Ερώτηση Οργή και πόνος

[off-topic]
Ρε συ Χάρη νομίζω έχεις παρεξηγήσει λίγο τι προσπαθούν να σου πουν τα παιδιά. Κατά την γνώμη μου αυτά που γράφεις είναι σωστά και φυσικά έχεις το δικαίωμα να γράφεις ότι και όπως θέλεις, αλλά το να παίρνεις μια μια τις φράσεις της απάντησης ενώς χρήστη και να τις αναλύεις δεν είναι και ότι καλύτερο. Μπορεί να είμαστε ψαράδες αλλά δεν ήμαστε βλάκες. Αν γράψεις μια συνολική απάντηση σε κάποιο ποστ νομίζω πάλι θα καταλάβουμε τι έχεις να πεις. Σκέψου ότι αυτά που γράφεις είναι μέρος μιας πραγματικής συζήτησης, εκεί δεν θα είχες την ευκαιρία να απαντάς σε κάθε πρόταση του συνομιλητή σου.

Μάριε, τι έχω ακριβώς παρεξηγήσει ρε συ; Νομίζω πως είναι σαφή τόσο αυτά που έχω διαβάσει, όσο και αυτά που έχω γράψει.

Όταν μου παρατίθενται εικασίες, λογύδρια δικηγόρων αλλά και εμφανή ψέμματα και συμψηφισμοί, ως επιχειρήματα, ποιος ο λόγος να μην τα σχολιάσω;

Όταν επανειλημμένα περιγράφεται ως "θάνατος" μια αδιαμφισβήτητη δολοφονία (είτε είναι από πρόθεση είτε όχι), εγώ θα πρέπει να καταλάβω πως όσα έγραψα πριν έγιναν αντιληπτά και δεν χρίζουν περαιτέρω επεξηγήσεων;

Σε μια πραγματική συζήτηση (αν αυτή θέλεις να ονομάζεται ουσιαστική συζήτηση), πρέπει να έχεις την δυνατότητα και τον χρόνο να απαντάς στο κάθε τι που παρατίθεται (εφόσον βέβαια έχεις κάτι να πεις πάνω σε αυτά).

Διαφορετικά δεν είναι πραγματική συζήτηση αλλά ...... τηλεοπτική συζήτηση!

Όταν συνδιαλέγεσαι ταυτόχρονα με 3-4 άτομα, λογικό είναι να χρειάζεσαι και χρόνο (χώρο όταν μιλάμε για forum) για να απαντήσεις.  


Εντωμεταξύ νομίζω έχουμε ξεφύγει λίγο από το αρχικό θέμα τις συζήτησης οπότε πιστεύω οποιεσδήποτε άλλες προσωπικές αντιπαραθέσεις καλύτερα να συνεχιστούν με προσωπικά μηνύματα και αν καταλήξετε μεταξύ σας ότι ένας από τους δύο πρέπει να ζητήσει συγνώμη ας το κάνει δημόσια. Τις περισσότερες φορές αυτές οι αντιπαραθέσεις δυστυχώς εκεί αποσκοπούν, στο να υποκύψει ένας από τους δύο και να ζητήσει συγνώμη.

Μάριε δεν έκανα εγώ στα γραφόμενα μου καμία προσωπική αναφορά χωρίς πρώτα να δεχτώ εγώ αναφορά προς το πρόσωπό μου.

Δύο προσωπικές αναφορές έκανα. Στον Νίκο επειδή αναφέρθηκε σε εμένα προσωπικά και στον Πασχάλη για τον ίδιο λόγο.
(αν θέλεις και μια τρίτη στον Ανδρέα να μην βρίζει).

Εγώ σε επιχειρήματα και απόψεις απαντούσα, ανεξαρτήτως του ποιος τα έγραφε.

Στις τοποθετήσεις απέφυγα να χρησιμοποιήσω ακόμη και την λέξη "μπάτσος" (λέξη που χρησιμοποιείται κατά κόρον στην καθομιλούμενη), για να μην θεωρηθεί προκλητικό σε μια τέτοια συζήτηση.

Από την στιγμή όμως που δέχτηκα δημόσια επίθεση επί προσωπικού, θεώρησα σωστό να απαντήσω.


