Ερώτηση Φτάνει πιά !!!

27/11/2008 14:58 #81 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Απ: Φτάνει πιά !!!
Χρήστο, το Δελτίο Τύπου της ΣΑΕ που είχα δημοσιεύσει, σε αυτό ακριβώς απαντούσε (στην επιστολή που δημοσίευσε ο vasilios) και κατά των συγκεκριμένων "ερασιτεχνών" έβαλε.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

27/11/2008 15:24 #82 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Απ: Φτάνει πιά !!!
Τώρα το είδα.

Με δύο λάμδα το έβαλε (έβαλλε)  :rtfm:


:) 

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

27/11/2008 15:49 #83 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Απ: Φτάνει πιά !!!
Μετα απο αυτη την επιστολη που εγραψε ο Vassilios δεν μπορω να ξεχωρισω ποιοι με δουλευουν περισσοτερο,
οι πολιτικοι η οι "παραδοσιακοι" ""ερασιτεχνες"" ψαραδες..

Για ποιο λογο χρειαζεται ενας "παραδοσιακος ερασιτεχνης" τοσα εργαλεια??

Τριγυρνανε και αποκαλουν το κοσμο μαριονετες και απειλουν οτι θα τους μαυρισουν αν δεν τους δωσουν αυτα που θελουν??

Συγκρινουν τη χωρα μας με χωρες που βρεχονται απο ωκεανους??

Που ειναι οι ενστασεις τους για το πραγματικο προβλημα?δηλαδη τις τρατες και τα συρομενα εργαλεια??

Η παραδοση καθε τοπου για να υπαρξει και να λειτουργησει σωστα προυποθετει το σεβασμο του τοπου,
εσεις κυριοι το μονο που προσπαθειτε να κανετε ειναι να κλεψετε μερικα βηματα απο το καλαματιανο
και να τα βαλετε στη τελευταια στροφη του τσαμικου με αποτελεσμα ολοι οσοι χορευουμε στο τελος
να φαμε τα μουτρα μας.


Σοβαρευτειτε οσο ειναι νωρις..

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

27/11/2008 19:03 #84 από Γιώργος Τσεντελιέρος ( Fisherman )
Απαντήθηκε από Γιώργος Τσεντελιέρος ( Fisherman ) στο θέμα Απ: Φτάνει πιά !!!
Τα παρακάτω ποστ μεταφέρθηκαν στο www.psarema.eu/component/option,com_smf/...5.msg95870/#msg95870
Θα παρακαλούσα να μην ξεφεύγουμε απο το θέμα.

"Είναι πιο εύκολο να αγωνίζεσαι για τις αρχές σου παρά να ζεις σύμφωνα με αυτές."
"Aν ο Θεός ήταν φιλελεύθερος δεν θα έδινε δέκα εντολές. Θα έδινε δέκα προτάσεις προς συζήτηση."
"Δεν φοβάμαι αυτό που βλέπω αλλά εκείνο που μου κρύβουν"
www.psarema.gr - www.hostplus.gr

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

27/11/2008 19:21 #85 από Ρένα Παπάζογλου (ΡΕΝΑ)
Απαντήθηκε από Ρένα Παπάζογλου (ΡΕΝΑ) στο θέμα Απ: Φτάνει πιά !!!
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Η ΕΟΥΔΑΤΚ συμμετείχε, δια της Εφόρου Αλιείας, στην τελευταία και καθοριστική συνάντηση με τον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης κ. Αλ. Κοντό, που πραγματοποιήθηκε την 26 Νοεμβρίου 2008, όπου όλοι οι εμπλεκόμενοι φορείς συζήτησαν το τελικό σχέδιο, της προς υπογραφή Υπουργικής απόφασης, σχετικά με την ρύθμιση μέτρων για την αλιεία.
Συμμετείχαν, εκτός της ΕΟΥΔΑΤΚ, η Συνομοσπονδία Αλιέων Ελλάδος (ΣΑΕ), εκπρόσωποι των αλιέων που ψαρεύουν με το εργαλείο συρόμενες τράτες, εκπρόσωποι των αλιέων που ψαρεύουν με το εργαλείο γρι γρι και εκπρόσωποι της ΠΕΣΕΑ.
Παρουσιάστηκαν οι θέσεις της ΕΟΥΔΑΤΚ σε όλα τα θέματα που συζητήθηκαν ως εξής :

