Ερώτηση Μέχρι πότε θα καταστρέφετε την πατρίδα ΜΑΣ?

Na kai ti kanoune oi apatewnes sta kamena dash,pane dio filoi kai o enas frazei ena meros ap ta kamena,meta o enas kanei munisi se afton pou efrakse kai kala oti itane dika afta ta agrotemaxia kai pigenoune sta dikastiria,ekei to dikastirio anagazetai na dwsei se enan ap tous duo thn gh afthn,fusika pernei kai mia mizoula o dikasths kai ola einai wraia kai kala 

Φίλε δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.Πώς θα πάει ο άλλος στο δικαστήριο και θα πεί ότι ήταν δική του η έκταση?χωρίς συμβόλαιο?χωρίς αποδεικτικό ?δεν γίνονται αυτά...
Εγώ έχω ένα νόμιμο αγροτεμάχιο ,με συμβόλαιο ιδιοκτησίας ,αγορασμένο απο το 1947 στην περιοχή Παρακαμπυλλίων κοντά στο  Αγρίνιο.
Επειδή είναι πολλά χρόνια χωρίς περίφραξη και έχουν φυτρώσει δέντρα υπάρχει περίπτωση να το πάρει το κράτος ,μέσω του δασαρχείου  αναγνωρίζοντάς το ως δασική έκταση.
Εγώ πάλι για να το περιφράξω χρειάζομαι :
Χαρτί απο την αρχαιολογική υπηρεσία που να λέει οτι δεν υπάρχουν αρχαία στην περιοχή,..αν το πάρω μετά πρέπει
να βάλω μπουλντόζα μέσα να καθαριστεί απο τους θάμνους(δεν έχω δικαίωμα να κόψω δέντρα)
να μπεί μηχανικός και να φτιάξει τοπογραφικό σχέδιο και μετά με ΟΛΑ αυτά τα χαρτιά να πάω στο δασαρχείο και να ελένξουν αν θεωρείται δασική έκταση ..
Αν τα κάνω όλα αυτά..ΙΣΩΣ μπορέσω να περιφράξω το αγροτεμάχιο που αγόρασε η μητέρα μου το 1947 και μου ανοίκει με  συμβόλαιο....
και μου λές οτι οι καταπατητές των καμένων θα τα πάρουν έτσι?χωρίς κάποιο αποδεικτικό?

Nai mporei na ginei kai exw mathei pws exei sumvei sthn perioxh ths pierias larissas merika xronia paleotera se diko mou anthrwpo pou etrexe sta dikastiria argotera epeidh tou fagane kai aftou meros tou oikopedou tou dipla akrivws,an theloune aftoi vriskoune parathirakia gia na fane giannh.

Filika,Giwrgos.

Φίλε Γιώργο μισό λεπτό..
Αυτοί που διεκδικούσαν το διπλανό αγροτεμάχιο απο τον φίλο σου...δεν είχαν κάποια συμβόλαια?
Γιατί αν έχεις συμβόλαιο στα χέρια σου και μάλιστα παλιό ξέρεις τι γράφει?
αγροτεμάχιο περίπου 5000 μέτρων ,στην θέση τάδε που συνορεύει ανατολικά με τον τάδε,δυτικά με τον δείνα ...
όταν πάς λοιπόν να φτιάξεις το τοπογραφικό με τον μηχανικό και να το περιφράξεις ,συνήθως έχεις αντιδικίες με τους διπλανούς  σχετικά με τα όρια..(και εκει βγαίνουν οι καραμπίνες  :new_2gunsfiring_v1: :new_snipersmilie:)
Άλλο αυτό και άλλο  οι καταπατητές των καμένων..