Ελπίζω να λάβεις την απάντησή μου στο ύφος που εγώ την έγραψα, ως επεξηγηματική δηλαδή και όχι ως επιθετική

Φιλικά
Χάρης



[/off-topic]

Το γεγονός είναι πως είτε σκοτώθηκε από εξοστρακισμό είτε απ ευθείας οι αστυνόμοι εκαναν παπάτζα διοτι δεν εφάρμοσαν τους κανονισμούς ετσι τουλάχιστον λέει η ίδια η αστυνομία .
Το αποτέλεσμα αυτής της επιλογής είναι ένας νεκρός.
Αν τιμωρηθούν πολύ η λίγο δεν έχει καμιά σημασία για τους γονείς του παιδιού διοτι αυτοί έχουν πεθάνει μαζί του.
Για εμάς πάλι δεν έχει σημασία διοτι και στο παρελθόν έχουν γίνει τα ίδια και χειρότερα και  δεν έχουμε αντιδράσει ανάλογα ( ύπνος βαθύς στον καναπέ ).
Θα αλλάξει κάτι για την αστυνομία ? όχι αντίθετα πιστεύω πως θα συμπεριφέρονται με χειρότερο τρόπο διοτι τα πράγματα θα σκληρύνουν πάρα πολύ στο προσεχές μέλλον , μια και οι πολίτες την έχουν απαξιώσει και πλέων και δεν την εμπιστεύονται οχι μόνο λόγο του συμβάντος αλλά και για τόσα άλλα που κατά τακτά διαστήματα βλέπουν το φως της δημοσιότητας  .
Μάλιστα   την θεωρούν τελείως άχρηστη πχ στην Πάτρα που οι πολίτες κυνήγησαν τους αντιεξουσιαστές όταν η αστυνομία έπαιζε το κρυφτούλι στα στενά.   
Τώρα όσο για της καταστροφές και τον ξεσηκωμό η δολοφονία ήταν απλός το σπυρί που έσπασε υπαρχουν από κάτω άλλα αίτια όπως η φτώχεια η ανεργία η διαφθορά των πολιτικών και και όχι μόνο και γενικά η σαπίλα όλης  της κοινωνίας μας.
Τα μέσα ενημέρωσης είναι φυσικό να λένε πως οι φασαρίες είναι μόνο  λόγο του Αλέξη διοτι (  φοβούνται ) να πουν για ξεσηκωμό λόγο των υπολοίπων λόγων  επιδή φοβούνται  γενίκευση.
Λένε πχ πως η αγορά στο κέντρο δεν δουλεύει , να το δεχτώ λόγο των γεγονότων , όμως  θα πρέπει να δουλεύει η υπόλοιπη αγορά , έχουν τέτοια στοιχεία ?
Η γνώμη μου είναι πως σύντομα θα δούμε πολύ χειρότερα γεγονότα καθώς θα αυξάνετε συνεχώς η ανεργία και θα υποφέρει περισσότερος κόσμος.
Δεν αποκλείω μάλιστα αυτό να είναι σε λίγο καιρό ένα πανευρωπαϊκό ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ είδατε τι γίνεται και στα άλλα κράτη έτοιμη είναι και εκεί .
Ζούμε την πτώση του Δυτικού κόσμου ( καπιταλισμού ) με άγνωστες συνέπειες .   

