Ερώτηση Καλαμια SurfCasting ας συζητησουμε γι αυτα
08/02/2005 23:29 #21
από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Καλαμια SurfCasting ας συζητησουμε γι αυτα
[quote="ngou
για multi ...χρησιμοποιώ την daiwa tournament κιτρηνη (πολύ καλή ) , για fixed spool ...την IGFA salt water ...(λιγάκι σκληρή ...αλλά πολύ ανθεκτική ...)[/quote]
Σε τι διατομή να ειναι η πετονία,daiwa tournament το βαρίδιο ειναι 125-150γρμ.το σοκ λιντερ ειναι 0,80μμ η κυρίος πετονιά πόσο?
H IGFA salt water.....(το ονομα της μάρκας)
για multi ...χρησιμοποιώ την daiwa tournament κιτρηνη (πολύ καλή ) , για fixed spool ...την IGFA salt water ...(λιγάκι σκληρή ...αλλά πολύ ανθεκτική ...)[/quote]
Σε τι διατομή να ειναι η πετονία,daiwa tournament το βαρίδιο ειναι 125-150γρμ.το σοκ λιντερ ειναι 0,80μμ η κυρίος πετονιά πόσο?
H IGFA salt water.....(το ονομα της μάρκας)
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
09/02/2005 11:44 #23
από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Καλαμια SurfCasting ας συζητησουμε γι αυτα
Νικόλα είχες καιρό να μιλήσεις, αλλά έγραψες.....
Βρήκα κάποιες χρήσιμες μελέτες, με μια ιστορική αναδρομή και τις παραθέτω.
Λόγου χρόνου που απαιτείται για την μελέτη τους, θα γίνει σε συνέχειες αυτό.
Αν υπάρχει περισσότερη γνώση, μπορείται να με διορθώνετε....
Τις πρώτες μαθηματικές μελέτες τις οφείλουμε στον κ. Garrison, μηχανικό στο επάγγελμα. Η ιδέα του κ. Garrison ήταν η αναζήτηση μίας μεθόδου σχεδίου καλαμιών. Έτσι οργάνωσε μία μέθοδο να μετράει στιγμιαίες δυνάμεις κατά μήκος ενός καλαμιού μπαμπού, όταν αλλάζουν τα βάρη πάνω σε αυτό και τους οδηγούς.
Πάνω σε αυτές τις μετρήσεις εφάρμοσε μια γραφική παράσταση με την καμπύλη πίεσης f(b). Αντί την χρησιμοποίηση μέτρησης ενός σταθερού στοιχείου, επέλεξε να δώσει διακυμάνσεις στην μέτρηση, αυξάνοντας ή μειώνοντας την καμπτικότητα του καλαμιού.
O κ. Garrison ανέπτυξε τις ιδέες του και τα μαθηματικά σχέδια του, προς το τέλος της δεκαετίας του '20 και αρχές της δεκαετίας του '30. Ο κ. αυτός δεν είχε υπολογιστή, και τα έκανε όλα στο χέρι με σχέδια.
Το μαθηματικό του μοντέλο, μόλις στις αρχές της δεκαετίας του '70, περάστηκαν σε υπολογιστή και ξεκίνησε η εξέλιξη του σε εφαρμογή. Ακόμα όμως και με την εφαρμογή στον υπολογιστή, απαιτείται η κατανόση του μαθηματικού του μοντέλου.
Παράδειγμα γραφήματος taper
(θα δούμε μετά πως φτιάχνεται το γράφημα)
συνεχίζεται
Βρήκα κάποιες χρήσιμες μελέτες, με μια ιστορική αναδρομή και τις παραθέτω.
Λόγου χρόνου που απαιτείται για την μελέτη τους, θα γίνει σε συνέχειες αυτό.
Αν υπάρχει περισσότερη γνώση, μπορείται να με διορθώνετε....
Τις πρώτες μαθηματικές μελέτες τις οφείλουμε στον κ. Garrison, μηχανικό στο επάγγελμα. Η ιδέα του κ. Garrison ήταν η αναζήτηση μίας μεθόδου σχεδίου καλαμιών. Έτσι οργάνωσε μία μέθοδο να μετράει στιγμιαίες δυνάμεις κατά μήκος ενός καλαμιού μπαμπού, όταν αλλάζουν τα βάρη πάνω σε αυτό και τους οδηγούς.
