Ερώτηση Διαβούλευση για την Εθνική πολιτική για την αλιεία

Σε συνέχεια των προηγουμένων ερωτήσεων...
Σας ανέφεραν μήπως εάν παρατηρούν κάποια συγκεκριμένα προβλήματα στην εφαρμογή των "αλιευτικών" νόμων αλλά και των Κοινοτικών Οδηγιών για την Αλιεία στην Ελλάδα;

Υπάρχει κάτι - οτιδήποτε - που μπορούμε να κάνουμε ή να οργανώσουμε εμείς ως ερασιτέχνες, προκειμένου να βοηθήσουμε το έργο της Επιτρόπου ; Κάποια έρευνα, κάποιο κείμενο να συντάξουμε, κάτι να ψάξουμε ;

Θεωρώ ότι εφόσον δέχτηκαν μητινγκ μαζί μας και επιπλέον πήγε τόσο καλά και μας άκουσαν, ότι μας αναγνωρίζουν σαν σύνολο με δικαιώματα και υποχρεώσεις και ότι δεν μας θεωρούν ατομικές και σκόρπιες μονάδες χωρίς φωνή. Επί τούτου, πρότειναν κάποιο τρόπο συσπειρωσης μας ή συντονισμού μας ;

Μήπως θα άξιζε το κόπο να κοιτούσαμε με λεπτομέρεις πως έχουν οργανωθεί οι ερασιτέχνες ψαράδες στο εξωτερικό ;

Κάποιες πρώτες σκέψεις είναι αυτές που μπορεί - μπορεί και όχι - να μας πάνε 2 βήματα παρακάτω

Ουδεμια διασταση αποψεων υπηρξε, διοτι πολυ απλα δεν ειχαν να μας καταλογησουν και κατι... Τα θεματα που συζητηθηκαν ειναι αυτα που αναφερονται στο Υπομνημα που κατατεθηκε, χωρις κρυφες και μυστικες θεματολογιες κατω απο το τραπεζι. Σε ολα ησαν θετικοι απλα για καποια δηλωσαν αναρμοδιοι παραπεμποντας στο ελληνικο αρμοδιο υπουργειο.

Μεχρι να καταλαβουν τι εστι απλος " καλαμας" για να το πω στην πιο ειδικη γλωσσα νομιζαν οτι ειχαν να αντιμετωπισουν τιποτα εξωγηινους. Οι ανθρωποι δεν ειχαν ποτε ελθει σε τοσο ζεστη επικοινωνια με την κατηγορια αυτη απο την ελλαδα ποσο μαλλον ως φορουμ.

Το υπομνημα θα μπορουσε να εχει 1500 ειδικα και γενικα αιτηματα και θεσεις για καθε γουστο, καθε περιοχη, καθε νοοτροπια, καθε παιδεια κλπ. Τοσα χρονια τι μας λενε ολοι οι "αρμοδιοι" εδω στην ελλαδα; Οτι ολοι εμεις το σκορποχωρι δεν μπορουμε να συνενοηθουμε ουτε για ραντεβου για καφε ολοι μαζι ...οχι αυτο που εγινε τωρα!

Για το αυριο τι περιμενουμε;

Πολλα και τιποτα. Αυτο που μετρησε ειναι η κινηση, το ξεκολημα απο την ελληνικη πραγματικοτητα. Μην ξεχνατε οτι μια η πρωτη προσεγγιση. Πηγε πολυ καλα και αποτελει εγγυηση για μελλοντικες προσεγγισεις. Δωσαμε ενα στιγμα που μεχρι χθες ΔΕΝ υπηρχε.

Δημήτρης (Pinco) έγραψε:

Γιώργος Τσεντελιέρος ( Fisherman ) έγραψε: Το ότι δεν βλέπω σχόλια θετικά αλλά ευτυχώς ούτε αρνητικά να το πάρω σαν καλό οιωνό?

Κύριοι ο κύβος ερίφθει και η φωνή μας ακούστηκε πέρα των Ελληνικών συνόρων για τα τρέχοντα θέματα που αφορούν ΟΛΟΥΣ τους ερασιτέχνες.