Χάρη, ναι σίγουρα είναι δολοφονία και η ζωή αφαιρέθηκε αλλά έχει τεράστια διαφορά αν έγινε εν ψυχρώ, δηλαδή αν σήκωσε το όπλο και του έριξε απευθείας, ή αν έριξε για εκφοβισμό ή οτιδήποτε άλλο στον αέρα ή στο πεζοδρόμιο και εξοστρακίστηκε.Για τους αυτόπτες μάρτυρες καλύτερα ας μην το συνεχίσω γιατί θα πάει πολιτικά το θέμα και δεν θα ήθελα να ανοίξουμε τέτοιο θέμα εδώ.
Με τα κορίτσια και τους αθώους που αναφέρεσαι, δεν νομίζω πως ισχύει κάτι τέτοιο.Ότι και αν είδα δεν ήταν ακριβές.Μπορεί να δείχνει αστυνομικούς να δέρνουν και να χτυπάνε αλλά δεν δείχνουν (σκόπιμα ίσως τι είχε
ακολουθήσει...Στο κάτω κάτω επαναλαμβάνω ότι δεν είδα κανέναν να αναφέρεται σε δολοφονίες αστυνομικών.Τους έχουμε στη γωνία, ότι και να γίνει οι κωλόμπατσοι το ένα και οι κωλόμπατσοι το άλλο.Το ξαναλέω, πως είναι σίγουρο ότι εάν αμυνθούν κάπου είναι δειλοί ενώ αν επιτεθούν είναι φονιάδες.Δεν είμαι αστυνομικός ούτε τους "αγαπώ" απλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τόσο μένος προς αυτούς τους ανθρώπους.Ήδη ανέφερα σε προηγούμενο ποστ σε τι κατάσταση βρίσκονται.Σκεφτείτε λίγο τον εαυτό σας στη θέση τους.
Αν θέλετε πάντως την άποψη μου, είναι πολύ επιεικείς στη δουλειά τους.Είτε το κάνουν από εντολές ανωτέρων είτε από μόνοι τους.Σου λέει μετά, ελευθερία έχουμε ότι θέλω θα κάνω και οι κωλόμπατσοι μου στερούν την ελευθερία.Για εξηγήστε μου, τι είναι ελευθερία;Οι κινήσεις των κουκουλοφόρων είναι ελευθερία;Να καίω και να καταστρέφω είναι ελευθερία;Να στερώ τις περιουσίες και τις επενδύσεις των άλλων επειδή εμένα έτσι μου καρφώθηκε στο κεφάλι και δεν έχω να περάσω την ώρα μου;Πιστέψτε με, οι φασαρίες δεν γίνονται για τον Αλέξη.Κρύβονται πολιτικά συμφέροντα πισω από όλα αυτά.Η αφορμή είναι ο Αλέξης, και ίσως το ότι αυτοί οι αλήτες επικαλούνται το όνομα του Αλέξη για τις φασαρίες είναι ιεροσυλία και όχι η αναφορά του από εμάς...Άκουσα και κάτι άλλο από τις ειδήσεις νομίζω:Οι κουκουλοφόροι, λέει, έκαιγαν αυτοκίνητα μεγάλου κυβισμού!!Γιατί αυτό το πράγμα;Γνωρίζω προσωπικά άτομο που ζει με ελάχιστα ευρώ το μήνα απλά μάζευε λεφτά σε όλη τη ζωή του για να πάρει τέτοιο αμάξι.Τι σημαίνει;Ότι είναι πλούσιος;Τι θα συνέβαινε δηλαδή αν καιγόταν το αμάξι του;
Πάντως, γενικά καταλάβετε ότι οδεύουμε Αμερικανικά!!!Τηλεόραση και άγιος ο Θεός!Ρε σεις πάρτε το χαμπάρι ότι η τηλεόραση μας έχει καταστρέψει.Αυτοί ευθύνονται και κανένας άλλος για σχεδόν όλα όσα συμβαίνουν στην κοινωνία!

Υ.Γ.Για την υπογραφή επίκαιρη θα ήταν η σωστή λέξη και όχι προφητική όπως έγραψα.Πες μου σε τι διαφωνείς από αυτό Χάρη.Δεν τίθεται θέμα ερμηνείας, είναι ξεκάθαρη...

Χάρη, ναι σίγουρα είναι δολοφονία και η ζωή αφαιρέθηκε αλλά έχει τεράστια διαφορά αν έγινε εν ψυχρώ, δηλαδή αν σήκωσε το όπλο και του έριξε απευθείας, ή αν έριξε για εκφοβισμό ή οτιδήποτε άλλο στον αέρα ή στο πεζοδρόμιο και εξοστρακίστηκε.

Επίσης πολύ μεγάλη σημασία έχουν το αν έπρεπε να βρίσκεται εκεί, αν έπρεπε να βγάλει όπλο, αν έπρεπε να πυροβολήσει (όπου κι αν πυροβόλησε), αν έπρεπε να επιστρέψει για να ζητήσει τα ρέστα, αν έπρεπε να φύγει χωρίς καν να καλέσει ένα ασθενοφόρο, αν έπρεπε να κατηγορεί τον νεκρό στην απολογία του, αν ήταν κατάλληλος για να φέρει όπλο και πολλά άλλα......

