Ερώτηση catch and release

Σχετικά με την ολοκληρωτική απαγόρευση του ψαρέματος κάποια περίοδο όπως στο κυνήγι, διαφωνώ στην περίπτωση του ψαρέματος γιατί σε αντίθεση με ζώα που αναπαράγονται όντως την περίοδο που απαγορεύεται το κυνήγι, υπάρχουν ψάρια που αναπαράγονται άνοιξη, άλλα καλοκαίρι, άλλα φθινόπωρο, άλλα χειμώνα, οπότε ουσιαστικά κάνουμε μια τυφλή επιλογή μερικών ειδών αν ορίσουμε κάποιους μήνες απαγόρευσης....

Αμαλιαδας έγραψε:

Ευτύχης Κουβαράκης έγραψε: Οποιος ψαρευει σοβαρα και συνηδητοποιημενα και πηγαινει για το μεγαλο ψαρι , θα παρει ενα δυο στις 20 εξορμησεις , ενα δυο αντε τρια ψαρια ..
Στις αντιθετες περιπτωσεις μαζευεις οτι βρεις απο 150 γρ και πανω και αν κατσει και το καλο εκατσε .. Καλυτερα ρε Αποστολη να παρεις σε 2- 3 μηνες 5 σαργους του κιλου παρα 70-80 μικρους .. Και αυτο που σου λεω με τα νουμερα ισχυει φιλε

αν στις 20 εξορμησεις βγαινουν 2-3 καλα ψαρια ευτυχη σημαινει οτι κανεις κακο παρα καλο ευτυχη(ετσι λεω )
κυνηγας δηλαδη μεγαλα και δεν τα βρισκεις
δλδ?
αυτο αμα το κανει ολη η παρεα σου Ευτυχη δεν θα μεινει κανενα μεγαλο στην περιοχη
βαλε και τους αλλους που δεν αφηνουν κανενα μικρο
τομπολα δηλαδη

τελος παντων μεγαλη κουβεντα ειναι αυτη
η απελευθερωση με βρισκει συμφωνω αλλα δεν μπορω να παραβλεψω την λογικη του Αποστολη(δεδομενης της καταστασης που ζουμε και της ελλειψης οπως ειπες καλων ψαριων)
αν υπηρχαν τα μεγαλα ψαρια τοτε θα ηταν εντελως ακυρη η λογικη του Αποστολη
αλλα ελα που δεν υπαρχουν


Βρε Ηλια μου οι 20 εξορμησεις γαι καποιον που εχει προσωπικη ζωη και δουλεια ειναι 2-3 μηνες , αν θεωρεις εσυ ζημια να παιρνεις 3 ψαρια μεγαλα το διμηνο τριμηνο τοτε δεν υπαρχει λογος να συζηταμε ..Αποστολη μεταφραζεις τους σαργους σε ευρω , αν τα πουλουσα θα κραταγα πιθανο ολα τα ψαρια , αλλα ειμαι αντιθετος και με αυτο απο ιδεολογια και μονο .. Ψαρια μεγαλα υπαρχουν αρκετα , πονηρεμενα μεν αλλα υπαρχουν , αλλο θεμα οτι κρατιουνται απο ολους σχεδον οτιδηποτε πιανεται .. Ετσι η λογικη λεει οτι δε θα γινουν ποτε μεγαλα .. Αφηνω σε ψαρεμα μου λαβρακι 700αρι και τσιπουρα 700αρα γιατι γουσταρω να τα πιασω 3κιλα .. Το ψαρεμα για μενα ειναι τροπος ζωης .. Λογικο ειναι να διαφωνουμε , αλλωστε εχω καταληξει να ψαρευω με 2-3 ανθρωπους που ενστερνιζονται την ψαρευτικη μου φιλοσοφια και απομακρυνα οσους δε μου ταιριαζανε ..Αυτο ομως ειναι δικο μου θεμα .. Μιλησα και εγω στο σαιτ επειτα απο καιρο οπως και ο Βασιλης μετα απο πολυ καιρο γιατι δε θεωρω αξιο σχολιασμου ενα σαργο 250 γρ που θεωρω οτι ΦΥΣΙΚΑ και πρεπει να απελευθερωνεται !!!
Χωρις καμια διαθεση αντιπαραθεσης ειλικρινα και με ολο το σεβασμο , φιλικα ..