Γιωργο σωστα παρατηρεις ενα μουδιασμα το οποιο θα ελεγα οτι ειναι το μουδιασμα της αναμονης για περαιτερω κινησεις και εξελιξεις. Το κειμενο κατ εμε ειναι ευστοχο και μας καλυπτει ολους λιγο εως πολυ. Θα θελαμε περισσοτερες λεπτομερειες πανω στα επιμερους θεματα που συζητηθηκαν.
Υπηρχαν θεματα που υπηρχε διασταση αποψεων με εσας;
Υπηρχαν θεματα που διαπιστωσατε διασταση αποψεων μεταξυ της ΕΕ και των δρασεων-κινησεων-πραξεων που εχει κανει εως τωρα το Ελληνικο κρατος;

Oχι φιλε Δημητρη δεν υπηρξε καμια απολυτως διαφωνια οσο περιεργο και αν ακουγετε αυτο..
Αν καποιος προσεξει το υπομνημα και τις θεσεις που συνοπτικα αναγραφονται σε αυτο
θα καταλαβει και το γιατι δεν υπηρξε διαφωνια..
Γιατι αντιθετα με αλλες ενδιαφερομενες ομαδες που ετυχε να συναντησουμε εκεινη την ημερα
στα γραφεια της επιτροπης εμεις δεν ζητησαμε τιποτα λιγοτερο και τιποτα περισσοτερο
απο το αυτονοητο..
Η προστασια του περιβαλλοντος και τηρηση των νομων ηταν και θα ειναι παντα η βαση
του σωστου ερασιτεχνη και εκει επεσε το βαρος.
Σε αυτα λοιπον τα δικαια και αυτονοητα αιτηματα που καταθεσαμε δεν νομιζω οτι υπαρχει λογικος
ανθρωπος να διαφωνησει..
Σε αντιθεση παντως με πληροφοριες που μαθαινω τις τελευταιες μερες οτι υπαρχουν φωνες σε καποιες
συναντησεις εκτος Ελλαδος που θελουν να καταγραφουν οι παρακτιοι ερασιτεχνες δεν εισεπραξα
κατι παρομοιο απο την συναντηση που ειχαμε εμεις..
Μας ειπαν ξεκαθαρα πως η ιδεα περι αδειων ειναι καθαρα
ελληνικη εφευρεση....

Παντως και στις δυο περιπτωσεις να γνωριζετε οτι προωθειται η απλη καταγραφη
και οχι η καταγραφη με μορφη αδειας και καταβολης καποιου τιμηματος σε ετησια βαση..
Αν τελικα περασει η αδεια θα ειναι καθαρα απαιτηση και ιδεα της ελληνικης πολιτειας..

Φυσικα και υπαρχει διασταση αποψεων μεταξυ Ελλαδος και ευρωπης,αφου καταστρατηγουνται ολες
οι ευρωπαικες οδηγιες ενω εχει περασει και η τελευταια περιοδος χαριτος που εληξε προσφατα..
Ρωτησα μαλιστα αν υπαρχει ο κινδυνος να αρχισει η χωρα μας να πληρωνει καποια προστιμα
οπως για παραδειγμα γινεται με τους ΧΥΤΑ τα τελευταια χρονια ωστε να μπορεσω να καταλαβω
τι πιεση θα ασκησει η επιτροπη στην Ελλαδα αλλα απο οτι καταλαβα αυτο το ενδεχομενο ειναι ακομα
αρκετα μακρια..συνεπως δεν ξερω ποσο αισιοδοξοι μπορουμε να ειμαστε για μια γρηγορη μεταστροφη
της καταστασης αλλα αν σας παρηγορει (εμενα προσωπικα οχι) μαθαμε οτι δεν ειμαστε οι μονοι στη μεσογειο
που δεν τηρουμε τις οδηγιες..
Παρομοιες συμπεριφορες εχουν να επιδειξουν και αλλες χωρες(Γαλλια,Ισπανια,Ιταλια) ισως σε μικροτερο
βαθμο αλλα τα προβληματα ειναι υπαρκτα και εκει.
Για να συνοψισω ειναι βεβαιο οτι μιλαμε για μια διαδικασια που δεν μπορει να γινει απο τη μια μερα στην αλλη
και ειναι πολλα τα θεματα που πρεπει να αντιμετωπιστουν γενικα στη λεκανη της μεσογειου και οχι μονο
στη χωρα μας..
Αυτο που ελπιζω ειναι να αρχισει μια συστρατευμενη προσπαθεια γρηγορα ωστε να υπαρξουν καποιοι καρποι
οσο μικροι και αμελητεοι αν ειναι να παρουν μπρος τα πραματα να βρουμε και εμεις ολοι
καποια αισιοδοξια για το μελλον..