Για τους αυτόπτες μάρτυρες καλύτερα ας μην το συνεχίσω γιατί θα πάει πολιτικά το θέμα και δεν θα ήθελα να ανοίξουμε τέτοιο θέμα εδώ.

Πολιτικό το θέμα των αυτοπτών μαρτύρων σε μια δολοφονία.....

Για ποια δημοκρατία μιλάς όταν κρίνεις τις καταθέσεις αυτοπτών μαρτύρων εκ των προτέρων αναξιόπιστες;

Δηλαδή το δικαστήριο από που θα πρέπει να κρίνει αν υπήρξε δόλος ή όχι;

Με τα κορίτσια και τους αθώους που αναφέρεσαι, δεν νομίζω πως ισχύει κάτι τέτοιο.Ότι και αν είδα δεν ήταν ακριβές.Μπορεί να δείχνει αστυνομικούς να δέρνουν και να χτυπάνε αλλά δεν δείχνουν (σκόπιμα ίσως τι είχε
ακολουθήσει...

Άκη είναι στην δικαιοδοσία του αστυνομικού να πετά πέτρες; Eίναι το να αδειάζει πιστόλια στον αέρα ενώ δεν απειλείται;
Είναι το να φοράει μάσκα και να κουβαλάει καδρόνια;

Πιστεύεις πως 6-7 ματατζήδες δεν μπορούν να συλλάβουν μια κοπέλα χωρίς να την χτυπήσουν; (ακόμη κι αν αυτή αντιστέκεται).

www.zougla.gr/news.php?id=16658

www.zougla.gr/news.php?id=16465

www.zougla.gr/news.php?id=16422

Αν θέλεις μπορώ να σου βρω και να σου παραθέσω κι άλλα.


Στο κάτω κάτω επαναλαμβάνω ότι δεν είδα κανέναν να αναφέρεται σε δολοφονίες αστυνομικών.Τους έχουμε στη γωνία, ότι και να γίνει οι κωλόμπατσοι το ένα και οι κωλόμπατσοι το άλλο.Το ξαναλέω, πως είναι σίγουρο ότι εάν αμυνθούν κάπου είναι δειλοί ενώ αν επιτεθούν είναι φονιάδες.Δεν είμαι αστυνομικός ούτε τους "αγαπώ" απλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τόσο μένος προς αυτούς τους ανθρώπους.Ήδη ανέφερα σε προηγούμενο ποστ σε τι κατάσταση βρίσκονται.Σκεφτείτε λίγο τον εαυτό σας στη θέση τους.

Άκη μην προσπαθείς να κάνεις συμψηφισμό. Η δολοφονία αστυνομικού είναι κατακριτέα και το έγραψα και πριν (όπως έγραψα και την διαφορά δολοφονίας άοπλου από ένοπλο και το αντίθετο).
Το θέμα που προέκυψε τώρα όμως, είναι η δολοφονία του μικρού.

Αναρωτιέσαι γιατί το μένος......

Θεωρείς ότι η αστυνομία δεν έχει κανένα ρόλο σε αυτό;
Όταν ακούς την μια μέρα ότι αστυνόμος λήστεψε Πακιστανό!!!!
Την άλλη ότι αστυνόμος συνελήφθη για εμπόριο ναρκωτικών.
Την παρ' άλλη ότι κακοποίησε μετανάστη, ότι πουλούσε προστασία, ότι βίασε κοπέλα που είχε συλλάβει, ότι χρηματίζεται.....

Όταν τον καλείς και δεν έρχεται όταν τον χρειάζεσαι.....

Όταν σε σπάνε στο ξύλο και επικαλούνται ζαρντινιέρες.....

Όταν χτυπιέσαι απλά και μόνο επειδή παρακολουθείς έναν ποδοσφαιρικό αγώνα ή συμμετέχεις σε μια ΕΙΡΗΝΙΚΗ πορεία χωρίς να έχεις κάνει τίποτα το μεμπτό....

Όταν συλλαμβάνεσαι με την κατηγορία πως..... φορούσες πράσινα σταράκια!