1.- Συρόμενα εργαλεία (μηχανότρατες)
Ανάκληση της υπάρχουσας Υπουργικής απόφασης 16498/3.3.08
Ελάχιστη απόσταση αλίευσης 1,5 μίλι από την ακτή εκτός κάποιων περιοχών  (παραμεθόριων, μεγάλα βάθη, κ.λ.π.) όπως έχουν συμφωνήσει οι τοπικοί φορείς και όπως περιγράφονται αναλυτικά από την ΣΑΕ.

2.- Γρι γρι
Ελάχιστο βάθος 50 μέτρα, απόσταση 300 μέτρα από την ακτή και εφαρμογή της αναλογίας 70% του άλτους του εργαλείου σε εφαρμογή του Ε.Κ. 1967/2006 με όλες τις λεπτομέρειες όπως περιγράφονται αναλυτικά από την ΣΑΕ.

3.- Βιντζότρατες
Πλήρης σταδιακή κατάργηση του συγκεκριμένου αλιευτικού εργαλείου με παράλληλη αποζημίωση των επαγγελματιών που θα καταστρέψουν τα εργαλεία τους. Αν δεν καταργηθεί (ως παραδοσιακό εργαλείο!...... τότε να μην χρησιμοποιείται ούτε η κύρια αλλά και ούτε βοηθητική μηχανή !!!!!!!!)
Οι ανωτέρω θέσεις μας είναι και θέσεις της ΣΑΕ με την οποία και ταυτιζόμαστε απόλυτα.


ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΙΚΗ ΑΘΛΗΤΙΚΗ ΑΛΙΕΙΑ

1.- Υπήρξε πλήρης διαφωνία της ΕΟΥΔΑΤΚ με τους εκπροσώπους της ΠΕΣΕΑ. (?).  Θεωρούμε τις προτάσεις τους ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ για την ερασιτεχνική αλιεία, (όπως Παραγάδια με 300 αγκίστρια! Δίχτυα 300 μέτρα! Χορήγηση 5000 αδειών ημι επαγγελματικών!!! κ.λ.π.)

2.- Η ΕΟΥΔΑΤΚ πιστεύει ότι η ερασιτεχνική αθλητική αλιεία έχει νόημα μόνο αν πραγματοποιείται για την ευχαρίστηση και μόνο, του κάθε ψαρά. Οι «κακοί ερασιτέχνες» πρέπει να απομονωθούν από του ίδιους τους ερασιτέχνες ψαράδες με κάθε νόμιμο τρόπο. Η ερασιτεχνική αθλητική αλιεία πρέπει να αποτελεί παράδειγμα ευαισθησίας, σοβαρότητας, ευχαρίστησης, νομιμότητας. Σε καμία περίπτωση η αθλητική ερασιτεχνική αλιεία δεν είναι απέναντι από την επαγγελματική αλιεία. Η θάλασσα ανήκει σε ΟΛΟΥΣ αρκεί να την διαχειρίζονται ΟΛΟΙ όπως της αρμόζει. Μέσα σ’ αυτά τα πλαίσια δεν θα μπορούσαμε ποτέ να συμφωνήσουμε με ανεφάρμοστες προτάσεις που φυσικό ήταν να οδηγούν σε πλήρεις απαγορεύσεις από την πολιτική ηγεσία. Με υπευθυνότητα αναλύσαμε τις θέσεις μας που συνοπτικά είναι οι εξής :

Οι προτάσεις της ΕΟΥΔΑΤΚ

1.- Παραγάδια
Να επιτρέπονται 100 αγκίστρια παραγάδια ανά σκάφος με ερασιτεχνική άδεια αλιείας.
Να απαγορεύεται η μεταφορά και η αποθήκευση στα σκάφη παραγαδιών με περισσότερα από 100 αγκίστρια, ή περισσότερων του ενός παραγαδιών.
Στους παραβάτες να αφαιρείται η ατομική ερασιτεχνική άδεια αλιείας για ένα χρόνο την πρώτη φορά και για πάντα σε περίπτωση υποτροπής.
Να ισχύουν παράλληλα και χρηματικά πρόστιμα κυρίως αποτρεπτικά.
Προτάθηκε επίσης, η απαγόρευση αλίευσης με παραγάδια από τους ερασιτέχνες τον μήνα Μάϊο, να ισχύσει και για τους επαγγελματίες αλιείς.

