Ερώτηση Διαβάζοντας τα κύματα

Το ότι τρώνε τα ψάρια γενικά στην θάλασσα δεν σημαίνει κάτι γιατί η θάλασσα είναι ένα χαοτικό σε έκταση σύστημα.
Η θερμοκρασία του νερού και οι αλλαγές της στα διαφορετικά βάθη καθορίζουν σε τι βάθος θα κινηθούν τα ψάρια. (οπότε και το αν θα γυαλώσουν).
Στην θάλασσα υπάρχουν όπως και στον αέρα θερμά και ψυχρά ρεύματα. Αυτά τα ρεύματα δημιουργούν κάτι σαν "οδικές αρτηρίες" μέσα στην θάλασσα και θα καθορίσουν το traffic στον βυθό. Από διάφορα οπτικά σημάδια μπορούμε να κάνουμε το ψάρεμα μας αποδοτικό εντοπίζοντας αυτά τα ρεύματα και ψαρεύοντας αυτές τις "οδικές αρτηρίες".
Δυστυχώς οι γνώσεις μου δεν αρκούν για να αναπτύξω τεκμηριωμένα αυτόν τον παράγοντα. Βασίζομαι μόνο σε εμπειρίες και παρατηρήσεις. Υπόσχομαι όμως ότι πολύ σύντομα θα έχω τα στοιχεία για την συμπεριφορά των ψαριών στην θερμοκρασία και τις αλλαγές θερμοκρασίας και πίεσης στα βάθη της θάλασσας, θέτωντας τις ερωτήσεις μου σε ωκεανολόγο.
Θα ήθελα να επισημάνω κάτι για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις. Οι παράγοντες που χαρακτηρίζουν τις συνήθειες των ψαριών είναι πάρα πολλοί και ελάχιστες φορές θα μπορούν να είναι προβλέψιμοι. Μια θεωρία ή άποψη λειτουργεί μόνο σε ένα επίπεδο και δεν μπορεί να μας δώσει συμπεράσματα για την πολυεπίπεδη συμπεριφορά των ψαριών.
Αν υποθέσουμε ότι έχουμε ένα ψάρι σε ενυδρείο (μικρό χώρο χωρίς εξωγενείς παράγοντες σε σταθερή θερμοκρασία) τα συμπεράσματα που θα βγάλουμε θα είναι ελάχιστα αφού θα τρώει όποτε του ρίχνουμε τροφή, μέχρι να σκάσει.
Εαν βάλουμε ένα δεύτερο ψάρι και μεγαλώσουμε το ενυδρείο, τα συμπεράσματα πληθαίνουν αφού υπάρχει η ανταγωνιστικότητα. Αν γεμίσουμε ένα μεγάλο ενυδρείο με ψάρια και το βγάλουμε στο φυσικό φως έχουμε φτιάξει ένα μικρό σύστημα με πάρα πολλούς παράγοντες. Φανταστείτε λοιπόν τι γίνεται στην θάλασσα που οι παράγοντες πολλαπλασιάζονται.
Τα πράγματα σήμερα είναι ακόμα πιο δύσκολα στο θέμα της πρόβλεψης γιατί υπάρχει άλλος ένας παράγοντας που επιρρεάζει τις συνήθειες των ψαριών. Ο ανθρώπινος παράγοντας με την μόλυνση και την υπεραλίευση.

Ένας συνηθσμένος βυθός για τα ελληνικά δεδομένα είναι τα μέρη που φυτρώνει η ποσειδονία.



Το περίεργο είναι ότι αυτούς τους βυθούς λίγοι τους ψαρεύουν. Ωστόσο είναι θαυματουργοί. Η ποσειδονία φυτρώνει είτε σε μεγάλες εκτάσεις και κατατόπους αφήνει κενά. Συνήθως είναι μεγάλα τα κενά. Η άλλη περίπτωση είναι να φυτρώσει σε βράχυα και να αφήσει ακάλυπτα πάλι μεγάλα κομμάτια δίνωντας την εντύπωση υφάλου.
Το βράδυ στα κενά αυτά παρελαύνει ολόκληρη η τροφική αλυσίδα της θάλασσας και συνήθως σε μεγάλα μεγέθη.
Όταν πρόκειται να ψαρέψουμε τέτοια μέρη, καλό είναι να τα δούμε λίγο ψηλότερα από το επίπεδο της θάλασσας. Η βολές στα ανοίγματα της ποσειδονίας είναι σίγουρα επιτυχείς. Επίσης οι αποστάσεις δεν παίζουν ρόλο. και σε λίγα μέτρα από την ακτή θα βγούν το βράδυ (για περιπτώσεις που οι βολές λόγω βράχων είναι περιορισμένες).
Τα χρώματα της θάλασσας σε τέτοιες περιπτώσεις έχουν ανοικτό γαλάζιο-τυρκουάζ για τα μέρη χωρίς ποσειδονία, πολύ σκούρες αποχρώσεις για τα κομάτια της ποσειδονίας.