Όταν ρωτάς κάτι ευγενικά και σου απαντάν με περισσή αγένεια.

Όταν σε στραβοκοιτάζουν και σε κουβαλάνε για αναγνώριση με μοναδικό στοιχείο κατηγορίας το ότι έχεις μακριά μαλλιά......

Όταν γίνεται μια καταγγελία για κακή συμπεριφορά αστυνομικού και το θέμα "κουκουλώνεται" στο άψε σβήσε.

Τι γνώμη να σχηματίσεις;


Δεν λέω ότι είναι όλοι έτσι. Σαφώς υπάρχουν και σωστοί και δεν λέω ότι είναι λίγοι οι σωστοί. Το θέμα είναι όμως να καθαρίσει το σώμα και να υπάρχουν μόνο σωστοί.

Το θέμα είναι να καταλάβουν πως ο ρόλος τους είναι να εξυπηρετούν τους πολίτες και όχι να δρουν σύμφωνα με τα προσωπικά τους πιστεύω.

Να καταλάβουν κάποιοι πως η χούντα και ο ρόλος του αστυνομικού την περίοδο εκείνη έχουν περάσει ανεπιστρεπτί.

Να καταλάβουν ότι κάποιον τον οποίο έχεις ήδη ακινητοποιήσει δεν είναι σωστό να τον χτυπάς.

Να λειτουργούν με βάση τους νόμους και τους κανονισμούς τους και όχι εκδικητικά......

Να καταλάβουν πως αυτός που πάει να παρακολουθήσει έναν ποδοσφαιρικό αγώνα ή συμμετέχει σε μια πορεία, ή έχει μακριά μαλλιά, δεν είναι εξ΄ορισμού εχθρός τους.

Να καταλάβουν πως αυτόν που παρανομεί και καταχράζεται την εξουσία του, τον αποστάσεις και δεν τον προάγεις!


Πάντως, γενικά καταλάβετε ότι οδεύουμε Αμερικανικά!!!Τηλεόραση και άγιος ο Θεός!Ρε σεις πάρτε το χαμπάρι ότι η τηλεόραση μας έχει καταστρέψει.Αυτοί ευθύνονται και κανένας άλλος για σχεδόν όλα όσα συμβαίνουν στην κοινωνία!

Άκη τηλεόραση δεν είναι κανείς υποχρεωμένος, ούτε να βλέπει, ούτε να μην βλέπει.
Το θέμα είναι να έχει ο καθένας την αντίληψη και να μπορεί να φιλτράρει τις πληροφορίες που δέχεται......
Εσύ τι προτείνεις; Να καταργήσουμε όλα τα κανάλια και να επιστρέψουμε στην ΥΕΝΕΔ;


Υ.Γ.Για την υπογραφή επίκαιρη θα ήταν η σωστή λέξη και όχι προφητική όπως έγραψα.Πες μου σε τι διαφωνείς από αυτό Χάρη.Δεν τίθεται θέμα ερμηνείας, είναι ξεκάθαρη...

Αν όπου αυτοκαταστροφή της δημοκρατίας, αναρχία (με την γραμματική και όχι την πολιτική έννοια), κατάχρηση δικαιώματος, αυθάδεια, αναίδεια λόγου και  παρανομία  βάλεις την εν γένει δράση και συμπεριφορά του εν λόγω αστυνομικού στο συγκεκριμένο περιστατικό το ρητό συνεχίζει να ισχύει.......

Χαρη , να σε ρωτησω κατι?
μηπως εχεις μακρια μαλλια?

Χαρη , να σε ρωτησω κατι?
μηπως εχεις μακρια μαλλια?

Από την φωτογραφία που έχω στο avatar μπορείς να δεις ότι δεν έχω μακριά μαλλιά και εφόσον ενδιαφέρεσαι τόσο για τα μαλλιά μου, να σου πω και πως ποτέ δεν είχα ιδιαίτερα μακριά μαλλιά.


Να σε ρωτήσω τώρα κι εγώ κάτι;

Τι δουλειά κάνεις;

Σε έχω ξαναρωτήσει σε άλλο θέμα, ορμούμενος από τις απόψεις που κατέθετες, αλλά απέφυγες να απαντήσεις.

Μην ντρέπεσαι. Πες μας. Καμία δουλειά δεν είναι ντροπή.