Πέτρος Κρητικός (pikrit) έγραψε: Σχετικά με την ολοκληρωτική απαγόρευση του ψαρέματος κάποια περίοδο όπως στο κυνήγι, διαφωνώ στην περίπτωση του ψαρέματος γιατί σε αντίθεση με ζώα που αναπαράγονται όντως την περίοδο που απαγορεύεται το κυνήγι, υπάρχουν ψάρια που αναπαράγονται άνοιξη, άλλα καλοκαίρι, άλλα φθινόπωρο, άλλα χειμώνα, οπότε ουσιαστικά κάνουμε μια τυφλή επιλογή μερικών ειδών αν ορίσουμε κάποιους μήνες απαγόρευσης....

για αυτο ειπαμε και πριν οτι το καθε ειδος θα πρεπει να εχει απαγορευσεις σε σχεση με το ποτε αναπαραγετε. να μην τα τσουβαλιαζουμε ολα σε 2 μηνες

Πέτρος Κρητικός (pikrit) έγραψε: Μια απορία, ανέφερες ότι τα περισσότερα μικρά ψάρια που απελευθερώνονται πεθαίνουν...
Έχεις κάποια δεδομένα να το υποστηρίξεις αυτό;
Γιατί προσωπικά ότι στοιχεία έχω βρει για C&R εδω και πάνω από 2 δεκαετίες στο εξωτερικό, ακόμα και με σημάνσεις ψαριών, τόσο στην θάλασσα, όσο και σε κλειστά συστήματα γλυκών νερών, δεν έχω βρει κάτι τέτοιο...

εχεις δικιο και καλα κανεις και με διορθωνεις
αποψη καπου διαβασα με στοιχεια εμπειρικα-υποκειμενικα
ερωτηση
οι μελετες θνησιμοτητας(που μιλουν χονδρικα για 10% θνησιμοτητα με ιδανικες συνθηκες απελευθερωσης,διορθωσε με αν ειναι μικροτερη) μετα απο απελευθερωση που εχουν γινει(Αμερικη συνηθως) ποια ειδη αφορουν και ΠΟΙΑ ΜΕΓΕΘΗ??
δλδ
ιδια θνησιμοτητα εχει μια τσιπουρα των 200γρ με ενα grouper(ροφο) των 10 κιλων?

Αμαλιαδας έγραψε: [quote="ΘΑΝΟΣ" post=261981Αυτες οι "επιστημονικες" αποψεις,που ακουω και διαβαζω δεξια και αριστερα τελευταια,δεν χρειαζεται να χρησιμοποιουνται ως αλλοθι,προκειμενου να εχουμε ησυχη τη συνειδηση μας οταν κανουμε λαθη!

κουβεντα να γινεται Θανο
καλοπροαιρετη αντιπαραθεση φυσικα πρεπει να γινεται

να σε ρωτησω κατι
το catch and realese μηπως ειναι και αυτο αλλοθι?
δηλαδη πιανω 3 τσιπουρες μεγαλες αλλα εχω αφησει 6 μικρα (εκ των οποιων ακομα και αν εχει γινει η απελευθερωση με ιδανικο τροπο ελαχιστα θα επιζησουν)
σαν αλλοθι μου ακουγεται

δεν ψαχνει κανενας για αλλοθι νομιζω
απλα ψαχνουμε να δουμε που στηριζεται η καθε αποψη

στο αλλο που ειπες οτι '''Τα μεγαλα ψαρια,δυσκολα βγαινουν,οχι γιατι υπαρχουν λιγα,αλλα γιατι δυσκολα παγιδευονται''
συμφωνω ως προς το δυσκολα παγιδευονται
στο αλλο μερος ομως , πιστευω αρκει να βουτηξεις με μασκα σε ενα μερος συστηματικα να βγαλεις συμπερασμα
ειναι ευκολο να το ψαξει ο καθενας