Πάνω σε αυτές τις μετρήσεις εφάρμοσε μια γραφική παράσταση με την καμπύλη πίεσης f(b). Αντί την χρησιμοποίηση μέτρησης ενός σταθερού στοιχείου, επέλεξε να δώσει διακυμάνσεις στην μέτρηση, αυξάνοντας ή μειώνοντας την καμπτικότητα του καλαμιού.
O κ. Garrison ανέπτυξε τις ιδέες του και τα μαθηματικά σχέδια του, προς το τέλος της δεκαετίας του '20 και αρχές της δεκαετίας του '30. Ο κ. αυτός δεν είχε υπολογιστή, και τα έκανε όλα στο χέρι με σχέδια.
Το μαθηματικό του μοντέλο, μόλις στις αρχές της δεκαετίας του '70, περάστηκαν σε υπολογιστή και ξεκίνησε η εξέλιξη του σε εφαρμογή. Ακόμα όμως και με την εφαρμογή στον υπολογιστή, απαιτείται η κατανόση του μαθηματικού του μοντέλου.
Παράδειγμα γραφήματος taper
(θα δούμε μετά πως φτιάχνεται το γράφημα)
συνεχίζεται
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
09/02/2005 13:35 #26
από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Καλαμια SurfCasting ας συζητησουμε γι αυτα
Φιλε Αντωνη
Η εφαπτομενη του κυκλου και η γωνια διαφυγης του βαριδιου ειναι παντα 90 μοιρες σε σχεση με την ακτινα.
Ο Νικος αναφερεται στην τροχια του βαριδιου σε σχεση με το εδαφος που πρεπει να ειναι 45 μοιρες.
Σηκωσε το μετωπο σου και κοιταξε ψηλα 45 μοιρες εκει ειναι ο στοχος σου !!!!!!
Οχι το επιπεδο τις Θαλασσας η το σημειο που θα πεσει το βαριδι.
Εαν πετυχεις τον υποτιθεμενο στοχο με το βαριδι σου τοτε εχεις κανει και την μεγαλυτερη βολη.
Φιλικα παντα
Φωτης
Η εφαπτομενη του κυκλου και η γωνια διαφυγης του βαριδιου ειναι παντα 90 μοιρες σε σχεση με την ακτινα.
Ο Νικος αναφερεται στην τροχια του βαριδιου σε σχεση με το εδαφος που πρεπει να ειναι 45 μοιρες.
Σηκωσε το μετωπο σου και κοιταξε ψηλα 45 μοιρες εκει ειναι ο στοχος σου !!!!!!
Οχι το επιπεδο τις Θαλασσας η το σημειο που θα πεσει το βαριδι.
Εαν πετυχεις τον υποτιθεμενο στοχο με το βαριδι σου τοτε εχεις κανει και την μεγαλυτερη βολη.
Φιλικα παντα
Φωτης
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
10/02/2005 18:58 #28
από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Καλαμια SurfCasting ας συζητησουμε γι αυτα
Παρένθεση:
1)
Όταν αναφερόμουνα στις 45 μοίρες εννοούσα μόνο την γωνία που σχηματίζει το άνυσμα της ταχύτητας του βαριδιού σε σχέση με την ΓΗ.
Μόνο η βολή σε γωνία 45 μοιρών επιφέρει την μέγιστη απόσταση βολής....
Βέβαια ...για να ακριβολογήσουμε ... αυτό θα συνέβαινε σε ένα βαρίδι που δεν έχει άνωση από τον αέρα, διότι η άνωση του αέρα αλλάζει και την διεύθυνση της πορείας του βαριδιού. Τέλος πάντων ... για να μην το τραβήξουμε από τα μαλλιά σε ανάλυση η βολή 45 μοιρών (άντε λιγάκι πιο κάτω ....44.5
) δίνει την μέγιστη απόσταση...
2)
Ο λόγος που κοιτάμε ψηλά στον ουρανό στη βολή είναι διότι εμείς μπορεί να μην συνειδητοποιούμε πότε, πως, θα αφήσουμε το δάκτυλο από τον μηχανισμό αλλά ο εγκέφαλός μας ξέρει! Όλα γίνονται από το υποσυνείδητο, σαν να περπατάμε !!!!
