Ερώτηση Θα τα καταφέρει η Ελλάδα? ( ΠΡΟΣΟΧΗ μπορεί να διαβάσετε ακατανόμαστες προτάσεις εδώ )

Χρήστος Κονταξάκης (chrispic) έγραψε:

Μπάμπης Σπυριδακάκης(babikos) έγραψε: Και την προηγούμενη κυβέρνηση? Η ίδια παραπληροφόρηση δεν υπήρχε και τότε? Το "πολλοί" δεν είναι απάντηση. Με την ίδια λογική κάποιος ή κάποιοι δεν θέλουν να υπάρχει κυβέρνηση στην Ελλάδα και σαμποτάρουν τους πάντες. Και άντε εμείς είμαστε απλός λαός και δεν ξέρουμε τι παίζει, αυτοί που ασκούν τα κυβερνητικά τους καθήκοντα ως πρωθυπουργοί, ως υπουργοί, ως βουλευτές κλπ, ούτε αυτοί ξέρουν? Πως λοιπόν τα ανέχονται αυτά αφού τους θιγούν ή έχουν βολευτεί στον παχουλό μισθό τους στα πλούσια δωράκια τους και την ατιμωρησία?

Μπάμπη μου, τι θέλεις να πεις δηλαδή οτι δεν υπάρχει κανένας λόγος για παραπληροφόρηση, ή ακόμη καλύτερα, δεν υπάρχει παραπληροφόρηση;

Φυσικά και υπήρχε και με την προηγούμενη Κυβέρνηση και θα υπάρχει και με τις επόμενες Κυβερνήσεις.

Είναι ένα φαινόμενο που επικρατεί εδώ και δεκαετίες και χρησιμοποιείται ευρέως από τα κόμματα για να κερδίσουν "πόντους" σε κάθε περίπτωση.

Για τους παχυλούς μισθούς, δεν πιστεύω να υπάρχει κάποιος που να το αμφισβητεί εδώ μέσα, αλλά είναι μάλλον εκτός θέματος.

Κυριε Χρηστο με ολη την καλη διαθεση και το σεβασμο που σας εχω,συγνωμη αλλα δεν ειναι καθολου εκτος θεματος!Οταν σας ειχα παραθεσει την ειδηση με τους μισθους στο γραφειο του παγκαλου,παλι για παραπληροφορηση και παπαγαλακια μου ειχατε μιλησει!Μια ειδηση που τελικα δεν διαψευστηκε,αν δεν απατωμαι....

Δεν λέω για του μισθούς των υπαλλήλων αλλά για τους μισθούς των πολιτικών, άρα δεν είναι εκτός θέματος. Εφόσον λοιπόν υπάρχει και είναι τρόπος για να κερδίζουν πόντους τα εκάστοτε κόμματα, έχω το δικαίωμα να πιστεύω ότι βλέπω όπως και όλος ο υπόλοιπος κόσμος,και επειδή δεν είμαι πλέον ο "αγράμματος" λαουτζίκος του 1960 του ΄70 του ΄80 και του ΄90 που μεσουρανούσε η μίζα, τα ρουσφέτια και η ατιμωρησία, και έχω "πονηρέψει" πλέον πιστεύω η ίδια η κυβέρνηση(η κάθε κυβέρνηση που είναι στην εξουσία) παραπληροφορεί τον λαό για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα της, πως αυτή κάνει "προβοκάτσια" για φανεί αυτή "λάδι". Αυτό θέλω να πω Χρήστο μου, πως πρέπει να φύγουν πια οι κομματικές παρωπίδες από τα μάτια μας.

σπυρο εχεις απολυτα δικιο σε αυτο που αναφερεις περι νομου πτωσευσης των εταιρειων.
περασαν τροποποιηση στην ζουλα κατα την οποια ο εργαζομενος ερχετε τριτος στην σειρα διεκδικησεων
πρωτα το δημοσιο, τραπεζες
νασος

ΣΠΥΡΟΣ έγραψε: ο κοσμος το εχει τουμπανο και εμεις κρυφο καμαρι αυτο οσον αφορα ποιος κανει τις προβοκατσιες,τωρα για τον αργηγο της αστυνομιας κανει πολυ καλα τη δουλεια που τον εχουν βαλει να κανει.ας ερθει να κυκλοφορησει το βραδυ στη περιοχη που μενω(κεντρο) να μας πει γιατι ειναι η κυκλοφορια επικινδυνη.τωρα οσον αφορα τα δυο καναλια που αναφερατε ειναι καλα για καμμια σειρα και κανα ντοκυμαντερ,για αυτο εδωσε και εκει το παρον ο διοικητης της αστυνομιας.το ποταμι δεν γυριζει πισω ελληνες οσο και να θελουν μερικοι βολεμενοι,πανω απο ολα η ελλαδα και οπως ελεγε παλια καποιος μεγαλος ανδρας η ελλαδα ανηκει στους ελληνες και οχι στους βαρβαρους.