φιλικά,
Γιάννης

Φίλε Δημήτρη δεν απάντησες ούτε σε μια απο τις 3 ερωτήσεις μου.....
Νομίζω πως έχα απαντήσει ώστω και γενικόλογαΑυτό το οποίο πραγματικά με τσαντίζει
Το άλλο που με τρελλένει είναι ο αφορισμός της πολιτικής και των πολιτικών... ?Γιατί τόσα χρόνια έχουνε οι πολιτικοί να μας επιδείξουν κάτι καλό;;;Δεν το λέω εγω αυτό ρίξε λίγο μια ματιά στις έρυνες και τις δημοσκοπήσεις που εκφράζουν και αντικατοπτρίζουν καθαρά τη γνώμη που έχουν όλοι απέναντι στους πολιτικούς
Νομοθετούν πρός όφελος των ισχυρών (ας μην έχουμε ιδέα ΤΙ λένε τα νομοσχέδια),και δίνουν κίνητρο στους οικοπεδογάγους να κάψουν όλη την Ελλάδα.......λες και οι πολιτικοί ζούνε σε άλλη χώρα και δεν έχουν παιδιά ..λες και είναι οι εχθροί της πατρίδας μας..  Ε...εδώ είναι το πιο ωραίο!!!! Τα παιδιά τους φροντίζουν να τα στέλνουν στα καλύτερα κολέγια του εξωτερικού, τους αφήνουν μια σεβαστή περιουσία, όταν έρχεται η ώρα να υπηρετήσουν τη στρατιωτική τους θητεία, φροντίζουν να έχουν την ευνοϊκότερη μεταχείρηση(είτε απο άποψη μεταθέσεων, είτε με απαλλαγή) και όταν τελειώσουν τους έχουν μια εξασφαλισμένη θέση στο δημόσιο
Και το τρίτο και χειρότερο...
Όλοι εμείς οι οικολόγοι ...οι κριτές των πολιτικών ,των πυροσβεστών,των οικοπεδούχων,των επιχειρηματιών και όλων αυτών των τεράτων..
Στην ουσία φίλε ΧΕΣΤΗΚΑΜΕ για την οικολογία και για το περιβάλλον.. Μην κρίνεις εξ ίδίων τα αλλότρια
Γιατί αν είμασταν σωστοί ,πρώτοι εμείς θα προσέχαμε και θα κάναμε τα απλά αλλά σημαντικά..
δεν θα πετάγαμε τα τσιγάρα από το αμάξι μας,θα ξεχωρίζαμε τα σκουπίδια μας και θα τα στέλναμε στους κάδους ανακύκλωσης,θα πετάγαμε τις τελειωμένες μπαταρίες στους ειδικούς κάδους,θα κουρεύαμε τα ξερόχορτα στα χωράφια μας,δεν θα πετάγαμε το λάδι που μαγειρέψαμε στον νεροχύτη , θα αποφεύγαμε να χρησημοποιούμε το αυτοκίνητό μας άσκοπα  καί άλλα πολλά και απλά πράγματα.. Αν και δε μου αρέσει να μιλάω για μένα φίλε Γιάννη, αλλά θα το κάνω γιατί μου έδωσες το ερέθισμα. Ούτε υπερβάλλω, αλλά όλα τα παραπάνω τα εφαρμόζω σε μεγάλο βαθμότα οποία ΑΝ εφαρμόζεις φίλε Δημήτρη σου ζητάω συγγνώμη..έχεις δίκιο να παραπονιέσαι για τούς άλλους.....αν όμως δεν τα κάνεις δεν έχεις δικαίωμα μιλάς. Το συμπέρασμα δικό σου....Ας βελτιωθούμε εμείς πρώτα στην συμπεριφορά μας ,ας αποκτήσουμε οικολογική συνήδηση και μετά ας απαιτήσουμε απο τους άλλους να το κάνουν και αυτοί....αλλά έχουμε μάθει στην Ελλάδα πάντα να φταίει κάποιος ...και αυτός ο κάποιος ειναι γνωστός...είναι ...ΟΙ ΑΛΛΟΙ. Εδώ θα συμφωνήσουμε

και φυσικά είναι μικρά κάποια κόμματα ,τόσο σε κοινοβουλευτική δύναμη ,όσο και σε κοινωνική αποδοχή..γι΄αυτό το ποσοστό που παίρνουν στις εκλογές είναι μικρό.. Δυστυχώς συνεχίζεις και μιλάς αφοριστικά και γενικόλογα για όλα τα "μικρά" κόμματα... Το αν έχουνε κοινωνική αποδοχή ή όχι αυτό οφείλεται σε πολλούς παράγοντες. Φταίνε πρώτα οι πελατειακές σχέσεις που έχουνε αναπτυχθεί ανάμεσα στους ψηφοφόρους και τους πολίτικούς. Όλοι κοιτάνε να βολευτούνε οι ίδιοι ή και να βολέψουνε τα παιδιά τους και αυτό αποτελεί το μοναδικό κριτήριο για να ψηφίσουν κάποιο κόμμα. Έχω άδικο;;;;;