_____________________________________________________________________________________________
Φώτη μπράβο !!!
Πολύ σωστός, έθιξες το θέμα με τις συχνότητες.
Το καλάμι από την φύση του με την ελαστικότητα που έχει μοιάζει με ένα ελατήριο που του έχουμε δέσει μία μάζα βάρους ίση με το βαρίδι.
Στο εκκρεμές σύστημα [ελατήριο – μάζα] έχουμε:
Σταθερά Κ
Εκφράζεται η δύναμη του ελατηρίου σε σχέση με την απομάκρυνση, εδώ να σημειώσουμε η σχέση απομάκρυνσης με δύναμη δεν είναι γραμμική!
Δηλαδή δεν έχουμε γραμμική μεταβολή της δύναμης του ελατήριου σε σχέση με την απομάκρυνση, κάτι σαν μη γραμμικό ελατήριο.
Αυτό που όμως ισχύει σε ένα σύστημα εκκρεμές που αποτελείτε από ελατήριο – βαρίδι είναι η ταλάντωση.
Η ταλάντωση σε ένα σύστημα εκφράζεται σε συχνότητα. Οι παράμετροι σε μία ταλάντωση που λαμβάνει χώρα σε ένα σύστημα εκκρεμές (ελατήριο - βαρίδι ) είναι:
Η ιδιοσυχνότητα συστήματος [ f ]
Το εύρος συντονισμού [ Q ]
Ιδιοσυχνότητα f
Αν διεγείρουμε το εκκρεμές με μία συχνότητα f που ισούται με την ιδιοσυχνότητα f του συστήματος τότε θα έχουμε το μέγιστο πλάτος της ταλάντωσης !
(στο πέταγμα με το καλάμι εκφράζεται σε μέγιστη απόσταση βολής ! )
Εύρος συντονισμού Q
Το εύρος συντονισμού Q είναι μία τιμή που εκφράζει το περιθώριο μεταβολής της συχνότητας διέγερσης. Η τιμή του Q είναι ένας καθαρός αριθμός που υπολογίζεται από τα σημεία που έχουμε τη μισή τιμή του μέγιστου πλάτους ταλάντωσης.
Το Q εξαρτάται από το υλικό του καλαμιού, την κατασκευή του (βάρος, υλικό, κρίκοι, taper)
Τι σημαίνει όμως το Q καλάμι?
Από την ανάλυση του μοντέλου εκκρεμές και την αντιστοίχηση του σε καλάμι προκύπτει πως το καλάμι είναι ικανό να πετάξει ένα εύρος βάρους βαριδιών.
Βέβαια το Q δεν έκραζε μόνο το εύρος των βαριδιών ΑΛΛΑ και τον τρόπο που πετάμε το βαρίδι, τι εννοώ με αυτό ?
Η διέγερση του καλαμιού από τον ρίπτη βολών δεν θα μπορούσε να γίνει με αρμονική διέγερση. Αν βάλουμε σε ένα δυσδιάστατο άξονα το χρόνο με την (γραμμική) ταχύτητα της μύτης του καλαμιού θα δούμε πως δεν εξελίσσεται σε ημιτονονική μορφή. Για να μελετήσουμε όμως κάτι τέτοιο θα έπρεπε να αναλύσουμε τη συνάρτηση με την μέθοδο Fourier (ουφ .....άστο καλύτερα..).
Αυτό που πάντως βγαίνει σαν συμπέρασμα είναι πως:
Κάθε καλάμι ανάλογα και με το εύρος βαριδιών [ Q ] ρίχνει την μέγιστη απόσταση μόνο:
Με συγκεκριμένο βαρίδι σε συγκεκριμένη τεχνική σε συγκεκριμένο τρόπο εξέλιξης του φαινομένου ρίψης.
(προσωπική παραμετροποίηση των standard τεχνικών OTG κτλ......)
Χαίρομαι πάντως που μου δίνεται η ευκαιρία να ανταλλάξω γνώμες με ανθρώπους σαν τον Φώτη...