Αν υπαρχουν αλλες ερωτησεις και στο βαθμο που μπορουμε ευχαριστως να απαντησουμε γιατι σιγουρα
σε ενα κατεβατο ειναι πολυ πιθανο να ξεχασουμε η να παραμελησουμε κατι..

Δημήτρης (Pinco) έγραψε: Σε συνέχεια των προηγουμένων ερωτήσεων...
Σας ανέφεραν μήπως εάν παρατηρούν κάποια συγκεκριμένα προβλήματα στην εφαρμογή των "αλιευτικών" νόμων αλλά και των Κοινοτικών Οδηγιών για την Αλιεία στην Ελλάδα;

Υπάρχει κάτι - οτιδήποτε - που μπορούμε να κάνουμε ή να οργανώσουμε εμείς ως ερασιτέχνες, προκειμένου να βοηθήσουμε το έργο της Επιτρόπου ; Κάποια έρευνα, κάποιο κείμενο να συντάξουμε, κάτι να ψάξουμε ;

Θεωρώ ότι εφόσον δέχτηκαν μητινγκ μαζί μας και επιπλέον πήγε τόσο καλά και μας άκουσαν, ότι μας αναγνωρίζουν σαν σύνολο με δικαιώματα και υποχρεώσεις και ότι δεν μας θεωρούν ατομικές και σκόρπιες μονάδες χωρίς φωνή. Επί τούτου, πρότειναν κάποιο τρόπο συσπειρωσης μας ή συντονισμού μας ;

Μήπως θα άξιζε το κόπο να κοιτούσαμε με λεπτομέρεις πως έχουν οργανωθεί οι ερασιτέχνες ψαράδες στο εξωτερικό ;

Κάποιες πρώτες σκέψεις είναι αυτές που μπορεί - μπορεί και όχι - να μας πάνε 2 βήματα παρακάτω

Φιλε Δημητρη.

Σου αναφερω τι ειπαν.Στη Γαλλια και στην Ιταλια γινεται χαμος απο δρασεις για την προστασια της θαλασσιας ζωης, τα δικαιωματα των ερασιτεχνων κλπ. Ομως κινουνται σε επιπεδο κυριως Μη Κυβερνητικων οργανωσεων, που σημαινει δομη, οργανογραμμα, καταστατικο, επιχορηγησεις κλπ. Δεν μας προτειναν τιποτα για συσπειρωση και προσωπικα δεν περιμενα να ακουσω κατι τετοιο γιατι αυτο ειναι θεμα αλλων!

Ας αποφυγουμε μια παρεξηγηση: Μας δεχτηκαν ως ενα κοινωνικο φορουμ ερασιτεχνων ψαραδων, που λειτουργει στο διδικτυο. Πηγαμε ως psarema.gr . Ετσι τους προσεγγισαμε ετσι συζητησαμε. Δεν ελεγχουμε τις εξελιξεις, δεν επηρεαζουμε επιλογες πολιτικες αλλα βγαλαμε απλα μια φωνη.

Θα τα χωσουν χοντρα στην Ελλαδα αν δεν συμμορφωθει, αυτο ζητησαμε και μεις.