2.- Μηχανισμοί αλίευσης μεγάλου βάθους
Να επιτρέπεται σε σκάφη έως 5 μέτρα η τοποθέτηση ενός μηχανισμού. Σε σκάφη από 5.10 μέτρα και πάνω να επιτρέπεται η τοποθέτηση έως δύο μηχανισμών με την προϋπόθεση ότι θα ψαρεύουν δύο αλιείς με ατομική ερασιτεχνική άδεια αλιείας.
Αυστηρή αστυνόμευση σχετικά με τον αριθμό των μηχανισμών ανά σκάφος, το ελάχιστο επιτρεπόμενο μέγεθος αλιευμάτων και το επιτρεπόμενο βάρος ανά ημέρα και άτομο.
Στους παραβάτες εκτός από τα προβλεπόμενα αποτρεπτικά χρηματικά πρόστιμα να αφαιρείται η ατομική ερασιτεχνική άδεια αλιείας για ένα χρόνο την πρώτη φορά και στους υπότροπους να αφαιρείται οριστικά.

3.- Δίχτυα
Πλήρης απαγόρευση (όπως ισχύει)
Στους παραβάτες οριστική αφαίρεση της ατομικής άδειας ερασιτεχνικής αλιείας και το προβλεπόμενο πρόστιμο να είναι δυσβάσταχτο.

4.- ΠΥΡΟΦΑΝΙ
Να απαγορευθεί στους ερασιτέχνες αυτός ο τρόπος αλιείας.

5.- Αλιεία από την ακτή
Να μην υπάρξει ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ  έκδοση αδειών αλιείας και καθ’ οιονδήποτε τρόπο. Θεωρούμε ότι αυτό που χρειάζονται κυρίως όσοι αλιεύουν από την ακτή δεν είναι εισπρακτικά μέτρα, είναι ενημέρωση και ευαισθητοποίηση.
Πιστεύουμε ότι αυτοί οι αλιείς στην συντριπτική τους πλειοψηφία προστατεύουν την θαλάσσια ζωή και το περιβάλλον, σε κάθε περίπτωση δε, κάνουν τι μικρότερο κακό.
Επίσης θεωρούμε σκόπιμο να υπάρξει έκδοση ειδικού ενημερωτικού εντύπου το οποίο θα πρέπει να φτάσει στα χέρια όλων όσων ψαρεύουν από την ακτή. Αυτή η έκδοση του ενημερωτικού/συμβουλευτικού εντύπου θα μπορούσε να γίνει κεντρικά (ΥΕΝ ή ΥΑΑ) αλλά αν αυτό είναι χρονοβόρο η ΕΟΥΔΑΤΚ θα προβεί στην έκδοση του ΑΜΕΣΑ.

4.- Καταγραφή του βυθού των Ελληνικών Θαλασσών
Η ΕΟΥΔΑΤΚ πιστεύει ότι αν γίνει πλήρης καταγραφή θα λυθούν τα περισσότερα προβλήματα και είναι ο κυριότερος  τρόπος προστασίας της πανίδας και της χλωρίδας των ελληνικών θαλασσών. Πήραμε την διαβεβαίωση τόσο από την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Ανάπτυξης όσο και από τους εκπροσώπους του Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας που ήταν παρόντες στη συνάντηση ότι από το 2009 θα ενώσουμε όλοι τις δυνάμεις μας και θα ξεκινήσουμε συντονισμένα για την ταχύτατη καταγραφή. Η ΕΟΥΔΑΤΚ (όπως και πολλές περιβαλλοντικές μη κυβερνητικές οργανώσεις) θα βοηθήσει ουσιαστικά και έχει συγκεκριμένες προτάσεις προς αυτή την κατεύθυνση.