Φώτη, lets rock & roll
ΥΓ: Τα παραπάνω δεν έχουν καμία σχέση με το ψάρεμα σαν ψάρεμα, αποτελεί όμως άποψη ανθρώπου που αγαπάει το ψάρεμα και θα ‘θελε να ψαχτεί όσο δεν πάει γύρο από τον εξοπλισμό του...... (τεχνολογικά πάντα ...).
Και μην μπερδευτούμε με το long casting, διότι ΟΛΑ τα καλάμια διέπονται από τις ίδιες αρχές λειτουργίας! Αυτό που κάνει το ένα καλάμι να διαφέρει με το άλλο στη συμπεριφορά είναι μόνο η παραμετροποίηση των παραγόντων που συνθέτουν τη συμπεριφορά του καλαμιού.
Δεν έχω βάλει μαθηματικούς τύπους διότι δε νομίζω πως θα είχε ιδιαίτερο νόημα να μπλέξουμε τα μαθηματικά στη παρούσα φάση, η ανάλυση τους με μαθηματικά εισάγει πράξεις με ολοκληρώματα διαφορικές εξισώσεις, Fourier, δηλαδή θα χάναμε τον μπούσουλα !
Θέλω να ελπίζω πως κάποιοι θα το βρούνε ιδιαίτερα ενδιαφέρων post, αμήν τι άλλο ξεχωριστό.
Με εκτίμηση,
Νίκος.
1)
Όταν αναφερόμουνα στις 45 μοίρες εννοούσα μόνο την γωνία που σχηματίζει το άνυσμα της ταχύτητας του βαριδιού σε σχέση με την ΓΗ.
Μόνο η βολή σε γωνία 45 μοιρών επιφέρει την μέγιστη απόσταση βολής....
Βέβαια ...για να ακριβολογήσουμε ... αυτό θα συνέβαινε σε ένα βαρίδι που δεν έχει άνωση από τον αέρα, διότι η άνωση του αέρα αλλάζει και την διεύθυνση της πορείας του βαριδιού. Τέλος πάντων ... για να μην το τραβήξουμε από τα μαλλιά σε ανάλυση η βολή 45 μοιρών (άντε λιγάκι πιο κάτω ....44.5
) δίνει την μέγιστη απόσταση...2)
Ο λόγος που κοιτάμε ψηλά στον ουρανό στη βολή είναι διότι εμείς μπορεί να μην συνειδητοποιούμε πότε, πως, θα αφήσουμε το δάκτυλο από τον μηχανισμό αλλά ο εγκέφαλός μας ξέρει! Όλα γίνονται από το υποσυνείδητο, σαν να περπατάμε !!!!
_____________________________________________________________________________________________
Φώτη μπράβο !!!
Πολύ σωστός, έθιξες το θέμα με τις συχνότητες.
Το καλάμι από την φύση του με την ελαστικότητα που έχει μοιάζει με ένα ελατήριο που του έχουμε δέσει μία μάζα βάρους ίση με το βαρίδι.
Στο εκκρεμές σύστημα [ελατήριο – μάζα] έχουμε:
Σταθερά Κ
Εκφράζεται η δύναμη του ελατηρίου σε σχέση με την απομάκρυνση, εδώ να σημειώσουμε η σχέση απομάκρυνσης με δύναμη δεν είναι γραμμική!
Δηλαδή δεν έχουμε γραμμική μεταβολή της δύναμης του ελατήριου σε σχέση με την απομάκρυνση, κάτι σαν μη γραμμικό ελατήριο.
Αυτό που όμως ισχύει σε ένα σύστημα εκκρεμές που αποτελείτε από ελατήριο – βαρίδι είναι η ταλάντωση.
Η ταλάντωση σε ένα σύστημα εκφράζεται σε συχνότητα. Οι παράμετροι σε μία ταλάντωση που λαμβάνει χώρα σε ένα σύστημα εκκρεμές (ελατήριο - βαρίδι ) είναι:
Η ιδιοσυχνότητα συστήματος [ f ]
Το εύρος συντονισμού [ Q ]
Ιδιοσυχνότητα f
Αν διεγείρουμε το εκκρεμές με μία συχνότητα f που ισούται με την ιδιοσυχνότητα f του συστήματος τότε θα έχουμε το μέγιστο πλάτος της ταλάντωσης !
