Ερώτηση Νέα που ενδιαφέρουν όλους μας

23/03/2008 12:13 #71 από Χρήστος Κονταξάκης (chrispic)
Απαντήθηκε από Χρήστος Κονταξάκης (chrispic) στο θέμα Απ: Νέα που ενδιαφέρουν όλους μας
Ποιος πραγματικά ευθύνεται για τη λειψυδρία;

Του Στέφανου Γεωργιάδη
Διευθυντή Δικτύου Ύδρευσης Ε.Υ.Δ.Α.Π.

   Την περσινή χρονιά η φύση μας χάρισε πολύ νερό. Έβρεξε πολύ,η γη ποτίστηκε, τα ποτάμια έτρεχαν και οι λίμνες υπερχείλισαν!
Φέτος τα πράγματα αλλάξανε. Οι βροχές ήταν αρχικά ανύπαρκτες, στη συνέχεια ελάχιστες και ήδη τέλειωσε η περίοδος των βροχών. Αποτέλεσμα αυτού του παιχνιδιού της φύσης  ήταν ξανά ο πανικός της λειψυδρίας…
Ποιος φταίει  για το επαναλαμβανόμενο αυτό πρόβλημα που αθροίζεται στα τόσα άλλα που υπομένουν οι πολίτες;  Άλλαξε το κλίμα; Το φαινόμενο του θερμοκηπίου θα ξεράνει την ανθρωπότητα; οι πολίτες είναι σπάταλοι στη χρήση του νερού και έχουνε αντιπεριβαλλοντική συμπεριφορά; Μας λείπουν τα έργα;

  Για να επιμερίσουμε τις όποιες ευθύνες θα πρέπει να πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά.
«Ο κύκλος του νερού» είναι λίγο πολύ γνωστός. Το νερό εξατμίζεται στους ωκεανούς, τα σύννεφα συμπυκνώνονται , η βροχή πέφτει πάνω στη γη και το γλυκό νερό τρέχει ξανά προς την αλμυρή θάλασσα. Πάνω σε αυτό το τρέξιμο του νερού στη γη προς τη θάλασσα οι άνθρωποι  παρεμβαίνουν και το καθυστερούν για λίγο χρησιμοποιώντας το. Το χρησιμοποιούν για τις ανθρώπινες ανάγκες τους, η χρήση αυτή πάντα ποιοτικά το υποβαθμίζει και στη συνέχεια  χωρίς να μειωθεί η ποσότητα του ελευθερώνεται ξανά για το δρόμο προς τη θάλασσα. Η ποιοτική του υποβάθμιση πρέπει να είναι περιβαλλοντικά αποδεκτή όχι για να μην απαξιωθεί το νερό που χρησιμοποιήθηκε, που έτσι και αλλιώς είναι πλέον υποβαθμισμένο, αλλά για να μην καταστραφεί το περιβάλλον.

  Η εξασφάλιση του πόσιμου νερού για τους ανθρώπους είναι «δουλειά συλλογική». Σήμερα στις οργανωμένες κοινωνίες δεν ψάχνει για νερό ο καθένας μόνος του αλλά το νερό του το παρέχει ο Φορέας της ύδρευσης. Η Υπηρεσία αυτή του Κράτους  (μέσω του Φορέα ύδρευσης ) προς τους πολίτες είναι ίσως η σημαντικότερη από όλες τις Υπηρεσίες  «Κοινής Ωφέλειας».
Έτσι οι τελικά «εμπλεκόμενοι» σε αυτήν την ύψιστης σημασίας διαδικασία της εξασφάλισης  του πόσιμου του νερού είναι ουσιαστικά τρεις:
Η φύση, που μας χαρίζει την πρώτη ύλη
Ο φορέας, που κάνει τα αναγκαία έργα και έχει τη διαχείριση
Οι άνθρωποι-πολίτες, οι τελικοί χρήστες