η αποψη σου οτι τα μεγαλα ψαρια δεν ειναι λιγα που στηριζεται?
προσωπικα εδω κατω ειμαι 3 χρονια και 2 φορες μονο εχω δει μεγαλη τσιπουρα (μια τερας και μια κοντα στα 2 κιλα)
και αρκετες φορες τις λεγομενες λιγδες
θα πεις τωρα οτι '''κατσε ρε Ηλια''' το οτι δεν τις βλεπεις δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν
θα ηθελα να μαθω ομως που θα το στηριζες-εις αυτο[/quote]Ηλια τα μεγαλα ψαρια συνηθως γιαλωνουν λιγες φορες το χρονο,προκειμενου να γεννησουν η με καποια κακοκαιρια που θα αισθανθουν πιο ασφαλη και θα πλησιασουν να φανε!Τον περισσοτερο καιρο,τραβιουνται βαθυτερα!Αυτος ειναι και ο λογος που οσοι ψαραδες πιανουν αρκετα μετρα στις βολες,παιρνουν και τα μεγαλυτερα ψαρια συνηθως,αυτος ειναι και ενας απο τους λογους που τα τηλεκατευθυνομενα σκαφακια τον τελευταιο καιρο εχουν γινει αναρπαστα!Απο την αλλη,τα μικροτερα μεγεθη ψαριων γεννιουνται στα ρηχα,και μεχρι να μεγαλωσουν,οσα προλαβουν τουλαχιστον και δεν καταληξουν στο τηγανι,κυκλοφορουν στα μερη που γεννηθηκαν γιατι και η τροφη βρισκεται πιο ευκολα!Αν βουτηξεις με τη μασκα στα 300μετρα απο την ακτη και καταφερεις να καταδυθεις σε 15+ μετρα,θα δεις πως τα πραγματα ειναι διαφορετικα απο οτι τα φανταζεσαι!Καθε περυσι και καλυτερα βεβαια,αλλα σιγουρα καλυτερα οσον αφορα τα μεγεθη και την ποσοτητα!Τωρα για το θεμα του αλλοθι που ανεφερες,επιμενω πως αφου ειναι πολυ πιο ευκολο να πιαστουν μικροτερα ψαρια,αυτες οι επιστημονικες αποψεις που εχουν αρχισει να αναπτυσονται λειτουργουν ως μαννα εξ ουρανου για τους ανεγκεφαλους!Σαφως δεν ειμαι σιγουρος πως οταν κανω release ενα ψαρι, θα ζησει!Εχω κανει ομως την προσπαθεια μου,και σιγουρα καποια τα εχουν καταφερει!Μην το δουμε ομως συναισθηματικα το θεμα,γιατι αν το κανουμε θα πρεπει να σταματησουμε και το ψαρεμα!Για μια σωστη διαχειρηση ως προς την επιλογη των κρατηθεντων ψαριων πρεπει να μιλαμε και να προσπαθουμε γι αυτην..

Ευτύχης Κουβαράκης έγραψε:

Αμαλιαδας έγραψε:

Ευτύχης Κουβαράκης έγραψε: Οποιος ψαρευει σοβαρα και συνηδητοποιημενα και πηγαινει για το μεγαλο ψαρι , θα παρει ενα δυο στις 20 εξορμησεις , ενα δυο αντε τρια ψαρια ..
Στις αντιθετες περιπτωσεις μαζευεις οτι βρεις απο 150 γρ και πανω και αν κατσει και το καλο εκατσε .. Καλυτερα ρε Αποστολη να παρεις σε 2- 3 μηνες 5 σαργους του κιλου παρα 70-80 μικρους .. Και αυτο που σου λεω με τα νουμερα ισχυει φιλε

αν στις 20 εξορμησεις βγαινουν 2-3 καλα ψαρια ευτυχη σημαινει οτι κανεις κακο παρα καλο ευτυχη(ετσι λεω )
κυνηγας δηλαδη μεγαλα και δεν τα βρισκεις
δλδ?
αυτο αμα το κανει ολη η παρεα σου Ευτυχη δεν θα μεινει κανενα μεγαλο στην περιοχη
βαλε και τους αλλους που δεν αφηνουν κανενα μικρο
τομπολα δηλαδη