(στο πέταγμα με το καλάμι εκφράζεται σε μέγιστη απόσταση βολής ! )
Εύρος συντονισμού Q
Το εύρος συντονισμού Q είναι μία τιμή που εκφράζει το περιθώριο μεταβολής της συχνότητας διέγερσης. Η τιμή του Q είναι ένας καθαρός αριθμός που υπολογίζεται από τα σημεία που έχουμε τη μισή τιμή του μέγιστου πλάτους ταλάντωσης.
Το Q εξαρτάται από το υλικό του καλαμιού, την κατασκευή του (βάρος, υλικό, κρίκοι, taper)
Τι σημαίνει όμως το Q καλάμι?
Από την ανάλυση του μοντέλου εκκρεμές και την αντιστοίχηση του σε καλάμι προκύπτει πως το καλάμι είναι ικανό να πετάξει ένα εύρος βάρους βαριδιών.
Βέβαια το Q δεν έκραζε μόνο το εύρος των βαριδιών ΑΛΛΑ και τον τρόπο που πετάμε το βαρίδι, τι εννοώ με αυτό ?
Η διέγερση του καλαμιού από τον ρίπτη βολών δεν θα μπορούσε να γίνει με αρμονική διέγερση. Αν βάλουμε σε ένα δυσδιάστατο άξονα το χρόνο με την (γραμμική) ταχύτητα της μύτης του καλαμιού θα δούμε πως δεν εξελίσσεται σε ημιτονονική μορφή. Για να μελετήσουμε όμως κάτι τέτοιο θα έπρεπε να αναλύσουμε τη συνάρτηση με την μέθοδο Fourier (ουφ .....άστο καλύτερα..).
Αυτό που πάντως βγαίνει σαν συμπέρασμα είναι πως:
Κάθε καλάμι ανάλογα και με το εύρος βαριδιών [ Q ] ρίχνει την μέγιστη απόσταση μόνο:
Με συγκεκριμένο βαρίδι σε συγκεκριμένη τεχνική σε συγκεκριμένο τρόπο εξέλιξης του φαινομένου ρίψης.
(προσωπική παραμετροποίηση των standard τεχνικών OTG κτλ......)
Χαίρομαι πάντως που μου δίνεται η ευκαιρία να ανταλλάξω γνώμες με ανθρώπους σαν τον Φώτη...
Φώτη, lets rock & roll
ΥΓ: Τα παραπάνω δεν έχουν καμία σχέση με το ψάρεμα σαν ψάρεμα, αποτελεί όμως άποψη ανθρώπου που αγαπάει το ψάρεμα και θα ‘θελε να ψαχτεί όσο δεν πάει γύρο από τον εξοπλισμό του...... (τεχνολογικά πάντα ...).
Και μην μπερδευτούμε με το long casting, διότι ΟΛΑ τα καλάμια διέπονται από τις ίδιες αρχές λειτουργίας! Αυτό που κάνει το ένα καλάμι να διαφέρει με το άλλο στη συμπεριφορά είναι μόνο η παραμετροποίηση των παραγόντων που συνθέτουν τη συμπεριφορά του καλαμιού.
Δεν έχω βάλει μαθηματικούς τύπους διότι δε νομίζω πως θα είχε ιδιαίτερο νόημα να μπλέξουμε τα μαθηματικά στη παρούσα φάση, η ανάλυση τους με μαθηματικά εισάγει πράξεις με ολοκληρώματα διαφορικές εξισώσεις, Fourier, δηλαδή θα χάναμε τον μπούσουλα !
Θέλω να ελπίζω πως κάποιοι θα το βρούνε ιδιαίτερα ενδιαφέρων post, αμήν τι άλλο ξεχωριστό.
Με εκτίμηση,
Νίκος.
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
Συντονιστές: Δημήτρηs Κουζούπηs, Παπακωστας Δημητρης (tselikas), Γιαννης (STAY_ALIVE), Φώτης Σαρρηγεωργίου
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.165 δευτερόλεπτα
© 2004 - 2026 All Rights Reserved. | Φιλοξενία & Κατασκευή HostPlus LTD