'Ο φταίχτης είναι
ο κατά τόπους
αρμόδιος Φορέας
της ύδρευσης!
          "
  Ποιος όμως από τους τρεις παραπάνω φταίει στη λειψυδρία;
Η Πολιτεία με τους εκπρόσωπους της αλλά και πολλοί «ειδικοί επιστήμονες» προτρέπουν τους πολίτες (πολλές φορές η προτροπή είναι σε τόνο πολύ αυστηρό) να κάνουν οικονομία  και να αποκτήσουν περιβαλλοντική συνείδηση… Ο πολίτης το ακούει , έχει που έχει τα δικά του προβλήματα, του φορτώνουνε και πρόσθετες ενοχές και έτσι ο Φορέας ύδρευσης απαλλάσσεται. Καλού κακού  γίνεται και  λίγο η επίκληση  των  καταστροφικών σκοτεινών φαινομένων του θερμοκηπίου, της ερημοποίησης κ.λ.π. Έτσι και αλλιώς η φύση δεν μπορεί να έχει «αντιρρήσεις»!

  Ο Φορέας ύδρευσης δεν φταίει; Έχει κάνει όλα όσα έπρεπε; Είναι η διαχείριση - των όποιων ποσοτήτων η φύση μας χαρίζει και για τη δεδομένη κοινωνική συμπεριφορά των πολιτών - ορθή;
Κατά την άποψη μου ο πολίτης είναι ο μόνος που δεν φταίει και η φύση δεν αποφάσισε ακόμα να εξαφανίσει την ανθρωπότητα.
Ο φταίχτης είναι ο κατά τόπους αρμόδιος Φορέας της ύδρευσης!
Απ’τό παράδειγμα είναι η περίπτωση της ΕΥΔΑΠ που δεν αντιμετωπίζει πλέον  κανένα πρόβλημα λειψυδρίας. Και αυτό γιατί έζησε  την αγωνία αυτού του προβλήματος  για το μισό πληθυσμό της Ελλάδος πολλές φορές. Έτσι μετά την τελευταία λειψυδρία του 1989-1990  το Κράτος αναγκάστηκε να ενεργήσει σοβαρά και έκανε όλες εκείνες τις ενέργειες (έργα υποδομής, σύγχρονη διαχείριση κ.λ.π.) ώστε να εκλείψει το πρόβλημα της λειψυδρίας,  για τα ίδια μετεωρολογικά δεδομένα και για τις ίδιες (αν όχι μεγαλύτερες) ανάγκες των πολιτών για πόσιμο νερό σήμερα.


Τι όμως συμβαίνει στην υπόλοιπη Ελλάδα;

Η αλήθεια είναι απλή.
Σε κάθε συγκεκριμένη περίπτωση μιας περιοχής εξετάζονται κατ΄ αρχάς οι ανάγκες σε πόσιμο νερό και στη συνέχεια  δρομολογούνται τα έργα εκείνα υποδομής που απαιτούνται για την εξασφάλιση αυτών των ποσοτήτων. Επειδή η ποσότητα νερού που μας χαρίζει η φύση έχει σημαντικές διακυμάνσεις από χρονιά σε χρονιά, γίνονται τόσα έργα, ούτως ώστε να εξασφαλίζονται οι αναγκαίες ποσότητες όχι μόνο για συνήθεις (από πλευράς βροχοπτώσεων )χρονιές αλλά και για κάποιες χρονιές  σπάνιες, έντονης ξηρασίας. Με δεδομένες τις οικονομικές  δυνατότητες αλλά και τις άλλες προτεραιότητες σε άλλες δαπάνες για την εξυπηρέτηση των πολιτών, σχεδιάζονται και εκτελούνται έργα υποδομής, τα οποία μπορούν να αντιμετωπίσουν περιπτώσεις ξηρασίας λιγότερο ή και περισσότερο σπάνιες. Πάντως σε καμία περίπτωση δεν αντέχεται οικονομικά η  πραγματοποίηση τέτοιας κλίμακας έργων ώστε να μην υπάρχει σε καμία των περιπτώσεων πρόβλημα λειψυδρίας έστω και αν πρόκειται για ξηρασία που εμφανίζεται σπανιότερα από μία φορά στα εκατό χρόνια! Ο αποκλεισμός μιας τέτοιας  μαξιμαλιστικής προσέγγισης ισχύει ούτως ή άλλως, αφού η όποια τέτοιου χαρακτήρα υπέρμετρη  υποδομή, κινδυνεύει να μην  χρησιμοποιηθεί ποτέ   μέσα στο χρόνο ζωής αυτής της υποδομής που είναι μικρότερος των εκατό χρόνων.
Δηλαδή: θα υπάρχει ο παραλογισμός να κατασκευάζεται ένα πανάκριβο έργο (που αντέχει τεχνικά έστω και εκατό χρόνια) και αυτό το έργο να μην προσφέρει τίποτα αφού είτε δεν θα χρησιμοποιηθεί ποτέ είτε θα αξιοποιηθεί μόνο μία φορά. . .