elper έγραψε: Το βράδυ στα κενά αυτά παρελαύνει ολόκληρη η τροφική αλυσίδα της θάλασσας και συνήθως σε μεγάλα μεγέθη.

Hλια το ειχαμε παραμελησει λιγο το τοπικ αυτο..... 8O

Να σου θυμισω και το αρθρο ΨΑΡΟΤΟΠΟΙ για το οποιο θα
ηταν καλο να βρουμε φωτος...

Τις σκοτεινες νυχτες τα ασπροψαρα ειναι πολυ φειδωλα
στις κινησεις τους λογω της κωλοφωτιας (τοπικ ΝΥΧΤΑ).
Ειναι η ωρα των μεγαλοψαρων που κανουν καρτερι στο
σκοταδι.....κυριως τα μεγαλα πετροψαρα με αρχηγο τις
αεικινητες στειρες που τοσες φορες χαβουν την ζοκα
με ενα στομα μπουκωμενο απο φυκια..... 8O
Αλλα και τα καταδρομικα ψαρια (γοφαρια,κυνηγοι κτλ)
ριχνουν μια καλη ματια εκει μεσα στην ποσειδωνια για
τυχον αστραπουλες καποιων απροσεκτων μικρων
ψαριων.....

COSTASANDROS έγραψε:

elper έγραψε: Το βράδυ στα κενά αυτά παρελαύνει ολόκληρη η τροφική αλυσίδα της θάλασσας και συνήθως σε μεγάλα μεγέθη.

Hλια το ειχαμε παραμελησει λιγο το τοπικ αυτο..... 8O

Να σου θυμισω και το αρθρο ΨΑΡΟΤΟΠΟΙ για το οποιο θα
ηταν καλο να βρουμε φωτος...

Τις σκοτεινες νυχτες τα ασπροψαρα ειναι πολυ φειδωλα
στις κινησεις τους λογω της κωλοφωτιας (τοπικ ΝΥΧΤΑ).
Ειναι η ωρα των μεγαλοψαρων που κανουν καρτερι στο
σκοταδι.....κυριως τα μεγαλα πετροψαρα με αρχηγο τις
αεικινητες στειρες που τοσες φορες χαβουν την ζοκα
με ενα στομα μπουκωμενο απο φυκια..... 8O
Αλλα και τα καταδρομικα ψαρια (γοφαρια,κυνηγοι κτλ)
ριχνουν μια καλη ματια εκει μεσα στην ποσειδωνια για
τυχον αστραπουλες καποιων απροσεκτων μικρων
ψαριων.....

Κώστα υπομονή. Έχω παραγγείλει μια υποβρύχια θήκη για την ψηφιακή μου. Δυστυχώς για κάποιο λόγο έλλειψης αργεί πάρα πολύ. Ελπίζω να μην έρθει τον χειμώνα που δεν θα μπορώ να βουτήξω :lol:
Απλά έκανα μια αναφορά στην ποσειδονία σαν διευκρίνηση γιατί έχει τύχει πολλές φορές να βλέπω γνωστούς και άγνωστους να αποφεύγουν τις περιοχές που υπάρχει πολλή ποσειδονία.