Εγώ πάλι για να το περιφράξω χρειάζομαι :
Χαρτί απο την αρχαιολογική υπηρεσία που να λέει οτι δεν υπάρχουν αρχαία στην περιοχή,..αν το πάρω μετά πρέπει
να βάλω μπουλντόζα μέσα να καθαριστεί απο τους θάμνους(δεν έχω δικαίωμα να κόψω δέντρα)
να μπεί μηχανικός και να φτιάξει τοπογραφικό σχέδιο και μετά με ΟΛΑ αυτά τα χαρτιά να πάω στο δασαρχείο και να ελένξουν αν θεωρείται δασική έκταση ..
Αν τα κάνω όλα αυτά..ΙΣΩΣ μπορέσω να περιφράξω το αγροτεμάχιο που αγόρασε η μητέρα μου το 1947 και μου ανοίκει με  συμβόλαιο....
και μου λές οτι οι καταπατητές των καμένων θα τα πάρουν έτσι?χωρίς κάποιο αποδεικτικό?

Αν έρθω εγώ και το περιφράξω, (ή οποιαδήποτε έκταση μου αρέσει), μπορείς να μου κάνεις μήνυση, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ όμως να βγάλεις την περίφραξή μου (γιατί μπορώ να σου κάνω εγώ μήνυση). (Νόμος του Ελληνικού κράτους).

1)

σε ενοχλεί βλέπω η κριτική του κρατικού μηχανισμού, ενώ εσύ άνετα κρίνεις και κατακρίνεις όοοοολη την κοινωνία γενικολογώντας και βάζοντας στο ίδιο τσουβάλι τους πάντες... υπέροχα...

2)

Τα έργα πάρα πολλών από αυτούς δείχνουν ότι για το καλό της καριέρας τους και του κόμματός τους θα τα πουλούσαν και στον διάβολο..

3)

Ακόμα κι αν δεν κάνει κάποιος κάτι για το περιβάλλον ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΕΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ, απλά η διαμαρτυρία του έχει μικρότερη βαρύτητα μια και δεν συνοδεύεται από αντίστοιχες πράξεις. Να που φτάσαμε και στην λογοκρισία!!! Εσύ αλήθεια από που αντλείς το δικαίωμα να επιτρέπεις ή όχι τον λόγο ΗΜΑΡΤΟΝ!!!

4)

Υπάρχει και κάτι στην κοινοβουλευτική δημοκρατία που λέγεται αντιπολίτευση... 
Και μόνο που στην χώρα του νεοέλληνα αναφέρονται (υποτιμητικά τις περισσότερες φορές) “μικρά” δείχνει την πολιτική και δημοκρατική μας παιδεία... 

5)

Ή κατά τη γνώμη σου τόσες πολλές φωτιές μέσα σε λίγες μέρες μπήκαν από κεραυνούς και άλλα φυσικά αίτια?? 

φίλε και συνονόματε Γιάννη,ας κάνουμε γραπτό διάλογο και ας τα πάρουμε με τη σειρά..
1)Η κοινωνία μας,δηλαδή εμείς όλοι είμαστε αυτοί που κατοικούμε σε αυτόν τον πλανήτη και φυσικά εμείς είμαστε αυτοί που τον κταταστρέφουμε.Πολύ αποτελεσματικότερο θα ήταν για την σωτηρία του να κάνουμε εμείς κάποια πράγματα για αυτό και να μην βγάζουμε την ουρά μας απέξω...και φυσικά δεν βγάζω ούτε την δική μου..
Βέβαια υπάρχει και η λογική όταν καίγεται το σπίτι μου (έιτε απο εμπερεισμό είτε απο φυσικά αίτια) να κάθομαι και να το κοιτάω και να αφορίζω την πυροσβεστική και την πολιτεία που νομίζω πως δεν κάνει καλά την δουλειά της.. Από την αρχαία Ελλάδα είναι γνωστό πως σωστός πολίτης είναι ο ενεργός πολίτης. Ένα από τα ελάχιστα post που έχω κάνει μέχρι τώρα στο forum ήταν για να “υπερασπίσω” τις μη κυβερνητικές εθελοντικές οργανώσεις και για να τονίσω την αναγκαιότητα δράσης και αλλαγής καθημερινής νοοτροπίας του καθενός από εμάς. Αλλά εσύ δείχνεις από τα γραφόμενά σου ότι πας στο άλλο άκρο, πιάνεσαι από αυτή την έλλειψη κοινωνικής συνείδησης και δημιουργείς ένα πλέγμα ασφαλείας στην ανυπαρξία, ανικανότητα  και πολλές φορές υστεροβουλία της (εκάστοτε?) κυβέρνησης. ΔΕΝ ΣΥΜΜΕΡΙΖΟΜΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΤΗΝ ΓΛΟΙΩΔΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΤΟΥ ΝΕΟΕΛΛΗΝΑ ΟΤΙ ΓΙΑ ΟΛΑ ΦΤΑΙΝΕ ΠΑΝΤΑ ΟΙ ΑΛΛΟΙ, Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΟΜΩΣ ΕΧΕΙ ΤΙΣ ΕΥΘΥΝΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟΥΝ (ΝΑΙ... ΚΑΙ Ο “ΚΑΛΟΣ ΚΑΙ ΑΓΙΟΣ” ΚΑΤΑ ΣΕ, ΚΡΑΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΣ!!!)

