Ερώτηση Πίνακες, δεδομένα και πράξη και....shock leader

Θέλοντας να το «γυρίσω» σε πιο ψιλά εργαλεία (μάνες, shock leader κλπ) μια που τα «χοντρά» μόνο προβλήματα μου δημιούργησαν, κάθισα να ρίξω μια ματιά στο πινακάκι που αναφέρει την σχέση μεταξύ βάρους μολυβιού και shock leader. Διαπίστωσα όμως ότι για να ρίξω μολύβι 75-85γρ θα πρέπει να έχω ένα shock leader της τάξης των 30 lb το οποίο αντιστοιχεί περίπου σε 0.50mm 8O !!!!! Μήπως όμως αυτές οι τιμές είναι τελείως θεωρητικές και δεν αφορούν στην πράξη τα ψαρέματα που κάνουμε? Μήπως αφορούν αγωνιστικές καταστάσεις και απέχουν από τις ανάγκες ενός μέσου ψαρά? Δέχομαι ότι για surfcasting οι αντοχές μάνας/shock leader θα πρέπει να είναι αυξημένες. Αλλά 30lb για 80άρι μολύβιΚαι στο κάτω κάτω μέχρι να «ανακαλυφθεί» το shock leader πώς ρίχνανε μολύβια πάνω από 50-60 γρ? Με 50άρες μάνες?
Θα ήθελα να το συζητήσουμε αυτό διότι διάμετροι της τάξης των 45mm και πάνω μόνο προβλήματα μπορούνε να δημιουργήσουν ειδικότερα αν δεν διαθέτει κάποιος τον ανάλογο εξοπλισμό, δηλαδή μηχανάκια με τεράστιες μπομπίνες και άλλα πολλά τζιβιντζιλίκια. Μάλιστα θα μπορούσαμε να αναφέρουμε και την διάμετρο/αντοχή του shock leader που χρησιμοποιούμε όλοι (όσοι χρησιμοποιούνε) αλλά σε ψαρέματα με ήπιες συνθήκες αέρα/κυματισμού.
Φιλικά Πασχάλης

Πασχάλη το θέμα που έπιασες θέλει μεγάααλληηη κουβέντα και αυτή τη στιγμή δεν διαθέτω χρόνο.
Απλά θα σου πώ οτι στην έκθεση ΨΑΡΕΜΑ το 2004 στο περίπτερο της Θεοχάρη ήταν ο Rocco Matteo εξελικτής των Surf καλαμιών της Veret και σε αντίστοιχη δικιά μου έρώτηση μου απάντησε με τα παρακάτω.
Ενα καλό.... καλάμι με action 70/130gr εαν ρίξεις μια ground με 100gr αυτά στην έξοδο απο την κινησή σου απο 100γρ γίνοντα απο 17 έως 35 ΚΙΛΑ...!!!!!
Μιλάμε ΜΟΝΟ για 100γρ οπότε καταλαβαίνεις τι αντοχή θα πρέπει να έχει η πετονιά στο schock leader.
Αυτό για την ώρα θα επανέλθω μιας και άλλα μέλη γνωρίζουν αντοίστιχα για το τόσο μεγάλο θέμα που έθιξες.

Και μην ξεχνάμε....ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ Η ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΜΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΓΥΡΩ ΜΑΣ.! :wink:

Φίλε Πασχάλη επέτρεψέ μου να αναφέρω ένα παράδειγμα από προσωπική πείρα.

Μάνα 0,30 αν θυμάμαι καλά IGFA Class (που θεωρητικά σημαίνει ότι γράφει είναι), βαρίδι 75γρ και βολή OTG.
To βαρίδι ούτε καν ξεκίνησε χωρίς shockleader. Βρέθηκε λίγο πιο δεξιά (1 μέτρο περίπου) από εκεί που ήταν ξαπλωμένο για την αρχή της βολής.

Φαντάσου.... δεν μιλάμε ότι κόπηκε η μάνα στην εξέλισξη της βολής, αλλά στην αρχή της .

Φίλε Πασχάλη,

Θα συμφωνήσω με τον Σταμάτη και τον Γιώργο και θα προσθέσω ακόμα και την περίπτωση εκείνη κατά την οποία η ρίψη μας δεν πάει όπως υπολογίσαμε και έχουμε είτε κάποιο κλείσιμο του κλίπερ, είτε κάποιο μπέρδεμα, είτε κακός χειρισμός.
Σε αυτές τις περιπτώσεις το shock leader θα μας προστατεύσει σε πολύ μεγάλο βαθμό.