συγνωμη ξεχασα και κατι αλλο!
απο ψαρεμα σκαμπαζεις τιποτα   η  εχεις μπει για πλακα  σ αυτο το φορουμ?
λες για τον πασχαλη οτι σου μετραει τα μυνηματα!
πως να μη τα μετραει ρε φιλε αφου  το μονο για το οποιο δεν γραφεις ειναι το ψαρεμα !
ποδοσφαιρο ,τενις και οι κοινωνικοπολιτικες σου αντιληψεις  εχουν βαρεσει κοκκινο!
καλο ειναι να ασχολεισαι με ολα αυτα αλλα αν θελεις πανε να γραφτεις σε κανενα αλλο να το ευχαριστηθεις!

αληθεια για ψαρεμα απο ποτε εχεις να πας?(αν εχεις παει ποτε!)
παω στοιχημα τον τελευταιο 1 χρονο δεν εχεις παει!

οποτε μην νομιζεις οτι "βρεχει"!!!

ειμαι Πυροσβεστης και ειμαι υπερηφανος!
εχεις κανενα προβλημα με τη δουλεια μου?

συγνωμη ξεχασα και κατι αλλο!
απο ψαρεμα σκαμπαζεις τιποτα   η  εχεις μπει για πλακα  σ αυτο το φορουμ?


Μάλλον δεν με παρακολουθείς καλά. Αν το έκανες θα έβλεπες ότι συμμετέχω και σε θέματα για το ψάρεμα.
Τώρα για το αν και τι σκαμπάζω, θα αφήσω να το κρίνουν άλλοι και όχι εγώ (όχι, δεν αναφέρομαι σε εσένα).


λες για τον πασχαλη οτι σου μετραει τα μυνηματα!
πως να μη τα μετραει ρε φιλε αφου  το μονο για το οποιο δεν γραφεις ειναι το ψαρεμα !
ποδοσφαιρο ,τενις και οι κοινωνικοπολιτικες σου αντιληψεις  εχουν βαρεσει κοκκινο!
καλο ειναι να ασχολεισαι με ολα αυτα αλλα αν θελεις πανε να γραφτεις σε κανενα αλλο να το ευχαριστηθεις!

αληθεια για ψαρεμα απο ποτε εχεις να πας?(αν εχεις παει ποτε!)
παω στοιχημα τον τελευταιο 1 χρονο δεν εχεις παει!

Για ψάρεμα έχω να πάω από την προηγούμενη εβδομάδα. Αυτή δυστυχώς δεν μπόρεσα να πάω.
Υπάρχουν και συμφορουμίτες που μπορούν να στο επιβεβαιώσουν (μαζί πήγαμε), αλλά ξέχασα, εσύ δεν δέχεσαι μαρτυρίες αυτοπτών μαρτύρων!

Οπότε το στοίχημα το έχασες φίλε μου!

Αλήθεια, εσένα τι σε κόφτει το κάθε πότε πηγαίνω εγώ για ψάρεμα;

οποτε μην νομιζεις οτι "βρεχει"!!!

Δεν νομίζω φίλε μου. Αν βγάλεις τις παρωπίδες σου θα δεις οτι ......βρέχει

Μας έχεις γράψει μέχρι τώρα στο θέμα κάθε είδους άποψή σου (κάποιες τις αυτοδιέψευσες κιόλας), αλλά δεν μας έχει πει για την ταμπακιέρα.

Τι άποψη έχεις για την δολοφονία του πιτσιρικά;

ειμαι Πυροσβεστης και ειμαι υπερηφανος!
εχεις κανενα προβλημα με τη δουλεια μου?

Όχι κανένα. Τι πρόβλημα να έχω; Είπαμε, καμιά δουλειά δεν είναι ντροπή.
Απλά ρώτησα. Μου έκανε εντύπωση η σθεναρή σου υποστήριξη στα δικαιώματα της αστυνομίας χωρίς να δείχνεις ανάλογη ευαισθησία στα δικαιώματα των πολιτών.

Από το όλο σκεπτικό σου, να συμπεράνω από την δική σου αντίστοιχη ερώτηση, ότι εσύ έχεις κάποιο πρόβλημα με τα μαλλιά μου;