Καλημέρα παιδιά, καλημέρα φίλε Σπύρο.

Δηλαδή όταν λέει η Κυβέρνηση οτι πρέπει να μειωθεί ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων δεν χτυπάει και βολεμένους;

Όταν καταργεί τα επαίσχυντα επιδόματα (προπέλας, ξυσίματος....κ.λ.π.) δεν χτυπάει τους βολεμένους;

Όταν βάζει σε τάξη τη συνταγογράφηση και καθιστά απαγορευτικό το φαγοπότι από γιατρούς και άλλους παράγοντες, δεν χτυπάει τους βολεμένους......

Και άλλα πολλά τέτοιου είδους μέτρα που παίρνει η Κυβέρνηση, δεν χτυπάει τους βολεμένους;

Μπάμπης Σπυριδακάκης(babikos) έγραψε: Δεν λέω για του μισθούς των υπαλλήλων αλλά για τους μισθούς των πολιτικών, άρα δεν είναι εκτός θέματος. Εφόσον λοιπόν υπάρχει και είναι τρόπος για να κερδίζουν πόντους τα εκάστοτε κόμματα, έχω το δικαίωμα να πιστεύω ότι βλέπω όπως και όλος ο υπόλοιπος κόσμος,και επειδή δεν είμαι πλέον ο "αγράμματος" λαουτζίκος του 1960 του ΄70 του ΄80 και του ΄90 που μεσουρανούσε η μίζα, τα ρουσφέτια και η ατιμωρησία, και έχω "πονηρέψει" πλέον πιστεύω η ίδια η κυβέρνηση(η κάθε κυβέρνηση που είναι στην εξουσία) παραπληροφορεί τον λαό για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα της, πως αυτή κάνει "προβοκάτσια" για φανεί αυτή "λάδι". Αυτό θέλω να πω Χρήστο μου, πως πρέπει να φύγουν πια οι κομματικές παρωπίδες από τα μάτια μας.

Αυτή τη στιγμή μιλάμε για μια συγκεκριμένη περίπτωση προβοκάτσιας και παραπληροφόρησης, που γίνεται από κάποια συμφέροντα και γι' αυτό λέω οτι οι παχυλοί μισθοί είναι εκτός θέματος.

Αν τα μπερδέψουμε όλα μαζί δεν θα βγάλουμε άκρη.

Φυσικά και υπάρχουν υπερβολικοί μισθοί, υπάρχουν πελατειακές σχέσεις, υπάρχουν λαμογιές, υπάρχουν φοροφυγάδες, υπάρχουν κλέφτες, υπάρχουν.... υπάρχουν ....πολλά.

Αυτές είναι οι λεγόμενες παθογένειες του συστήματος και αυτά πρέπει να παταχτούν και να φύγουν για να μπορέσει κάποτε να ορθοποδήσει η Ελλάδα.

τη καλημερα μου σε ολους.συνφωνω απολυτα οτι ολα αυτα τα επιδοματα πρεπει να κοπουν βεβαια δεν τα εδωσε ο λαος αλλα οι πολιτικοι των κομματων που κυβερνησαν ολα αυτα τα χρονια.θα μου πειτε βεβαια οτι ο λαος βγαζει τους πολιτικους,αλλα νομιζω οτι ο λαος ξυπνησε εστω και αργα.ολα τα επιδοματα κοψιμο και οι σπαταλες που κανουν οι βουλευτες για να ειμαστε δικαιοι οχι να τους εχουμε τοσα προνομια να πληρωνουμε και γυμναστηριο για αυτους.και αυτο ειναι το λιγοτερο ποσα περιτα εξοδα γινοντε καθε μερα ποτε δεν μας αρεσουν οι κουρτινες ποτε τα χαλια ποτε τα επιπλα ποτε διοριζουμε ατομα στα πολιτικα μας γραφεια σωριδον ατομα ακομα και συνταξιουχους και οι ανεργοι ειναι ουρα στον οαεδ,και ποτε χρηματοδοτουμε αδρα το ιδρυμα της μαμας μας και αναφερομαι στον υπουργο πολιτισμου.ολα αυτα αν κοπουν και κανουν και οι ιδιοι τις θυσιες που ζητανε απο τον ελληνικο λαο τοτε θα κερδισουν παλι την εκτιμηση του κοσμου που εχει γινει ποταμι και ως γνωστον το ποταμι δεν γυριζει πισω.μετρα μετρα μετρα αυτοι ομως δεν κανουν καποια θυσια μονο κολοτουμπες στα τηλεοπτικα παραθυρα.αλλα που να καταλαβουν ολοι αυτοι που μας κυβερνουν τι περναει ο λαος αν δεν πεινασεις δεν μπορεις να καταλαβεις.η ελλαδα θα τα καταφερει μονο αυτοι και αναφερομαι σε ολους οσους μας κυβερνουν η θα μας κυβερνησουν καταλαβουν οτι πρεπει να ειναι υπηρετες του λαου και οχι δυναστες του.