Όσον αφορά το τι κάναμε πριν από το shock leader.......απλά δεν κάναμε τίποτα. Καταρχήν δεν κάναμε surfcasting, έπειτα οι ρίψεις μας και οι απαιτήσεις μας σε μέτρα ήταν πολύ μικρότερες και τα κοψίματα που είχαμε ήταν πολύ περισσότερα.

Το shock leader είναι όμως πάνω από όλα ΑΣΦΑΛΕΙΑ.

Φιλικά Ανδρέας

paschal_s έγραψε: Θέλοντας να το «γυρίσω» σε πιο ψιλά εργαλεία (μάνες, shock leader κλπ) μια που τα «χοντρά» μόνο προβλήματα μου δημιούργησαν, κάθισα να ρίξω μια ματιά στο πινακάκι που αναφέρει την σχέση μεταξύ βάρους μολυβιού και shock leader. Διαπίστωσα όμως ότι για να ρίξω μολύβι 75-85γρ θα πρέπει να έχω ένα shock leader της τάξης των 30 lb το οποίο αντιστοιχεί περίπου σε 0.50mm 8O !!!!! Μήπως όμως αυτές οι τιμές είναι τελείως θεωρητικές και δεν αφορούν στην πράξη τα ψαρέματα που κάνουμε? Μήπως αφορούν αγωνιστικές καταστάσεις και απέχουν από τις ανάγκες ενός μέσου ψαρά? Δέχομαι ότι για surfcasting οι αντοχές μάνας/shock leader θα πρέπει να είναι αυξημένες. Αλλά 30lb για 80άρι μολύβιΚαι στο κάτω κάτω μέχρι να «ανακαλυφθεί» το shock leader πώς ρίχνανε μολύβια πάνω από 50-60 γρ? Με 50άρες μάνες?
Θα ήθελα να το συζητήσουμε αυτό διότι διάμετροι της τάξης των 45mm και πάνω μόνο προβλήματα μπορούνε να δημιουργήσουν ειδικότερα αν δεν διαθέτει κάποιος τον ανάλογο εξοπλισμό, δηλαδή μηχανάκια με τεράστιες μπομπίνες και άλλα πολλά τζιβιντζιλίκια. Μάλιστα θα μπορούσαμε να αναφέρουμε και την διάμετρο/αντοχή του shock leader που χρησιμοποιούμε όλοι (όσοι χρησιμοποιούνε) αλλά σε ψαρέματα με ήπιες συνθήκες αέρα/κυματισμού.
Φιλικά Πασχάλης

Πασχαλη ας τα παρουμε από την αρχη.

Τι ειδους προβληματα σου δημιουργησαν τα χοντρα εργαλεια?

Οι τιμες δεν είναι καθολου θεωρητικες αλλα και ουτε αγωνιστικες , π.χ. (στους αγωνες μολυβι 50 γρ ριχνεται με 0,25 μανα και 0,65 shock leader).

To shock leader μπηκε στην ζωη μας μαζι με τις τεχνικες ριψεων και σκοπος του είναι η ασφαλεια που μας παρεχει στο ψαρεμα..

Για ότι εχει να κανει με τον αναλογο εξοπλισμο που αναφερεις δεν χρειαζεσαι μεγαλο μηχανακι, αλλωστε τυλιγεις 8-10 σπειρες +το μηκος του shock leader από την κορυφη του καλαμιου σου.

Προσωπικα χρησιμοποιω
Για 2 oz μολυβι (57 γρ)
0,25 μανα και 0,55-0,60 shock leader.


Και όπως λεει ο Γιωργος
Και μην ξεχνάμε....ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ Η ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΜΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΓΥΡΩ ΜΑΣ.!

Τα λεμε

Μακης

Σωστός ο Μάκης.

Από όσο ξέρω shock leader χρησημοποιούν ακόμα και στο spinning, με την ευρύτερη έννοια φαντάζομαι, προφανώς πρόκειται για χοντρύτερη πετονιά από τη μάνα. Π.Χ. 0,18 μάνα και 0,24 s.l.

Κοιτάμε πανω απο όλα την ασφάλεια και μην ξεχνάμε ότι πρακτικά το s.l. είναι πολύ πιο μακριά από το σύστημα παράμαλλο-αγκίστρι-δόλωμα για να "ενοχλεί" το ψάρεμά μας.