2)επειβεβαιώνεις τη γνώμη μου για κάποιους..αφήνω την 'αποψή σου ασχολίαστη... Περίεργο... Δεν βλέπω που επιβεβαιώνεται η δική σου αντίληψη... Εσύ στο αρχικό σου post “καθαγιάζεις” το σύνολο των πολιτικών με το ατράνταχτο επιχείρημα : “λες και οι πολιτικοί ζούνε σε άλλη χώρα και δεν έχουν παιδιά”.  Στα μαθηματικά αυτό που κάνεις λέγεται ΑΤΟΠΟ

3)χα....λογοκρισία? ..δεν φταίς εσύ να σκέφτεσαι έτσι..αυτά είναι κατάλοιπα που μας έχει αφήσει η χούντα..μαζί με τον χυλό φυσάμε και το γιαούρτι....
Ναί φίλε μου .πιστεύω πως όταν ρυπαίνεις εσύ ο ίδιος και μάλιστα αλόγιστα δεν δικαιούσαι να διαμαρτύρεσαι για την ρύπανση..δεν στο απαγορεύει κανείς ..απλά το θεωρώ ανεύθυνο και υποκριτικό..κατά τα άλλα δημοκρατία έχουμε και μπορώ και εγώ να κριτικάρω την κριτική σου..μην με λογοκρίνεις γιάυτό.. Βλέπω συνεχίζεις το ερειστικό σου στυλ γι’ αυτό κι εγώ θα συνεχίσω έτσι : Κατ’ αρχήν σ’ ευχαριστώ για την άφεση αμαρτιών που δίνεις στον τρόπο σκέψης μου αλλά ξέρεις, δεν την χρειάζομαι. Κατά δεύτερον, να προσέχεις τις εκφράσεις σου περί καταλοίπων χούντας γιατί α) δεν με γνωρίζεις, β) υβριστικός ξέρεις μπορώ να γίνω κι εγώ αλλά δεν πέφτω στο επίπεδό σου, γ) εσύ μέχρι τώρα έχεις κάνει “απαγόρευση λόγου”  όχι εγώ. Τέλος, φυσικά και μπορείς να κάνεις κριτική στην κριτική μου, αλλά με ποιό ασυνάρτητο λογισμό κατέληξες ότι σε λογοκρίνω? Που φαίνεται στα λεγόμενά μου αυτό? ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΟΛΥ ΝΑ ΜΕΝΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΡΑΛΑΣΣΕΙΣ ΚΑΤΑ ΒΟΥΛΗΣΗ. Δεν έχεις να κάνεις με κανένα παιδάκι και με ασυνάρτητα και ψευδή συμπεράσματα δεν θα καταφέρεις να με οδηγήσεις εκεί που θέλεις. Συνεννοηθήκαμε