ΣΠΥΡΟΣ έγραψε: τη καλημερα μου σε ολους.συνφωνω απολυτα οτι ολα αυτα τα επιδοματα πρεπει να κοπουν βεβαια δεν τα εδωσε ο λαος αλλα οι πολιτικοι των κομματων που κυβερνησαν ολα αυτα τα χρονια.θα μου πειτε βεβαια οτι ο λαος βγαζει τους πολιτικους,αλλα νομιζω οτι ο λαος ξυπνησε εστω και αργα.ολα τα επιδοματα κοψιμο και οι σπαταλες που κανουν οι βουλευτες για να ειμαστε δικαιοι οχι να τους εχουμε τοσα προνομια να πληρωνουμε και γυμναστηριο για αυτους.και αυτο ειναι το λιγοτερο ποσα περιτα εξοδα γινοντε καθε μερα ποτε δεν μας αρεσουν οι κουρτινες ποτε τα χαλια ποτε τα επιπλα ποτε διοριζουμε ατομα στα πολιτικα μας γραφεια σωριδον ατομα ακομα και συνταξιουχους και οι ανεργοι ειναι ουρα στον οαεδ,και ποτε χρηματοδοτουμε αδρα το ιδρυμα της μαμας μας και αναφερομαι στον υπουργο πολιτισμου.ολα αυτα αν κοπουν και κανουν και οι ιδιοι τις θυσιες που ζητανε απο τον ελληνικο λαο τοτε θα κερδισουν παλι την εκτιμηση του κοσμου που εχει γινει ποταμι και ως γνωστον το ποταμι δεν γυριζει πισω.μετρα μετρα μετρα αυτοι ομως δεν κανουν καποια θυσια μονο κολοτουμπες στα τηλεοπτικα παραθυρα.αλλα που να καταλαβουν ολοι αυτοι που μας κυβερνουν τι περναει ο λαος αν δεν πεινασεις δεν μπορεις να καταλαβεις.η ελλαδα θα τα καταφερει μονο αυτοι και αναφερομαι σε ολους οσους μας κυβερνουν η θα μας κυβερνησουν καταλαβουν οτι πρεπει να ειναι υπηρετες του λαου και οχι δυναστες του.

Εδώ Σπύρο μου συμφωνώ σε όλα τα λεγόμενά σου και επαυξάνω.

Πρέπει να γίνουν όλα αυτά που αναφέρεις και άλλα πολλά, υπάρχει όμως ένα θέμα πολύ σοβαρό και είναι αυτό ακριβώς που συζητάμε εδώ μέσα. Θα τα καταφέρει η Ελλάδα?

Για να κάνεις έργο και να τροποποιείς και να μεταρρυθμίζεις ένα κράτος, πρέπει κατ' αρχήν να το κρατήσεις ζωντανό.

Αυτή τη στιγμή ψυχομαχούμε οικονομικά σαν Χώρα και πρέπει να γίνουν ορισμένες θυσίες, κυρίως από τους έχοντες και κατέχοντες, αλλά και απ' όλους εμάς τους απλούς πολίτες κατά την δυνατότητα του καθ' ενός.

Πρέπει πάσι θυσία να βοηθηθούν αυτοί που έχουν άμεση ανάγκη, όπως είναι οι άνεργοι, οι άποροι, οι άστεγοι, τα ΑΜΕΑ και γενικώς όλοι αυτοί που δυσκολεύονται να επιβιώσουν.

