


Θα ακολουθησει "διαγραμμα ελευθερου σωματος" για τον
φελλο οπου θα δουμε τι δυναμεις ασκουνται απο που και
γιατι και πως επηρεαζουν την εξελιξη .

Κώστα, νομίζω ότι κάνεις τρία λογικά λάθη:

1. Και στις δύο τεχνικές πρέπει να πάρεις τα μπόσικα πριν καρφώσεις. Ο αέρας και τα ρεύματα μπορεί π.χ. να χαλαρώσει την πετονιά στο κάστινκ όπως και στο εγγλέζικο.
2. Όλα τα ψάρια δεν τρώνε με τον ίδιο τρόπο. ¨Έτσι μια τσιπούρα για παράδειγμα στο κάστινκ μπορεί απλά να σου χαλαρώσει και όχι να σου τεντώσει την πετονιά. Ενώ ο Κέφαλος στο εγγλέζικο μπορεί να σου πάρει το δόλωμα και να σου πάει βόλτα τον φελλό κατά μήκος, δίνοντας σου την εντύπωση ότι πρόκειται για ρεύμα.
3. Η σύγκριση των δύο τεχνικών έχει νόημα μόνο όταν ψαρεύεις πατωτά κάτι που στο εγγλέζικο δεν ισχύει πάντα.

Δεν ξέρω που θέλεις να καταλήξεις με την απόσταση αλλά ξεχνάς , εσύ ένα μεγάλος μαλαγραδόρος ότι στο εγγλέζικο μπορεί να μειώσεις την απόσταση των 37 μέτρων.

DOLPHIN έγραψε: 1. Και στις δύο τεχνικές πρέπει να πάρεις τα μπόσικα πριν καρφώσεις. Ο αέρας και τα ρεύματα μπορεί π.χ. να χαλαρώσει την πετονιά στο κάστινκ όπως και στο εγγλέζικο.

Δεν διαφωνω για την αναγκαιοτητα μειωσης των μποσικων.
Οπως ειδες εχω βαλει ευθειες και οχι καμπυλες για να δειξω
οτι ηδη ειμαστε στην κατασταση των ελαχιστων μποσικων.
Επισης δεν διαφωνω οτι ο αερας η/και τα ρευματα μπορει να
χαλαρωσουν την πετονια.

DOLPHIN έγραψε: 2. Όλα τα ψάρια δεν τρώνε με τον ίδιο τρόπο. ¨Έτσι μια τσιπούρα για παράδειγμα στο κάστινκ μπορεί απλά να σου χαλαρώσει και όχι να σου τεντώσει την πετονιά. Ενώ ο Κέφαλος στο εγγλέζικο μπορεί να σου πάρει το δόλωμα και να σου πάει βόλτα τον φελλό κατά μήκος, δίνοντας σου την εντύπωση ότι πρόκειται για ρεύμα.

Η περιπτωση που βλεπεις στο σχημα ειναι ισως η πιο ευνοικη
για την δεδομενη γεωμετρια.
Αν συμπεριλαβουμε και ανορθοδοξες συμπεριφορες ψαριων
οπως αρπαγη και παραλληλη μετατοπιση η αρπαγη και κινηση
προς τα πανω κτλ κτλ το πραγμα γινεται ακομα πιο δυσμενες.
Τα 37 μετρα ομως ειναι εκει..........δυστυχως, και θελουν μειωση.

DOLPHIN έγραψε: 3. Η σύγκριση των δύο τεχνικών έχει νόημα μόνο όταν ψαρεύεις πατωτά κάτι που στο εγγλέζικο δεν ισχύει πάντα.

Δεν διαφωνω. Η συγκριση εχει νοημα οταν θεση ψαρα και καταληκτικο σημειο ηρεμιας δολωματος για καθε μεθοδο, ταυτιζονται.

DOLPHIN έγραψε: Δεν ξέρω που θέλεις να καταλήξεις με την απόσταση αλλά ξεχνάς , εσύ ένα μεγάλος μαλαγραδόρος ότι στο εγγλέζικο μπορεί να μειώσεις την απόσταση των 37 μέτρων.

Ναι μπορεις να μαλαγρωσεις σε οποια αποσταση θελεις. Τα 37 μετρα ομως ειναι εκει (σχημα) και για την περιπτωση που εξεταζουμε ειναι ανεξαρτητα απο το μαλαγρωμα (τυπο,ενταση κτλ)
Αν ψαρεψες ποτε στο λιμανι της Ανδρου θα θυμασαι οτι στην μυτη εχουμε καπου 12 μετρα και κλιμακωτα μπλοκια υψους 1μ και προκυπτει οτι σε αποσταση 20 μετρων απο το τοιχωμα ειμαστε στα 15 μετρα. Εκει κατω στελνω το δολωμα διπλα ακριβως σε ενα προβυθισμενο μαλαγρωτη. Γιατι εκει? Διοτι εκει εχει εμφανιστει η μεγαλυτερη συχνοτητα σε αριθμους και μεγεθη. Ασφαλως και μπορεις να ψαρεψεις πιο ρηχα,οπως σου ειπα ομως ειναι επιλογη διοτι ειναι θεμα αυξησης της αποδοσης αφου λογω πιθανον ιδιοτροπιας του χωρου εκει εχουμε την μεγιστη δραστηριοτητα.