5.- Ζητήσαμε κοινή συνάντηση με τους κ.κ. Αλ. Κοντό και Παν. Καμμένο για να οριστηκοποιήσουμε αλλά και να υλοποιήσουμε ΑΜΕΣΩΣ όλες τις αποφάσεις (εκτός αυτών που θα συμπεριληφθούν στην Υπουργική απόφαση). Η πρόταση μας έγινε δεκτή και είμαστε στην διαδικασία του καθορισμού της συνάντησης αυτής.

Όλες οι προτάσεις, όλως των φορέων, καταγράφηκαν και το σχέδιο της Υπουργικής απόφασης θα είναι έτοιμο προς υπογραφή έως 5 Δεκεμβρίου 2008.
Όπου υπήρξαν διαφωνίες μεταξύ των εμπλεκομένων μερών, θα εκτιμηθούν από την πολιτική ηγεσία, η οποία και θα λάβει τις οριστικές αποφάσεις.

Θέλουμε να δηλώσουμε προς όλες τις κατευθύνσεις ότι ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ.
Είμαστε (ΣΑΕ και ΕΟΥΔΑΤΚ) σε ΕΓΡΗΓΟΡΣΗ!
Τα προβλήματα είναι πολλά, ο αγώνας είναι σκληρός, χρειάζεται πολλή δουλειά.
Πρέπει να είμαστε όλοι έτοιμοι για δυναμικές κινητοποιήσεις εφ’ όσον δεν ικανοποιηθούν τα αιτήματα μας.
Επίσης δηλώνουμε ότι η ΣΑΕ και η ΕΟΥΔΑΤΚ σε πλήρη ταύτιση και συμφωνία οργανωνόμαστε και είμαστε έτοιμοι ΓΙΑ ΟΛΑ !!!
Αυτή τη φορά, αν δεν τελειώσει ο εμπαιγμός, ο αγώνας θα είναι δυναμικός, νόμιμος προς όλες τις κατευθύνσεις, αποφασιστικός και κυρίως με απρόβλεπτες πλέον διαστάσεις.

Για την Επιτροπή Αλιείας της ΕΟΥΔΑΤΚ
Η Έφορος Αλιείας
Ρένα Βγενοπούλου Παπάζογλου

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

27/11/2008 19:41 #86 από Ρένα Παπάζογλου (ΡΕΝΑ)
Απαντήθηκε από Ρένα Παπάζογλου (ΡΕΝΑ) στο θέμα Απ: Φτάνει πιά !!!
Σας ενημερώνουμε για τις αναλυτικές τελικές προτάσεις της Συνομοσπονδάς Αλιεών Ελλάδας Σ.Α.Ε.


                                                                                                                          Μεσολόγγι  27/11/08
                                                                                                                          Α.Π.: 1157


Προς:  α. ΥΠΑΑ&Τ
Γραφείο Υπουργού
β. Γενική Δ/νση Αλιείας
Γραφείο κ. Παλαιοκώστα


Θέμα:  Προτάσεις για τη δημιουργία της Υ.Α

Μετά την τελευταία συνάντηση που έγινε στις 26/11/08 στο ΥΠΑΑ&Τ, οι θέσεις της Συνομοσπονδίας Αλιέων Ελλάδας ως προς το προτεινόμενο σχέδιο του Υπουργείου έχουν ως εξής:

Αλιεία με μηχανότρατα:
1. Στον Τορωναίο Κόλπο από Ακρ. Αγ. Νικόλαος έως Ακρ. Δρέπανο να απαγορεύεται η αλιεία με μηχανότρατα.
2. Στις περιοχές α. των στενών Λέσβου – Τουρκίας από Ακρ. Σκαμνιά έως Ακρ. Αγριλιός, και β. Χίου – Τουρκίας από Ακρ. Αγ. Παρασκευή έως Ακρ. Μάστιχο Χίου να απαγορεύεται η αλιεία με μηχανότρατα σε απόσταση μικρότερη του 1 ν.μ και βάθη μικρότερα των 50μ.
3. Στον Κορινθιακό Κόλπο να απαγορεύεται η αλιεία σε απόσταση μικρότερη του 1ν.μ εξαιρουμένης της περιοχής από το Μοναστηράκι έως το λιμάνι της Ναυπάκτου στην οποία θα ισχύει το 1,5ν.μ.
4. Στην περιοχή των Ιονίων νήσων και συγκεκριμένα στο δυτικό κομμάτι της Ζακύνθου από το Σπήλαιο Γιαννάκη έως Σπήλαιο Χάους και στο δυτικό κομμάτι της Κεφαλονιάς  από Ακρ. Αγ. Πελαγίας έως Ακρ. Αθέρας να απαγορεύεται η αλιεία με μηχανότρατα σε απόσταση μικρότερη του 1ν.μ.
5. Στις εκβολές των ποταμών και τα μέτωπα των Λιμνοθαλασσών να απαγορεύεται η αλιεία με μηχανότρατα σε απόσταση μικρότερη των 3ν.μ
6. Για όλες τις άλλες περιοχές που δεν αναφέρονται παραπάνω θα ισχύει η απαγόρευση αλιείας κάτω από 1,5 ν.μ καθώς και όλες οι άλλες τοπικές και χρονικές απαγορεύσεις που ισχύουν βάση της Εθνικής και Κοινοτικής Νομοθεσίας.

Αλιεία με γρι γρι:
Σύμφωνα με τον νέο Κανονισμό το γρι απαγορεύεται να εργαστεί σε απόσταση μικρότερη των 300μ από την ακτή ή μικρότερη της ισοβαθούς των 50μ. Πέραν όμως της αποστάσεως των 300μ  ισχύει η αναλογία του 70%. Για το λόγο αυτό, για την αλιεία με γρι γρι, η πρότασή μας είναι: Ελάχιστο βάθος εργασίας 50μ και ελάχιστη απόσταση, όταν το βάθος είναι κοντά στην ακτή, 300μ. Σε περίπτωση που η πρόταση μας γίνει αποδεκτή θα διεκδικήσουμε την κατάργηση της αναλογίας του 70%.
Στις εκβολές των ποταμών και στα μέτωπα των Λιμνοθαλασσών που είναι περιοχές Nursery να απαγορεύεται η αλιεία με γρι γρι σε απόσταση μικρότερη των 3ν.μ.
Επίσης συνεχίζουν να ισχύουν οι τοπικές και χρονικές απαγορεύσεις.

Παράκτια Αλιεία:
Απαγόρευση της αλιείας με απλάδια δίχτυα με άνοιγμα ματιού μικρότερο των 36mm και με μανωμένα δίχτυα με άνοιγμα ματιού μικρότερο των 40mm μετρούμενα κατά την διαγώνιο.
Ο χρόνος παραμονής στη θάλασσα των απλαδιών και μανωμένων διχτυών να περιοριστεί στις 24 ώρες εξαιρουμένων των διχτυών για την αλιεία αστακού που μπορούν να παραμείνουν μέχρι 48 ώρες.

Αλιεία με βιντζότρατα:
Η Σ.Α.Ε ζητάει την άμεση κατάργηση της με παράλληλη χρηματοδότηση των ιδιοκτητών για απόσυρση του εργαλείου και αντικατάσταση των σκαφών τους και των κινητήρων τους ώστε να μπορούν να εργάζονται με τα άλλα αλιευτικά εργαλεία που διαθέτουν. Η βιντζότρατα είναι ένα εργαλείο που δεν έχει συμπεριληφθεί στην κωδικοποίηση και δεν υπάρχει αντίστοιχος κωδικός για αυτό πράγμα που την καθιστά άγνωστο εργαλείο στην Ε.Ε. Παρά ταύτα εάν η πολιτική ηγεσία του υπουργείου συνεχίσει τη δράση της μέχρι το Μάιο του 2010 ζητούμε όπως στην Υ.Α συμπεριληφθεί η παράγραφος ii του Άρθρου 2 του ΕΚ 1967/2006.


Θα πρέπει στη δημιουργία της Υ.Α να ληφθούν σοβαρά υπόψη η δέσμευση του κ. Υπουργού ότι η νέα απόφαση θα είναι κοινωνικά δίκαιη, φιλικά προσκείμενη στο φυσικό περιβάλλον και εναρμονισμένη με τον Ε.Κ 1967/2006.