Παραπάνω ο Κώστας αναφέρθηκε στο βουβό κύμα "swell". Θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι πρόκειται πιθανόν για το σουέλ που μας αραδιάζουν τα περιοδικά. Το swell μετράται σε ύψος και δεν έχει σχέση με το κύμα ανέμου που δημιουργείται. Παρατηρείται κυρίως σε ανοικτές θάλασσες.
Σε περιοχές όπου βλέπουν Αιγαίο πέλαγος και Τουρκία μπορεί να υπάρξει swell το οποίο μπορεί να φτάνει σε μεγάλα ύψη.
Swell υπάρχει δηλαδή ακόμα και όταν έχει αέρα και είναι το πρόσθετο ύψος κύματος από αυτό που δημιουργήται από τον άνεμο. Επίσης υπάρχει η περίπτωση να μην υπάρχει καθόλου αέρας και να υπάρχει ένα σχετικά μεγάλο ύψος κύματος. Είναι και ωραίες συνθήκες ψαρέματος αυτές.
Γενικά υπάρχει ένας άτυπος νόμος που λέει ότι σταματάμε οποιαδήποτε δραστηριότητα στην θάλασσα όταν η πρόσθεση του ύψους κύματος από τον άνεμο με το ύψος του swell σε πόδια είναι μεγαλύτερο από τα δευτερόλεπτα που κάνει να σχηματιστεί ένα κύμα.

πχ ύψος κύματος 3 πόδια + ύψος swell 7 πόδια = 10
Δευτερόλεπτα σχηματισμού κύματος = 7
Απαγορευτική κατάσταση ακόμα και για σκάφη.

Προσπαθώ χρόνια τώρα να καταλάβω τι είναι αυτό το σουέλ που μας μιλούν οι αρθρογράφοι και αποκωδικοποιόντας τα λεγόμενα τους φαντάζομαι ότι περιγράφουν την κατάσταση όπου πέφτει ο αέρας αλλά παραμένει το κύμα....

Για να χρησιμοποιήσουμε και τα ελληνικά μας.... φουσκοθαλασσιά....

elper έγραψε:
Προσπαθώ χρόνια τώρα να καταλάβω τι είναι αυτό το σουέλ που μας μιλούν οι αρθρογράφοι και αποκωδικοποιόντας τα λεγόμενα τους φαντάζομαι ότι περιγράφουν την κατάσταση όπου πέφτει ο αέρας αλλά παραμένει το κύμα....

Για να χρησιμοποιήσουμε και τα ελληνικά μας.... φουσκοθαλασσιά....

Ηλια στο σαιτ που ακολουθει διαβαζει κανεις.....
66.102.9.104/search?q=cache:2GkxJ9di3HkJ...ell+definition&hl=el




What is the Difference Between Sea and Swell Waves?
"Sea Waves" are produced by local winds and measurements show they are composed of a chaotic mix of height and period. In general, the stronger the wind the greater the amount of energy transfer and thus larger the waves are produced. The height of sea waves depends on three factors: 1. Wind speed 2. Length of time that the wind blows over the water 3. Fetch of water over which the wind blows.
As sea waves move away from where they are generated they change in character and become swell waves.
"Swell Waves" are generated by winds and storms in another area. As the waves travel from their point of origin they organize themselves into groups (Wave trains) of similar heights and periods. These groups of waves are able to travel thousands of miles unchanged in height and period. Swell waves are uniform in appearance, have been sorted by period, and have a longer wave length and longer period than sea waves. Because these waves are generated by winds in a different location, it is possible to experience high swell waves even when the local winds are calm. Surfers are often interested in obtaining the ocean swell height and period. Ocean swell can best be described by the wave statistics Hsig and Peak TP1?. It is important to note that the Hsig represents an average of many wave heights recorded during a sampling period. In addition, the individual Maximum Wave Height (Hmax) recorded during the same sampling period may be up to twice the height of the calculated Hsig.
Sea and Swell waves may both be observed at the same observation station as sea waves are produced by locally occuring winds and swell waves arrive from offshore origins. To unravel the complexity of these wave "mixtures" spectral anaylsis is generally applied.

elper έγραψε: .....Για να χρησιμοποιήσουμε και τα ελληνικά μας.... φουσκοθαλασσιά....