θα συνφωνησω μαζι σας θυσιες απο τους εχοντες και κατεχοντες απο τους πολιτες που φυτοζωουν τι θυσιες να ζητησουμε,η ανεργια καλπαζει η αγορα πεθαμενη χρημα δεν κινειται η μαλλον κινειται προς ελβετια μερια.ο λαος μια ζωη εκανε θυσιες οι εχοντες ομως και οι πολιτικοι δεν εκαναν ποτε,ας κανουν αυτοι τωρα και ο φτωχος λαος να μην ταλαιπωρηθει αλλο.

ΣΠΥΡΟΣ έγραψε: θα συνφωνησω μαζι σας θυσιες απο τους εχοντες και κατεχοντες απο τους πολιτες που φυτοζωουν τι θυσιες να ζητησουμε,η ανεργια καλπαζει η αγορα πεθαμενη χρημα δεν κινειται η μαλλον κινειται προς ελβετια μερια.ο λαος μια ζωη εκανε θυσιες οι εχοντες ομως και οι πολιτικοι δεν εκαναν ποτε,ας κανουν αυτοι τωρα και ο φτωχος λαος να μην ταλαιπωρηθει αλλο.

Σπύρο μου, ξαναδιάβασε το προηγούμενο ποστάρισμά μου.

Αυτό ακριβώς λέω, "Πρέπει πάσι θυσία να βοηθηθούν αυτοί που έχουν άμεση ανάγκη, όπως είναι οι άνεργοι, οι άποροι, οι άστεγοι, τα ΑΜΕΑ και γενικώς όλοι αυτοί που δυσκολεύονται να επιβιώσουν."

Άρα απ' αυτούς δεν ζητάς τίποτα, αντιθέτως τους δίνεις κάτι παραπάνω για να επιβιώσουν.

Διαβάστε τι έγινε στην ελληνική οικονομία το 1843, συγκρίνετε το με το σήμερα[/url]

Διαβάστε τι έγινε στην ελληνική οικονομία το 1843, συγκρίνετε το με το σήμερα και θα αντιληφθείτε τι συμβαίνει στην παγκόσμια και στην ελληνική ιστορία, ανεξαρτήτως εποχών, προσώπων και ονομάτων. Η σύγκριση, μόνο ανατριχίλα μπορεί να προκαλέσει. Έχουμε και λέμε:<a href="http://" target="_blank"></a>Το καλοκαίρι του 1843, η Ελλάδα έπρεπε να καταβάλει στις τράπεζες της Ευρώπης τα τοκοχρεολύσια παλιότερων δανείων που είχε πάρει η χώρα. Δυστυχώς τα λεφτά δεν είχαν πάει σε υποδομές που θα βοηθούσαν την κατεστραμένη ελληνική οικονομία, αλλά είχαν σπαταληθεί στους εμφυλίους της επανάστασης και στα λούσα του παλατιού και των Βαυαρών συμβούλων του στέμματος. (Σας θυμίζει τίποτα Οι τόκοι που έπρεπε να καταβάλλονται κάθε χρόνο ήταν 7 εκατομμύρια δραχμές και ισοδυναμούσαν με το μισό τών συνολικών εσόδων του ελληνικού κράτους που έφταναν μετά βίας τα 14 εκατομμύρια ετησίως. Στην πραγματικότητα, με την καταβολή των τόκων δεν περίσσευε τίποτα να επενδυθεί προς όφελος του ελληνικού λαού. (Αυτό μήπως
Την άνοιξη του 1843, η κυβέρνηση παίρνει μέτρα λιτότητας, τα οποία όμως δεν αποδίδουν τόσο ώστε να συγκεντρωθούν τα απαιτούμενα για την ετήσια δόση χρήματα. Έτσι, τον Ιούνιο του 1843, η ελληνική κυβέρνηση ενημερώνει τις ξένες κυβερνήσεις ότι αδυνατεί να καταβάλει το ποσό που χρωστάει και ζητά νέο δάνειο από τις μεγάλες δυνάμεις, ώστε να αποπληρώσει τα παλιά. Αυτές αρνούνται κατηγορηματικά. (Βρε κάτι συμπτώσεις...)