(Επισυν. 4 έγγραφα από συλλόγους της περιοχής της Κρήτης για την εφαρμογή του 1.5 ν.μ και απόσπασμα από ερευνητικό έργο του ΕΛΚΕΘΕ με θέμα χαρτογράφηση νέας περιοχής)



Για το Δ.Σ

Ο Πρόεδρος
Κοτσόργιος Δημήτριος


Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

27/11/2008 22:16 #87 από ekyriakakis
Απαντήθηκε από ekyriakakis στο θέμα Απ: Φτάνει πιά !!!
Κυρία Παπάζογλου,
Αν και το γνωρίζετε, επαναλαμβάνω εκ μέρους των ερασιτεχνών και επαγγελματιών αλιέων της Ρεθύμνης οτι έχετε την ενεργή συμπαράσταση μας στον αγώνα για τη διάσωση των θαλάσσών μας και της πανίδας και χλωρίδας των βυθών. Ελπίζουμε δε να δούμε υπογραμμένη την Υπουργική απόφαση σύμφωνα με τις προτάσεις σας που απηχούν την αποψη όλων μας πρίν τον επερχόμενο ανασχηματισμό....

Ο Ηλίας

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

28/11/2008 14:30 #88 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Απ: Φτάνει πιά !!!
Κα Έφορε,
Μπορείτε να μας ενημερώσετε (συνοπτικά) για το τι θέσεις και προτάσεις κατέθεσαν οι τρατάρηδες, οι ιδιοκτήτες γρι-γρι και οι ιδιοκτήτες βιντζότρατας;

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

28/11/2008 20:13 #89 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Απ: Φτάνει πιά !!!
προτάσεις από την ΕΟΥΔΑΤΚ βλέπω και ευαισθητοποίηση βλέπω
προτάσεις από Σ.Α.Ε. καλές η κακές βλέπω
την E.O.M.E.A δεν βλέπω, τι έγινε έσκασε η φούσκα??, το λέω γιατί ήρθε ο Νοέμβρης  :whistle3:και μας την είχαν υποσχεθεί κάτι μήνες πριν :cray:

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

29/11/2008 00:06 #90 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Απ: Φτάνει πιά !!!
Μ'αυτα και μ'αυτα ξεχασαμε να πουμε οτι τη δευτερη μερα που πηγαμε να μοιρασουμε τα φυλλαδια (Κυριακη 23 του μηνος)
μας εδιωξαν πανω στο τεταρτο και για ποιο λογο? για ενα φυλλαδιο που το περιεχομενο του διακατεχεται μονο απο αγαπη
και αγωνια για τη θαλασσα?
Δεν ξερω ποιοι ηταν οι διοργανωτες της εκθεσης και μετα απο αυτο δεν ξερω τι σχεση εχουν με τη θαλασσα εκτος φυσικα
απο εμπορικη η αν θα επρεπε να εχουν σχεση με τη θαλασσα.
Αδυνατω να καταλαβω τι τους ενοχλησε τοσο πολυ εκτος και αν στην εκθεση πουλουσαν και τρατες και μου διεφυγε αυτη
η λεπτομερεια.
Κριμα που σαν ανθρωποι παρ'ολες τις διαφορες μας δεν μπορουμε να συστρατευθουμε για καποιον ιερο σκοπο και να διεκδικησουμε
το καλυτερο για εμας και τα παιδια μας.
Τα φερετρα δεν εχουν τσεπες επισης οσα λεφτα και να αφησουμε στα παιδια μας αν ολα τα αλλα εχουν καταστραφει
δεν θα εχουν που να τα φανε τα αμοιρα..
Ας κανουμε μια επενδυση λοιπον ολοι μαζι γιατι μια πολυ μεγαλη υποτιμηση πλησιαζει. :yes:

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Συντονιστές: Δημήτρηs ΚουζούπηsΠαπακωστας Δημητρης (tselikas)Γιαννης (STAY_ALIVE)Φώτης Σαρρηγεωργίου
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.338 δευτερόλεπτα

© 2004 - 2026 All Rights Reserved. | Φιλοξενία & Κατασκευή HostPlus LTD

hostplus 35

No Internet Connection