4)συμφωνώ μαζί σου...αλλά ο ρόλος της αντιπολίτευσης ακτός απο τον έλεγχο της κυβέρνησης είναι και δημιουργικός....και στην Ελλάδα αντί για προτάσεις ακούμε μόνο αφορισμούς και μηδενισμούς.. Για άλλη μια φορά αστήρικτα και αναπόδεικτα (κατά βούληση) συμπεράσματα... Μάλλον παρακολουθείς τις πολιτικές τοποθετήσεις και εξελίξεις ΜΟΝΟ από την πλευρά που είσαι (νομοτελειακά) τοποθετημένος ΚΑΜΙΑ κυβέρνηση δεν έχει καταθέσει ΚΑΝΕΝΑ σωστό νομοσχέδιο σε αυτή τη χώρα? Ρητορικό ερώτημα αλλά το απαντώ... Προφανώς και έχουν ψηφιστεί “σωστά” νομοσχέδια (ότι σημαίνει “σωστά” για τον καθένα μας...) και αρκετές φορές με τον συμψηφισμό κομμάτων της αντιπολίτευσης (μόνο μην με βάλεις να σου τα αραδιάσω ένα προς ένα από αρχής του κοινοβουλευτισμού στην Ελλάδα – ένας ταπεινός χημικός είμαι, όχι πολιτικός επιστήμονας...). Εδώ μέχρι και ετερόκλητη κυβέρνηση συνεργασίας έγινε σχετικά πρόσφατα (με συμμετοχή “μικρού κόμματος”), στα νομοσχέδια κόλλησες?
και φυσικά είναι μικρά κάποια κόμματα ,τόσο σε κοινοβουλευτική δύναμη ,όσο και σε κοινωνική αποδοχή..γι΄αυτό το ποσοστό που παίρνουν στις εκλογές είναι μικρό.. Απλοϊκότατη και βολικότατη ερμηνεία... η προβολή-πλύση εγκεφάλου από τα media των “μεγάλων” και μόνο κομμάτων, η πελατειολογική σχέση με τους ψηφοφόρους, η συνεχής προβολή του “κινδύνου” μη σχηματισμού αυτόνομης κυβέρνησης, το πλέον φασιστικό μέτρο της μή απλής αναλογικής κλπ, κλπ, δεν επηρεάζουν κατά σε την δυναμική του κάθε κόμματος...

5)να σου θυμίσω τις καιρικές συνθήκες που επικρατούν? Ευχαριστώ, δεν χρειάζεται... τις βιώνω καθημερινά, δεν κατέβηκα ξαφνικά από άλλο πλανήτη...
φυσικά και πολλές απο αυτές είναι έργο ανθρωποιδών εμπρειστών..αλλά δεν νομίζω ότι  είναι κάποιο οργανωμένο σχέδιο που έχουν καταστρώσει τα κτήνη οι πολιτικοί με τους απάνθρωπους επειχειρηματίες ,το οποίο εκτελούν συντονισμένα οι μαλ@@κες οι εμπρειστές.. Από επίσημα μακροχρόνια στατιστικά στοιχεία κυβερνητικών και μή οργανισμών σε Ελλάδα και Ευρώπη, περίπου το 75% των πυρκαγιών οφείλονται σε εμπρησμούς, το 20% περίπου σε ανθρωπογενή ατυχήματα και μόλις το 5% σε φυσικά αίτια. Μην παίζεις με την νοημοσύνη αλλά και την πιθανή άγνοια όσων σε διαβάζουν... Μπορεί αυτά που αναπόδεικτα συμπεραίνεις να αποτελούν αντικείμενο γνώσης και εμπειρίας κάποιων άλλων. Χωρίς την παραμικρή πρόθεση έπαρσης, σε ενημερώνω ότι το πρώτο μου μεταπτυχιακό ήταν master στην περιβαλλοντική χημεία και αυτό συνεπικουρούμενο από τις προσωπικές μου ανησυχίες για το περιβάλλον γενικότερα είχε ως αποτέλεσμα να γνωρίζω πολύ περισσότερα από όσα πιθανώς νομίζεις.

μακάρι να πιάσω στα χέρια μου έναν π@@στη την ώρα που πάει να βάλει φωτιά και έλα να τον βαράμε μαζί...τα συναισθήματά μας γιαυτούς είναι κοινά.. 

Επειδή φοβάμαι ότι η συζήτηση αν συνεχιστεί θα πάρει υπερβολικά πολύ πολιτικό / κομματικό χρώμα, κάτι που δεν θέλω να συμβεί στο συγκεκριμένο site, δηλώνω από πλευράς μου τέλος, χωρίς φυσικά να αφαιρώ το δικαίωμα από κανέναν να την συνεχίσει (απλά, χωρίς εμένα)

Γιάννης

Φίλε Δημήτρη δεν απάντησες ούτε σε μια απο τις 3 ερωτήσεις μου.....

Αυτό το οποίο πραγματικά με τσαντίζει (φυσικά όχι σε σένα προσωπικά) είναι η κριτική του καναπέ και μάλιστα με όπλο ψευδή κομματικά επειχηρήματα..
κάποιοι προσπαθούν να εκμεταλλευτούν το γεγονός ότι κάηκε η  Ελλάδα μας και να κερδίσουν κομματικούς πόντους.....και κοροιδεύουν κάποιον σαν και σένα ή εμένα ή όποιον άλλο έχει έστω και ελάχιστη οικολογική ευαισθησία...
Αυτή είναι η απάντηση στα ερωτήματα που σου έθεσα και αν θέλεις μπορούμε να τα αναλύσουμε ένα ένα..