Κώστα (COSTASANDROS) καλημέρα,
θα διαφωνήσω λίγο με τα μέτρα του καρφώματος προσπαθώντας να το εξηγήσω. Όταν καρφώνουμε στο εγγλέζικο (χρησιμοποιώ το παράδειγμά σου των 37 μέτρων) πάντα σε ιδανικές συνθήκες και αυτό για να μην μπαίνουμε σε λεπτομέρειες, ο φελλός λόγω αδράνειας σε συγκεκριμένο σημείο όπου βρίσκεται, λειτουργεί σαν να ήταν κάποιος κρίκος όπου από εκεί περνάει η πετονιά.
Την ώρα του καρφώματος, ο φελλός έχει την τάση να βυθιστεί ελάχιστα, ποτέ όμως δεν πρόκειται να έρθει στην ίδια ευθεία με μας (κατά το κάρφωμα εννοώ) και το όλο σύνολο να ευθυγραμμιστεί επίσης. Το αποτέλεσμα είναι ότι το κάρφωμα γίνεται από εμάς, ασκώντας μια δύναμη οριζόντια σχεδόν, η οποία όμως μεταφέρεται στο αγκίστρι μας σχεδόν κάθετα. Το αποτέλεσμα είναι το αγκίστρωμα του ψαριού και η συνέχεια η οποία δεν είναι της στιγμής να το συζητήσουμε. Κατά την στιγμή του καρφώματος λοιπόν δύο πράγματα συμβαίνουν:
1. ήδη έχουμε αρχίσει να μαζεύουμε πετονιά, άρα εξαλείφουμε μπόσικα και
2. το θήραμα μετά το αρχικό σοκ, αρχίζει να κινείται πρός κάποια κατεύθυνση, συνήθως αντίθετα από εμάς και συνήθως πρός την κατεύθυνση από την οποία ήρθε.
Αποτέλεσμα όλου αυτού, το τέντωμα του συνόλου της πετονιάς σε οριζόντια θα λέγαμε πορεία (περίπου βάσει σχήματος, όχι επί του πραγματικού).

Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός στα παραπάνω, αλλά φαντάσου να ψαρεύεις σε απόσταση π.χ. 80 μέτρων και βάθους 20 με εγγλέζικο, τότε θα έπρεπε να τεντώσεις το μήκος των 100 μέτρων για να καρφώσεις το ψάρι. Κατά την γνώμη μου διαφωνώ. Πάντως το θέμα σου είναι άψογο και θα ήθελα να ακούσω και άλλες απόψεις.

Φιλικά Γιάννης

fiesta έγραψε: ....Την ώρα του καρφώματος, ο φελλός έχει την τάση να βυθιστεί ελάχιστα, ποτέ όμως δεν πρόκειται να έρθει στην ίδια ευθεία με μας (κατά το κάρφωμα εννοώ) και το όλο σύνολο να ευθυγραμμιστεί επίσης. Το αποτέλεσμα είναι ότι το κάρφωμα γίνεται από εμάς, ασκώντας μια δύναμη οριζόντια σχεδόν, η οποία όμως μεταφέρεται στο αγκίστρι μας σχεδόν κάθετα. Το αποτέλεσμα είναι το αγκίστρωμα του ψαριού και η συνέχεια....

Φιλε Γιάννη εχω σημειωσει στο κειμενο σου ενα πολυ
ενδιαφερον μερος που ελπιζω να εχω το χρονο να βαλω
σαν ποστ συντομα. Το θεμα της μεταβιβασης των δυναμεων.

Προς το παρον ας δουμε σχολια και απο αλλους φιλους.

Αν και άσχετος εντελώς με τη τεχνική του εγγλέζικου θα ήθελα να πω το εξής.
Για να μεταφερθεί η δύναμη απο το καλάμι στη άλλη άκρη της πετονιάς(αγκίστρι) θα πρέπει το σύστημα του φελλού να παίξει το ρόλο μιας σταθερής αβαρούς τροχαλίας με μηδενικές τριβές.
Όσο μεγαλώνουν οι τριβές και η βύθιση του φελλού λογικά θα ελαττώνεται και η τελική δύναμη του καρφώματος.
Συνεπώς η άνωση στο φελλό και ανάλογα με το τρόπο που έχει κατασκευαστεί, (πυκνότητα υγρού, βυθισμένος όγκος φελλού κτλ) θα παίξει ακόμα ένα σημαντικό ρόλο πέρα απο το καθορισμό του βάθους.