Θα ελεγα αποθαλασσια !!!
Συγκεκριμενα

Swell:
"Ο κυματισμος ο οποιος παραμενει μετα την εξαφανιση της αιτιας η οποια προκαλεσε τουτο.
Επισης ουτω καλειται και ο κυματισμος ο προκαλουμενος υπο διερχομενου πλοιου.
Ο σαλος απο αποψεως κυματισμου εχει βαθμολογηθη υπο της διεθνους μετεωρολογικης διασκεψεως της Κοπεγχαγης του 1929 ως εξης:

0 No swell
1 low swell, short or average length
2 low swell, long
3 moderate swell, short
4 moderate swell, average lenght
5 moderate swell, long
6 heavy swell, short
7 heavy swell, average lenght
8 heavy swell, long
9 confused swell

Πηγη. Αγγλοελληνικον και Ελληνοαγγλικον Λεξικον Ναυτιλιακων Ορων. Νικ. Κουρμπελη.

popey έγραψε: Θα ελεγα αποθαλασσια !!!
......

Το θέμα είναι ότι σχεδόν πάντα το swell είναι ένα υπολογίσιμο μέγεθος. Δεν μπορώ να καταλάβω όπως και να έχει όταν λέει ένας αρθρογράφος έχει swell τι εννοεί;
Για να υπολογίζεται σε μια κλίμακα από 0-9 άρα το swell είναι υπαρκτό όπως και η ένταση του ανέμου......
¶ρα ποια η ετοιμολογία της φράσης έχει swell;
Αφού σχεδόν πάντα έχει swell...... :lol:
Επίσης δεν καταλαβαίνω την φράση έχει swell για κάποιον που μιλάει για ψάρεμα στον Ευβοϊκό κόλπο ή στον Κορινθιακό κόλπο.
Μιλάμε για κόλπους με μικρό εύρος όπου δεν μπορούν να αναππτυχθούν έντονα τέτοια φαινόμενα.....

Η εννοια του swell εχει μεγαλυτερη σημασια σε ωκεανους και σε πολυ ανοιχτες θαλασσες. Το να λεμε εμεις οτι εχει swell στο Αιγαιο η πολυ περισσοτερο σε κλειστες θαλασσες οπως ο Ευβοικος δεν εχει καμμια σημασια. Απλως εχει λιγο κυματακι χωρις αερα. Ουσιαστικα δεν λαμβανεται υπ'οψη. Θα διμιουργηση σιγουρα καποιο κυματισμο αλλα τιποτα περισσοτερο απο το να ειχε 4-5 Beaufort. Οπως ειπαμε οταν εχει "καιρο" καπου μακρια θα αφησει swell καπου αλλου, συνηθως νοτιοτερα στο Β. Ημισφαιρειο. Με την μορφολογια του Ελλαδικου χωρου και με ολα τα νησια που παρεμβαλονται αν εχει "καιρο" στο Β.Αιγαιο θα αφηση ενα swellακι στη Κρητη. Αν ομως εισαι στον Ατλαντικο και εχει 2-3 storms στον Β. Ατλαντικο το swell θα φτανει μεχρι και κατω απο τις Αζορες και στο υψος των Ακτων της Αφρικης. Και οταν λεμε swell το εννουμε. Να δεις κυματα βουνα στην κυριολεξια με σχεδον μηδενικο αερα. Αυτο που λεμε "να μην μπορεις να σταθεις ορθιος". Γι'αυτο νομιζω το να λεμε εμεις εδω swell η οτι αντιμετωπισαμε τετοιοα φαινομενα μαλλον το πλησιαζουμε και το αναλυοθμε απο την θεωριτικη πλευρα του μονο

elper έγραψε:
Για να χρησιμοποιήσουμε και τα ελληνικά μας.... φουσκοθαλασσιά....

Εδω στα νοτια παραλια της Κρητης ειδικα το χειμωνα,οι καταστασεις εντονου κυματισμου ειναι συνηθες φαινομενο.Το σουελ το αποδιδουμε με τον ορο "αποφουρτούνο" δηλαδη την κατασταση οπου ο καιρος "σπαει",και ο κυματισμος ειναι αργος,βουβος,και εκδειλωνετα μερικες δεκαδες μετρα απο την ακτη οπου η θαλασσα ρηχαινει πολυ.Συνηθως στα ανοικτα η κατασταση φαινεται πολυ ηρεμη για τον μη μυημενο,ομως οι εμπειροι ψαραδες προσεχουν πολυ το βουβο κυμα...Εγω προσωπικα εχω διαπιστωσει οτι οι μερες του αποφουρτουνου ειναι απο τις πιο αποδοτικες,κατι που ισχυει και στις περισσοτερες περιπτωσεις ψαρεματος με καικια και βαρκες..