Το άλλο που με τρελλένει είναι ο αφορισμός της πολιτικής και των πολιτικών...
Νομοθετούν πρός όφελος των ισχυρών (ας μην έχουμε ιδέα ΤΙ λένε τα νομοσχέδια),και δίνουν κίνητρο στους οικοπεδογάγους να κάψουν όλη την Ελλάδα.......λες και οι πολιτικοί ζούνε σε άλλη χώρα και δεν έχουν παιδιά ..λες και είναι οι εχθροί της πατρίδας μας..

Και το τρίτο και χειρότερο...
Όλοι εμείς οι οικολόγοι ...οι κριτές των πολιτικών ,των πυροσβεστών,των οικοπεδούχων,των επιχειρηματιών και όλων αυτών των τεράτων..
Στην ουσία φίλε ΧΕΣΤΗΚΑΜΕ για την οικολογία και για το περιβάλλον..
Γιατί αν είμασταν σωστοί ,πρώτοι εμείς θα προσέχαμε και θα κάναμε τα απλά αλλά σημαντικά..
δεν θα πετάγαμε τα τσιγάρα από το αμάξι μας,θα ξεχωρίζαμε τα σκουπίδια μας και θα τα στέλναμε στους κάδους ανακύκλωσης,θα πετάγαμε τις τελειωμένες μπαταρίες στους ειδικούς κάδους,θα κουρεύαμε τα ξερόχορτα στα χωράφια μας,δεν θα πετάγαμε το λάδι που μαγειρέψαμε στον νεροχύτη , θα αποφεύγαμε να χρησημοποιούμε το αυτοκίνητό μας άσκοπα  καί άλλα πολλά και απλά πράγματα..
τα οποία ΑΝ εφαρμόζεις φίλε Δημήτρη σου ζητάω συγγνώμη..έχεις δίκιο να παραπονιέσαι για τούς άλλους.....αν όμως δεν τα κάνεις δεν έχεις δικαίωμα μιλάς.
Ας βελτιωθούμε εμείς πρώτα στην συμπεριφορά μας ,ας αποκτήσουμε οικολογική συνήδηση και μετά ας απαιτήσουμε απο τους άλλους να το κάνουν και αυτοί....αλλά έχουμε μάθει στην Ελλάδα πάντα να φταίει κάποιος ...και αυτός ο κάποιος ειναι γνωστός...είναι ...ΟΙ ΑΛΛΟΙ.

H κόλαση είναι η άλλοι. Σαρτρ (.

φίλε και συνονόματε Γιάννη,ας κάνουμε γραπτό διάλογο και ας τα πάρουμε με τη σειρά..
1)Η κοινωνία μας,δηλαδή εμείς όλοι είμαστε αυτοί που κατοικούμε σε αυτόν τον πλανήτη και φυσικά εμείς είμαστε αυτοί που τον κταταστρέφουμε.Πολύ αποτελεσματικότερο θα ήταν για την σωτηρία του να κάνουμε εμείς κάποια πράγματα για αυτό και να μην βγάζουμε την ουρά μας απέξω...και φυσικά δεν βγάζω ούτε την δική μου..
Βέβαια υπάρχει και η λογική όταν καίγεται το σπίτι μου (έιτε απο εμπερεισμό είτε απο φυσικά αίτια) να κάθομαι και να το κοιτάω και να αφορίζω την πυροσβεστική και την πολιτεία που νομίζω πως δεν κάνει καλά την δουλειά της..

2)επειβεβαιώνεις τη γνώμη μου για κάποιους..αφήνω την 'αποψή σου ασχολίαστη...

3)χα....λογοκρισία? ..δεν φταίς εσύ να σκέφτεσαι έτσι..αυτά είναι κατάλοιπα που μας έχει αφήσει η χούντα..μαζί με τον χυλό φυσάμε και το γιαούρτι....
Ναί φίλε μου .πιστεύω πως όταν ρυπαίνεις εσύ ο ίδιος και μάλιστα αλόγιστα δεν δικαιούσαι να διαμαρτύρεσαι για την ρύπανση..δεν στο απαγορεύει κανείς ..απλά το θεωρώ ανεύθυνο και υποκριτικό..κατά τα άλλα δημοκρατία έχουμε και μπορώ και εγώ να κριτικάρω την κριτική σου..μην με λογοκρίνεις γιάυτό..