Συγνώμη για τη παρέμβαση,
φιλικά Χριστόφορος.

Rapal έγραψε: Συγνώμη για τη παρέμβαση,

Ευχαριστω για τη παρέμβαση και μακαρι να ειχες
ορεξη/χρονο να δωσεις και καποιες εκτιμησεις των δυναμεων
και των ροων (Φυσικος γαρ... )....κι εγω μαζι....κι
οποιος αλλος θελει....κι αν κανουμε και κανενα
λαθακι ολα οκ....εδω ειναι πολλοι εμπειροι συναδελφοι
να μας πουν.....εεε...παιδια αυτο η το αλλο δεν φαινεται
σωστο....

Κουβεντα μεταξυ φιλων ειναι....

φιλικα
κωστας

Είναι ιδιαίτερα δύσκολο να μελετήσει κανείς έστω και θεωρητικά τη μεταφορά μιας δύναμης σε μεταβλητό φορέα ειδικά όταν εμφανίζονται επιπλέον δυνάμεις μεταβλητές όπως αυτή της άνωσης και της τριβής(υπάρχει και η ελαστική δύναμη)
Έχει όμως ενδιαφέρον.....
Θα ήθελα να ρωτήσω:
Γνωρίζει αυτός που ψαρεύει τη αρχική δύναμη που ασκεί με το καλαμι του;
Γνωρίζει τη σωστή δύναμη που πρέπει να ασκήσει στο κάρφωμα;
Υπάρχει σωστή και λάθος δύναμη;
Θα ήταν χρήσιμο να μάθει (προσεγγιστικά τουλάχιστον) τη μεταβολή της αρχικής δύναμης κατα τη τελική μεταφορά της στο αγκίστρι;

Φιλικά Χριστόφορος

Rapal έγραψε: Είναι ιδιαίτερα δύσκολο να μελετήσει κανείς έστω και θεωρητικά τη μεταφορά μιας δύναμης σε μεταβαλλόμενο άξονα ειδικά όταν εμφανίζονται επιπλέον δυνάμεις μεταβλητές όπως αυτή της άνωσης και της τριβής(υπάρχει και η ελαστική δύναμη)
Έχει όμως ενδιαφέρον.....
Θα ήθελα να ρωτήσω:
Γνωρίζει αυτός που ψαρεύει τη αρχική δύναμη που ασκεί με το καλαμάμι του;
Γνωρίζει τη σωστή δύναμη που πρέπει να ασκήσει στο κάρφωμα;
Υπάρχει σωστή και λάθος δύναμη;
Θα ήταν χρήσιμο να μάθει (προσεγγιστικά τουλάχιστον) τη μεταβολή της αρχικής δύναμης κατα τη τελική μεταφορά της στο αγκίστρι;

Φιλικά Χριστόφορος

Χαιρομαι που ανταποκρινεσαι Χριστοφορε..........

Ας δωσουμε λιγο χρονο και σε αλλους να μπουν στο θεμα
το οποιο προβλεπεται στριφνο..... :roll:

Θα τα δουμε ολα στο μετρο του εφικτου.......

Επειδη το θεμα φαινεται να περναει σε πολυ "υψηλη ταση" .....ας προσδεθουμε
με ζωνες ασφαλειας και οποιος αρχιζει να ζαλιζεται να το πει να
κοβουμε ταχυτητα.... :lol: (να εξηγουμαι δηλαδη.... )

Λοιπόν.
Εγώ με την σειρά μου θα απαντήσω "πρακτικά" και μόνο βασιζόμενος στις δικές μου εμπειρίες στο εγγλέζικο.
Οι κινήσεις που κάνουμε σε γενικές γραμμές είναι οι εξείς.

Ρίψη, βάλσιμο της μύτης του καλαμιού στο νερό περίπου 20-40 εκατοστά και μάζεμα των μπόσικων της πετονιάς.
Χωρίς ρεύματα, φουρτούνα ή αέρα έχω ΑΜΜΕΣΗ επαφή με το ψάρι μας και νιώθω και το παραμικρό τσίμπιμα.
Δεν χρειάζεται να "μαζέψω" 30-40 μέτρα για να καρφώσω το ψάρι.
Ενα απλό τράβηγμα στα πλάγια φτάνει ( τουλάχιστο στην πράξη ).
Τα σύγχρονα αγκίστρια οχι απλά καρφώνουν με το παραμικρό άγκιγμα αλλά και με την σκέψη θα έλεγα.
Τώρα εφόσον ΔΕΝ συντρέχουνε οι τέλειες συνθήκες απλά θέλει διαφορετικό τρόπο αντιμετώπισης αλλά η βασικές αρχές είναι αυτές.