τελος παντων μεγαλη κουβεντα ειναι αυτη
η απελευθερωση με βρισκει συμφωνω αλλα δεν μπορω να παραβλεψω την λογικη του Αποστολη(δεδομενης της καταστασης που ζουμε και της ελλειψης οπως ειπες καλων ψαριων)
αν υπηρχαν τα μεγαλα ψαρια τοτε θα ηταν εντελως ακυρη η λογικη του Αποστολη
αλλα ελα που δεν υπαρχουν


Βρε Ηλια μου οι 20 εξορμησεις γαι καποιον που εχει προσωπικη ζωη και δουλεια ειναι 2-3 μηνες , αν θεωρεις εσυ ζημια να παιρνεις 3 ψαρια μεγαλα το διμηνο τριμηνο τοτε δεν υπαρχει λογος να συζηταμε ..Αποστολη μεταφραζεις τους σαργους σε ευρω , αν τα πουλουσα θα κραταγα πιθανο ολα τα ψαρια , αλλα ειμαι αντιθετος και με αυτο απο ιδεολογια και μονο .. Ψαρια μεγαλα υπαρχουν αρκετα , πονηρεμενα μεν αλλα υπαρχουν , αλλο θεμα οτι κρατιουνται απο ολους σχεδον οτιδηποτε πιανεται .. Ετσι η λογικη λεει οτι δε θα γινουν ποτε μεγαλα .. Αφηνω σε ψαρεμα μου λαβρακι 700αρι και τσιπουρα 700αρα γιατι γουσταρω να τα πιασω 3κιλα .. Το ψαρεμα για μενα ειναι τροπος ζωης .. Λογικο ειναι να διαφωνουμε , αλλωστε εχω καταληξει να ψαρευω με 2-3 ανθρωπους που ενστερνιζονται την ψαρευτικη μου φιλοσοφια και απομακρυνα οσους δε μου ταιριαζανε ..Αυτο ομως ειναι δικο μου θεμα .. Μιλησα και εγω στο σαιτ επειτα απο καιρο οπως και ο Βασιλης μετα απο πολυ καιρο γιατι δε θεωρω αξιο σχολιασμου ενα σαργο 250 γρ που θεωρω οτι ΦΥΣΙΚΑ και πρεπει να απελευθερωνεται !!!
Χωρις καμια διαθεση αντιπαραθεσης ειλικρινα και με ολο το σεβασμο , φιλικα ..

Συμφωνω με τον Ευτυχη σε ολα και επι τη ευκαιρια να βεβαιωσω πως οτι λεει ειναι ετσι και το γνωριζω πολυ καλα γιατι ειναι αδερφος..

Πέτρος Κρητικός (pikrit) έγραψε: Σχετικά με την ολοκληρωτική απαγόρευση του ψαρέματος κάποια περίοδο όπως στο κυνήγι, διαφωνώ στην περίπτωση του ψαρέματος γιατί σε αντίθεση με ζώα που αναπαράγονται όντως την περίοδο που απαγορεύεται το κυνήγι, υπάρχουν ψάρια που αναπαράγονται άνοιξη, άλλα καλοκαίρι, άλλα φθινόπωρο, άλλα χειμώνα, οπότε ουσιαστικά κάνουμε μια τυφλή επιλογή μερικών ειδών αν ορίσουμε κάποιους μήνες απαγόρευσης....

να αποφασισουμε ποια ειδη πρεπει να προστατευθουν ταχιστα και να γινει η αντιστοιχη απαγορευση
χχμμμ
γιατι οχι ομως δεν προσαρμοζομαστε εμεις στις αναγκες της φυσης
πως σας φαινεται να βρουμε εναν μηνα με μικρη αναπαραγωγικη δραστηριοτητα και τοτε να επιτρεπεται το ψαρεμα??
δεν μπορει θα υπαρχει