4)συμφωνώ μαζί σου...αλλά ο ρόλος της αντιπολίτευσης ακτός απο τον έλεγχο της κυβέρνησης είναι και δημιουργικός....και στην Ελλάδα αντί για προτάσεις ακούμε μόνο αφορισμούς και μηδενισμούς..ΚΑΜΙΑ κυβέρνηση δεν έχει καταθέσει ΚΑΝΕΝΑ σωστό νομοσχέδιο σε αυτή τη χώρα?
και φυσικά είναι μικρά κάποια κόμματα ,τόσο σε κοινοβουλευτική δύναμη ,όσο και σε κοινωνική αποδοχή..γι΄αυτό το ποσοστό που παίρνουν στις εκλογές είναι μικρό..

Η στάση της αντιπολίτευσης στο θέμα με τις πυρκαγιές με χάλασε περισσότερο από τις ίδιες τις πυρκαγιές.
Καταστροφολογία και εκμετάλλευση του θέματος για μικροκομματικά συμφέροντα (ουτε καν μεγαλοκομματικα...)
Και για να μην παρεξηγηθω, και παλαιότερα που ήταν αντίστροφα τα πράγματα, μια από τα ίδια, εκμετάλλευση της όποιας συμφοράς μας (σεισμοί, πλυμμήρες, φωτιές κτλ ) από την όποια αντιπολίτευση και καμία προσπάθεια για συναίνεση και διάλογο με στόχο γρήγορη και βιώσιμη λύση.
Είναι πολύ λυπηρό και αποδυκνίει περίτρανα ότι αυτή η χώρα δεν θα πάει ποτε όσο μπροστά πρέπει και της αξίζει.
Δηλάδη και εγώ απορώ, ποτε μα ποτε δεν εχει προταθεί ΕΝΑ νομοσχέδιο σωστό που να συμφωνήσουν ολοι ;

Φίλε Δημήτρη δεν απάντησες ούτε σε μια απο τις 3 ερωτήσεις μου.....
Νομίζω πως έχα απαντήσει ώστω και γενικόλογαΑυτό το οποίο πραγματικά με τσαντίζει
Το άλλο που με τρελλένει είναι ο αφορισμός της πολιτικής και των πολιτικών... ?Γιατί τόσα χρόνια έχουνε οι πολιτικοί να μας επιδείξουν κάτι καλό;;;Δεν το λέω εγω αυτό ρίξε λίγο μια ματιά στις έρυνες και τις δημοσκοπήσεις που εκφράζουν και αντικατοπτρίζουν καθαρά τη γνώμη που έχουν όλοι απέναντι στους πολιτικούς
Νομοθετούν πρός όφελος των ισχυρών (ας μην έχουμε ιδέα ΤΙ λένε τα νομοσχέδια),και δίνουν κίνητρο στους οικοπεδογάγους να κάψουν όλη την Ελλάδα.......λες και οι πολιτικοί ζούνε σε άλλη χώρα και δεν έχουν παιδιά ..λες και είναι οι εχθροί της πατρίδας μας..  Ε...εδώ είναι το πιο ωραίο!!!! Τα παιδιά τους φροντίζουν να τα στέλνουν στα καλύτερα κολέγια του εξωτερικού, τους αφήνουν μια σεβαστή περιουσία, όταν έρχεται η ώρα να υπηρετήσουν τη στρατιωτική τους θητεία, φροντίζουν να έχουν την ευνοϊκότερη μεταχείρηση(είτε απο άποψη μεταθέσεων, είτε με απαλλαγή) και όταν τελειώσουν τους έχουν μια εξασφαλισμένη θέση στο δημόσιο
Και το τρίτο και χειρότερο...
Όλοι εμείς οι οικολόγοι ...οι κριτές των πολιτικών ,των πυροσβεστών,των οικοπεδούχων,των επιχειρηματιών και όλων αυτών των τεράτων..
Στην ουσία φίλε ΧΕΣΤΗΚΑΜΕ για την οικολογία και για το περιβάλλον.. Μην κρίνεις εξ ίδίων τα αλλότρια
Γιατί αν είμασταν σωστοί ,πρώτοι εμείς θα προσέχαμε και θα κάναμε τα απλά αλλά σημαντικά..
δεν θα πετάγαμε τα τσιγάρα από το αμάξι μας,θα ξεχωρίζαμε τα σκουπίδια μας και θα τα στέλναμε στους κάδους ανακύκλωσης,θα πετάγαμε τις τελειωμένες μπαταρίες στους ειδικούς κάδους,θα κουρεύαμε τα ξερόχορτα στα χωράφια μας,δεν θα πετάγαμε το λάδι που μαγειρέψαμε στον νεροχύτη , θα αποφεύγαμε να χρησημοποιούμε το αυτοκίνητό μας άσκοπα  καί άλλα πολλά και απλά πράγματα.. Αν και δε μου αρέσει να μιλάω για μένα φίλε Γιάννη, αλλά θα το κάνω γιατί μου έδωσες το ερέθισμα. Ούτε υπερβάλλω, αλλά όλα τα παραπάνω τα εφαρμόζω σε μεγάλο βαθμότα οποία ΑΝ εφαρμόζεις φίλε Δημήτρη σου ζητάω συγγνώμη..έχεις δίκιο να παραπονιέσαι για τούς άλλους.....αν όμως δεν τα κάνεις δεν έχεις δικαίωμα μιλάς. Το συμπέρασμα δικό σου....Ας βελτιωθούμε εμείς πρώτα στην συμπεριφορά μας ,ας αποκτήσουμε οικολογική συνήδηση και μετά ας απαιτήσουμε απο τους άλλους να το κάνουν και αυτοί....αλλά έχουμε μάθει στην Ελλάδα πάντα να φταίει κάποιος ...και αυτός ο κάποιος ειναι γνωστός...είναι ...ΟΙ ΑΛΛΟΙ. Εδώ θα συμφωνήσουμε