Τα στοιχεια του γραφειου της Κας Δαμανακη αυτο ακριβως το σκοπο εχουν Δημητρη..
Εκει καθε ενας απο εμας μπορει να κανει τις καταγγελιες και τις παρατηρησεις του
σε αλλο επιπεδο πλεον χωρις να περιμενει την "περιεργη" και αργοκινητη πολιτεια
και τα οργανα της για να γινει κατι..
Νομιζω ειναι μια καλη αρχη και οσο πιο πολλοι παρακτιοι ερασιτεχνες αρχισουν
να επικοινωνουν και να συμμετεχουν σε αυτη την αμφιδρομη προσπαθεια ενημερωσης
και οργανωσης με τα ευρωπαικα οργανα τοσο καλυτερα αποτελεσματα θα εχουμε..
Καποια πραγματα ειναι στο χερι μας..

manos έγραψε:

Φιλε Δημητρη.

Σου αναφερω τι ειπαν.Στη Γαλλια και στην Ιταλια γινεται χαμος απο δρασεις για την προστασια της θαλασσιας ζωης, τα δικαιωματα των ερασιτεχνων κλπ. Ομως κινουνται σε επιπεδο κυριως Μη Κυβερνητικων οργανωσεων, που σημαινει δομη, οργανογραμμα, καταστατικο, επιχορηγησεις κλπ. Δεν μας προτειναν τιποτα για συσπειρωση και προσωπικα δεν περιμενα να ακουσω κατι τετοιο γιατι αυτο ειναι θεμα αλλων!

Ας αποφυγουμε μια παρεξηγηση: Μας δεχτηκαν ως ενα κοινωνικο φορουμ ερασιτεχνων ψαραδων, που λειτουργει στο διδικτυο. Πηγαμε ως psarema.gr . Ετσι τους προσεγγισαμε ετσι συζητησαμε. Δεν ελεγχουμε τις εξελιξεις, δεν επηρεαζουμε επιλογες πολιτικες αλλα βγαλαμε απλα μια φωνη.

Θα τα χωσουν χοντρα στην Ελλαδα αν δεν συμμορφωθει, αυτο ζητησαμε και μεις.

Συμφωνω 100% με αυτα που λεει ο Μανος,οντως ειναι ασυγκριτο το μεγεθος της δραστηριοποιησης
σε αλλες χωρες σε σχεση με την Ελλαδα..σκεφτειτε λοιπον για ποιο λογο εχουμε εμεις εδω
τους συλλογους και τις ομοσπονδιες που εχουμε και για ποιο λογο τις εχουν στις αλλες χωρες..
Νομιζω τα συμπερασματα βγαινουν απο μονα τους...

Το οτι θα τα χωσουν χοντρα καποια στιγμη ειναι δεδομενο...το ποτε ομως αλλη υποθεση..

Από τις προηγούμενες απαντήσεις σας θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι που μου ξένισε.

Ένας καταγεγραμμένος ερασιτέχνης ψαράς είναι περισσότερο προστάτης του περιβάλλοντος από έναν μη καταγεγραμμένο;

Γιατί να μην μπορώ να ψαρέψω από την ακτή ανώνυμα και χωρίς την ανάγκη του άγχους του τύπου "πήρα την άδεια μαζί μου;".
Σε καμία περίπτωση και καμία άδεια που θα εκδοθεί με οποιαδήποτε μορφή δεν θα έχει έστω και το ελάχιστο κόστος απόκτησης και αυτό είναι φυσικό να συμβεί διότι όλες οι δοσοληψίες με το δημόσιο πληρώνονται. Η εποχή του τσάμπα πέρασε ανεπίστρεπτη.

Και το χειρότερο σενάριο.
Όταν όλες μας οι δραστηριότητες αποκτήσουν καταγραφή όσο και αθώα να είναι αυτή, τότε όλοι μας θα οδηγηθούμε σε έναν μονόδρομο μίας και μοναδικής λύσης. Διότι εάν ήμουν κράτος θα έκανα το ίδιο.

Μόνιμη ταυτοποίηση για όλες τις δραστηριότητες με μία και μοναδική ταυτότητα. Όποια μορφή κι αν έχει, σχέδιο χρώμα, μέγεθος.