Προσωπικά χρησημοποιώ tappered shock leader 0,27 > 0,57 για βαριδια μεχρι 100γρ

Πασχαλη,προχτες εριξα με 125 και shockleader 60lbs.Eνα πολυ μικρο κρακ στο δακτυλιδι της μυτης(το οποιο ηταν απο πτωση του καλαμιου και που δεν ειχα δει),εκοψε τον shockleader σα βαμβακερη κλωστουλα...Οι δυναμεις που αναπτυσσονται στο δακτυλιδι ειναι τρομακτικες...Δε θελω ουτε να το σκεφτομαι να ηταν καποιος απο τα δεξια μου..Ποτε απο δεξια κοσμος παιδια!

angler έγραψε: Πασχαλη,προχτες εριξα με 125 και shockleader 60lbs.Eνα πολυ μικρο κρακ στο δακτυλιδι της μυτης(το οποιο ηταν απο πτωση του καλαμιου και που δεν ειχα δει),εκοψε τον shockleader σα βαμβακερη κλωστουλα...Οι δυναμεις που αναπτυσσονται στο δακτυλιδι ειναι τρομακτικες...Δε θελω ουτε να το σκεφτομαι να ηταν καποιος απο τα δεξια μου..Ποτε απο δεξια κοσμος παιδια!

Αν εισαι δεξιοχειρας Νικολα :lol:

Θα τα πουμε πανω

Μακης

Η λογική που αναφέρομαι είναι μήπως και θα έπρεπε να «τιμωρούμε» λιγότερο τα εργαλεία μας στα ψαρέματά μας. Μήπως δηλαδή το ζητούμενο στο ψάρεμα δεν είναι η απόλυτη απόσταση. Το πρόβλημα που αναφέρομαι είναι ένα και μοναδικό: Η προσθαλάσσωση της αρματωσιάς στο νερό είτε σε surfcasting είτε σε απλό casting. Διότι μεγάλα μολύβια=μεγάλες δυνάμεις=ειδικές αρματωσιές και πάει λέγοντας. Προσπαθώντας να πιάσω μέτρα αλλά και να αυξήσω την ασφάλεια κατά το πέταγμα διαπίστωσα ότι το μονάγκιστρο (κατά την γνώμη μου η πιο αποδοτική αρματωσιά) δεν ανταποκρινότανε στις ανάγκες μου. Για ποιόν λόγο δεν ξέρω αλλά όσο πιο χοντρά εργαλεία χρησιμοποιώ, τόσο περισσότερο ποσοστό μπερδεμένων παράμαλλων/βολή έχω. Με αποτέλεσμα παρότι πίανω μέτρα να έχω χάσει πολύ σε αποτελεσματικότητα. Μετά από πολύ σκέψη και συζήτηση με άτομα από το site που θεωρώ ότι κατέχουνε το άθλημα κατέληξα στο συμπέρασμα ότι μάλλον τα μηχανάκια μου συντελούνε στο στρίψιμο τις μάνας αλλά και του shock leader (όσο από αυτό είναι μέσα στην πομπίνα) με αποτέλεσμα, όσο αυτά ξεστρίβουν στον αέρα να μου κάνουνε το παράμαλλο πλεξούδα γύρω από το rig body. Θα σας προλάβω λέγοντας ότι δοκίμασα και διάφορα bait clip, boom κλπ με το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα. Το παραπάνω πρόβλημα το θέτω διότι έχω ακούσει να το αναφέρουνε κατά καιρούς πολλοί άλλοι φίλοι ψαράδες.
Η συζήτηση συνεχίζεται......

Το πόσο δυνατό θα είναι το shock leader (πέρα από το βάρος του βαριδιού μας) εξαρτάται και από το πόσο μακριά θέλουμε να ρίξουμε και με τι τεχνική. Για παράδειγμα θα είταν υπερβολικό να βάζαμε s.l 0,60μμ εάν ρίχναμε στα 50 μέτρα με overhead...

Δεν είναι λίγες οι φορές που με βαρίδι 100γρ (γιατί με τόσο φορτίζει το καλάμι) όταν ψαρεύω μεχρί 50-60 μέτρα δεν βάζω κάν shock leader ,παρά μόνο μια καλή 0,30 μάνα...

Αν τα ψάρια είναι στα 50 μέτρα ,γιατί να ``βαραίνω`` άσκοπα τον εξοπλισμό μου?...

Από εκεί και πέρα, εάν ψαρεύουμε σε αποστάσεις από 80 μέτρα και πάνω και με τεχνικές otg και pendulum, έ τότε ναί , το shock leader είναι ασφάλεια...

Για να αποφύγουμε τα χοντρά shock leader με τις γνωστές επιπτώσεις στην βολή, εγώ προτείνω braid lines. Ιδίως dynabraid...0,17 με 0,20μμ έχουν την αντοχή που έχουν ενισχυμένες monofilament από 0,65 και πάνω...