Αντί να εγκρίνουν νέο δάνειο, εκπρόσωποι των τριών μεγάλων δυνάμεων (Αγγλία-Γαλλία-Ρωσία) κάνουν μια διάσκεψη στο Λονδίνο για το ελληνικό χρέος και καταλήγουν σε καταδικαστικό πρωτόκολλο. Οι πρεσβευτές των μεγάλων δυνάμεων με το πρωτόκολλο στο χέρι, παρουσιάζονται στην ελληνική κυβέρνηση και απαιτούν την ικανοποίηση του. Αρχίζουν διαπραγματεύσεις ανάμεσα στα δύο μέρη και μετά από έναν μήνα υπογράφουν μνημόνιο (!), σύμφωνα με το οποίο η Ελλάδα πρέπει να πάρει μέτρα ώστε να εξοικονομήσει μέσα στους επόμενους μήνες το αστρονομικό επιπλέον ποσό των 3,6 εκατομμυρίων δραχμών, που θα δοθούν στους δανειστές της. (Πάμε πάλι απ' την αρχή. Σας θυμίζει τίποτα

Για να είναι σίγουροι ότι το μνημόνιο θα εφαρμοστεί κατά γράμμα, οι πρεσβευτές απαιτούν να παραβρίσκονται στις συνεδριάσεις του Υπουργικού Συμβουλίου που θα εγκρίνει τα μέτρα και να παίρνουν ανά μήνα λεπτομερή κατάσταση της πορείας εφαρμογής τους, αλλά και των ποσών που εισπράττονται. (Τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει...)

Για να μην πολυλογώ, σας αναφέρω τα βασικά μέτρα που επέβαλε η κυβέρνηση μέσα στο 1843 σε εφαρμογή του τότε μνημονίου. Κάθε ομοιότητα με την εποχή μας είναι εντελώς τυχαία και πέραν των προθέσεων του ιστορικού:

1. Απολύθηκε το ένα τρίτο των Δημοσίων υπαλλήλων και μειώθηκαν 20% οι μισθοί όσων παρέμειναν.
2. Σταμάτησε η χορήγηση συντάξεων, που τότε δεν δίνονταν στο σύνολο του πληθυσμού αλλά σε ειδικές κατηγορίες.
3. Μειώθηκαν κατά 60% οι στρατιωτικές δαπάνες, μειώθηκε δραστικά ο αριθμός των ενστόλων και αντί για μισθό οι στρατιωτικοί έπαιρναν χωράφια.
4. Επιβλήθηκε προκαταβολή στην είσπραξη του φόρου εισοδήματος και της "δεκάτης", που ήταν ο φόρος για την αγροτική παραγωγή.
5. Αυξήθηκαν οι δασμοί και οι φόροι χαρτοσήμου.
6. Απολύθηκαν όλοι οι μηχανικοί του Δημοσίου και σταμάτησαν όλα τα δημόσια έργα.
7. Καταργήθηκαν εντελώς όλες οι υγειονομικές υπηρεσίες του κράτους.
8. Απολύθηκαν όλοι οι υπάλληλοι του εθνικού τυπογραφείου, όλοι οι δασονόμοι, οι δασικοί υπάλληλοι και οι μισοί καθηγητές πανεπιστημίου.
9. Καταργήθηκαν όλες οι διπλωματικές αποστολές στο εξωτερικό.
10. Νομιμοποιήθηκαν όλα τα αυθαίρετα κτίσματα και οι καταπατημένες "εθνικές γαίες" με την πληρωμή προστίμων νομιμοποίησης.
11. Περαιώθηκαν συνοπτικά όλες οι εκκρεμείς φορολογικές υποθέσεις με την καταβολή εφάπαξ ποσού.

Δεν είναι ανατριχιαστικά όμοια με την εποχή μας; Είδατε που οι οικονομικές συνταγές λιτότητας είναι σαν το παλιό καλό κρασί; Ίδιες, αιώνιες, ανυπόφορες. Κι επειδή ξέρω ότι θα ρωτήσετε "τι πέτυχαν με όλα αυτά;", σας απαντώ: Ο κόσμος εξαθλιώθηκε για μεγάλο διάστημα, οι ξένοι πήραν ένα μέρος των χρημάτων τους, η χώρα είδε κι έπαθε να συνέλθει, αλλά φαλίρισε ξανά μετά από πενήντα ακριβώς χρόνια, με το "Κύριοι, δυστυχώς επτωχεύσαμεν" του Χαριλάου Τρικούπη το 1893. Πάντως, το συγκεκριμένο μνημόνιο του 1843, από πολλούς ιστορικούς θεωρείται μία από τις σοβαρότερες αφορμές για το ξέσπασμα της επανάστασης της 3ης Σεπτέμβρη 1843, που έφερε Σύνταγμα στη χώρα. </H3>
[/quote]