Ωραία ελευθερία έχουμε.

shotcon έγραψε: Από τις προηγούμενες απαντήσεις σας θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι που μου ξένισε.

Ένας καταγεγραμμένος ερασιτέχνης ψαράς είναι περισσότερο προστάτης του περιβάλλοντος από έναν μη καταγεγραμμένο;

Γιατί να μην μπορώ να ψαρέψω από την ακτή ανώνυμα και χωρίς την ανάγκη του άγχους του τύπου "πήρα την άδεια μαζί μου;".
Σε καμία περίπτωση και καμία άδεια που θα εκδοθεί με οποιαδήποτε μορφή δεν θα έχει έστω και το ελάχιστο κόστος απόκτησης και αυτό είναι φυσικό να συμβεί διότι όλες οι δοσοληψίες με το δημόσιο πληρώνονται. Η εποχή του τσάμπα πέρασε ανεπίστρεπτη.

Και το χειρότερο σενάριο.
Όταν όλες μας οι δραστηριότητες αποκτήσουν καταγραφή όσο και αθώα να είναι αυτή, τότε όλοι μας θα οδηγηθούμε σε έναν μονόδρομο μίας και μοναδικής λύσης. Διότι εάν ήμουν κράτος θα έκανα το ίδιο.

Μόνιμη ταυτοποίηση για όλες τις δραστηριότητες με μία και μοναδική ταυτότητα. Όποια μορφή κι αν έχει, σχέδιο χρώμα, μέγεθος.

Ωραία ελευθερία έχουμε.

Εμεις ΔΕΝ ζητησαμε αδεια. Θελουμε ελευθερη ασκηση απο την ακτη.Οχι ομως και σκοπρποχωρι. Η προστασια της θαλασσας δεν εχει καμια σχεση με την αδεια και γι αυτο μην τα κολας ΜΑΖΙ αυτα τα δυο. Ειναι ξεχωριστα θεματα φιλε.

Αν το κρατος θελει να σε βαλει να πληρωσεις θα το κανεις αν δεν θες να φας ενα προστομο ναααααα!Τι ιδιο θα κανω και εγω. Εμεις μιλαμε μονο για ενα μητρωο ...οχι αδεια.

Εμεις ΔΕΝ ζητησαμε αδεια. Θελουμε ελευθερη ασκηση απο την ακτη.Οχι ομως και σκοπρποχωρι.

Έστω ότι κατάλαβα λάθος για την προστασία της θάλασσας. Το αφήνω πίσω αν και θεωρώ το αυτονόητο. Ότι άπαντες οφείλουν να σεβαστούν αυτό που μας τρέφει εδώ και χιλιετίες.

Μου γράφεις και στέκομαι σε αυτό. "σκορποχώρι". Δηλαδή οι παππούδες μας ήταν σκορποχώρι που είχαν την απλή πετονιά από τρίχα αλόγου και ψαρεύανε και το φχαριστιόντουσαν; Εάν δεν έχω άδεια του νταβατζή κράτους θα με μαμήσει και δεν θα μπορώ να αλιεύσω αυτά που δεν υπάρχουν πλέον μέσα στην θάλασσα διότι οι καλές μας αανεμότρατες και όλα τα σκαφάκια (20 μέτρα και βάλε) που ρίχνουν τα δίχτυα τους και τα σέρνουν στην ακτή καταστρέφοντας χλωρίδα και πανίδα, αυτοί δεν είναι σκορποχώρι αλλά ο ερασιτέχνης, εσύ εγώ, όλοι μας που δεν ψάχνουμε πάντα την αλλίευση αλλά ίσως και την ηρεμία μας από την καθημερινότητα και το άγχος από το ψυχολογικό στρες. Λίγες στιγμές χαλάρωσης και θα την πληρώσουμε με εισιτήριο!!! Έ!!! Όχι δα. Αι στο διάολο όλοι τους εκεί πέρα. Μας έχουν φεσώσει από παντού. Άι στα κομμάτια να πάνε.