τωρα σχετικα με τα ψαρια και τα ευρω το ειπα για αλλο θεμα ..φυσικα και δεν πουλαω ψαρια
Ας κανει ο καθενας οτι θεωρει πιο σωστο αφου εχει αποδειξεις οτι αυτο ειναι το πιο σωστο
Για το που βρισκονται τα μεγαλα ψαρια παλι ο καθενας μπορει να εχει την δικια του αποψη
Συνεχως βουταω με την μασκα και ξερω που βρισκονται
Αν δεν βουτας με την μασκα απλως καθε ψαρι που πιανεις ανοιγεις την κοιλια του βλεπεις τι τρωει ..οποτε εκει που ειναι το φαγητο ειναι και τα ψαρια..
παιζουν ρολο και αλλες συνθηκες αμπωτη-πλημμυριδα ...φουρτουνες..και θερμοκρασια νερου για το που βρισκονται
Τα μαυρα εχουν βαθυνει λογω ψαροντουφεκαδων ..δυσκολα πλεον βρισκεις 10αρη ροφο στα 5-6 μετρα

Αποστολη τα ποσα μετρα βουτας και σε τι αποσταση απο την ακτη;Αν θες απαντας βεβαια..

Αμαλιαδας έγραψε: εχεις δικιο και καλα κανεις και με διορθωνεις
αποψη καπου διαβασα με στοιχεια εμπειρικα-υποκειμενικα
ερωτηση
οι μελετες θνησιμοτητας(που μιλουν χονδρικα για 10% θνησιμοτητα με ιδανικες συνθηκες απελευθερωσης,διορθωσε με αν ειναι μικροτερη) μετα απο απελευθερωση που εχουν γινει(Αμερικη συνηθως) ποια ειδη αφορουν και ΠΟΙΑ ΜΕΓΕΘΗ??
δλδ
ιδια θνησιμοτητα εχει μια τσιπουρα των 200γρ με ενα grouper(ροφο) των 10 κιλων?

Από όσο θυμάμαι κάπου εκεί είναι το ποσοστό, νομίζω λίγο μεγαλύτερο!
Όμως και πάλι εγώ το θεωρώ αρκετά χαμηλό, ειδικά αν λαβουμε υπόψην ότι σε αρκετές μελέτες που έχω συναντήσει απελευθερώνονταν όλα τα ψαρια που συλλαμβάνονταν ανεξαρτήτως βαρύτητας τραυματισμών από τα αλιευτικά εργαλεία!

Σχετικά με το μέγεθος δεν μπορώ να θυμηθώ κάπου που να αναφέρει κάποια στατιστικά σημαντική διαφορά, έχω συναντήσει μελέτες από small mouth bass και πέστροφες μέχρι ερυθρούς τόνους, οπότε, αυθαίρετα βέβαια, το γενικεύω ότι δεν παίζει ρόλο, ειδικά αν η απελευθέρωση γίνει σωστά και γρήγορα...

Ειδικά για τους τόνους και τα τονοειδή, που στην Ελλάδα έχει περάσει η θεώρηση ότι δεν αξίζει να απελευθερωθεί κανένα επειδή μετά από την έντονη μάχη πεθαίνει, στο εξωτερικό πλέον προωθούν την "αθλητική"(αν και δεν ου αρέσει ο τίτλος) αλιεια τους για να τους σημαδέψουν!


Τέλος, αν κι εσένα μπορεί να σου φαίνεται αστείο, εγώ τουλάχιστον προσπαθώ να μην στοχεύω σε ψάρια που βρίσκονται στην περίοδο αναπαραγωγής τους....Δεν μου πηγαίνει η καρδιά να βγάλω μια θηλυκιά με την κοιλιά τούμπανο από τα αυγά και να την κρατήσω....
Όπως μου είπε ένας τύπος που ψάρευε δίπλα μου, όταν του πρότεινα να ευθανατήσει μια σουπιά που είχε βγάλει κι επί 45 λεπτά έφτυνε μελάνι κι αυτός την κλωτσούσε για να μην πέσει πάλι στην θάλασσα....είμαι φιλόζωος εγώ....ύψιστη ύβρις κατά το μυαλό του....

Βέβαια το spinning εως ένα βαθμό σου επιτρέπει μια μικρή εκλεκτικότητα στα ψάρια που θα στοχεύσεις σε κάθε σου εξόρμηση...