φίλε Δημήτρη,
σχετικά με τα παιδιά των πολιτικών δεν θα διαφωνήσω μαζί σου αλλά μην ξέχνάς ότι τα ίδια κάνουμε και εμείς οι απλοί πολίτες..προσπαθούμε να βολευτούμε..άλλωστε γιατί τούς κατηγορούμε που κάνουν ρουσφέτια?εμείς δεν τα ζητάμε?
Λες οτι δεν δεν έχουν κάνει κανένα καλό και επεικαλείσαι τις δημοσκοπίσεις..οι οποίες φυσικά δεν λένε κάιτι τέτοιο..λένε οτι οι περισσότεροι απο εμάς δεν είναι ικανοποιημένοι απο τους πολιτικούς..οχι οτι δεν έχουν κάνει ΤΙΠΟΤΑ καλά..αλλά μιας και επεικαλείσαι τις δημοσκοπίσεις....δηλαδή την πλειοψηφία ..γιατί δεν συμμερίζεσαι τα αποτελέσματα των εκλογών που εδώ και 33 χρόνια δίνουν σε κάποια κόμματα μεγάλη κοινοβουλευτική δύναμη και σε κάποια άλλα μικρή..ξέρεις ..στις δημοσκοπίσεις χωρίς πολύ σκέψη εκψράζουμε κάποια πράγματα ..αλλά σημασία έχει η απόφαση που παίρνουμε στις κάλπες..
το αν κρίνω εξ ίδίων τα αλλότρια....αυτό λέγεται αυτογνωσία..και αν εφαρμόζεις αυτά που είπα σε μεγάλο βαθμό ,τότε μπράβο σου, είμαστε σύμμαχοι στον ίδιο πόλεμο ..οι ιδεολογικές μας διαφορές δεν έχουν σημασία..
φιλικά,
Γιάννης

[/quote] Αν έρθω εγώ και το περιφράξω, (ή οποιαδήποτε έκταση μου αρέσει), μπορείς να μου κάνεις μήνυση, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ όμως να βγάλεις την περίφραξή μου (γιατί μπορώ να σου κάνω εγώ μήνυση). (Νόμος του Ελληνικού κράτους).
[/quote]

φίλε Γιάννη πολύ σωστός και Δημοκρατικός νόμος...αν ήταν σε όποια διαφωνία έχουμε σχετικά με την έκτασή μας να αρχίσουμε να ξηλώνουμε ο ένας την περίφραξη του άλλου θα καταλήγαμε στο νοσοκομείο ή στα θυμαράκια.
Γιαυτό υπάρχουν τα δικαστήρια και οι τίτλοι ιδιοκτησίας ,για να λύνονται αυτά τα θέματα με πολιτισμένο τρόπο.
Αν έχεις περιφράξει λάθος έκταση και σου κάνω μύνηση,φυσικά θα έχεις και συναίπειες...
και σκέψου το και ανάποδα..αν περιφράξω μια έκταση πιστεύοντας οτι μου ανήκει..και πάω ένα ωραίο πρωι και δω τον γείτονα να μου ξηλώνει τον φράχτη μου..γιατί να μην μπορώ να κινηθώ δικαστικά?