  Ο λογικός και οικονομικά ανεκτός σχεδιασμός, είναι αυτός που αντιστοιχεί σε έργα τα οποία αξιοποιούνται και χρησιμοποιούνται συχνά,  αντιμετωπίζοντας φαινόμενα τα οποία ναι μεν είναι σπάνια, αλλά όχι εξαιρετικά «ακραία».
Στη σπανιότατη αυτή περίπτωση - και μόνο σε αυτή - γίνεται (για τη μικρή  αυτή περίοδο που διαρκεί αυτό το φαινόμενο) περιορισμός της κατανάλωσης,  με τη συνδρομή βέβαια των πολιτών. Στη σπανιότατη αυτή περίπτωση και  τότε μόνο  θα πρέπει  να ζητείται η βοήθεια από τους πολίτες  οι οποίοι πρέπει να  περιορίσουν την κατανάλωση συμπιέζοντας τις ανάγκες τους. Σε κάθε άλλη περίπτωση  λειψυδρίας δεν φταίνε οι πολίτες αλλά ο Φορέας της ύδρευσης που είτε δεν έχει κάνει τα αναγκαία έργα υποδομής είτε δεν κάνει τη σωστή διαχείριση.
  Το νερό (όσο και αν αυτό ακούγεται περίεργο) είναι «προϊόν» και δεν είναι απλώς «αγαθό». Αγαθό θα ήταν αν υπήρχε ο άμεσος δεσμός της φύσης και του τελικού  χρήστη χωρίς την παρεμβολή του «ενδιάμεσου» που είναι ο φορέας της ύδρευσης. Τέτοια σχέση υπάρχει στους αγρότες - των μη αρδευόμενων περιοχών - όπου πράγματι το νερό είναι αγαθό, χωρίς να μπορεί να υπάρχει ανθρώπινη παρέμβαση.
Στην περίπτωση των αστικών δικτύων ύδρευσης υπάρχει σαφέστατα ανθρώπινη παρέμβαση στην διαδικασία συλλογής του νερού, καθαρισμού, διανομής του.  Έτσι αυτή η παρέμβαση μπορεί να είναι, ορθή ή λανθασμένη, υψηλότερου ή χαμηλότερου κόστους, εξασφαλίζοντας επάρκεια ή ανεπάρκεια, δηλαδή υπάρχουν όλα εκείνα τα χαρακτηριστικά του «προϊόντος».
  Ας μη ξεχνάμε ότι αυτή  η ταυτοποίηση νερού με την έννοια της προσφοράς της φύσης και άρα ο χαρακτηρισμός ως αγαθό σε πολλές περιπτώσεις δεν υπάρχει όπως π.χ. στην περίπτωση της αφαλάτωσης.
Είναι λοιπόν προφανές  ότι απαιτείται ορθός σχεδιασμός και διαχείριση του νερού ώστε να εξυπηρετούνται οι πολίτες και όχι αυτοί να ενοχοποιούνται όταν λόγω σφαλμάτων του Φορέα ύδρευσης παρουσιάζεται πρόβλημα. Ο πολίτης δεν είναι δυνατόν να αξιολογεί κάθε φορά το έργο του Φορέα  ύδρευσης, δουλειά του Κράτους είναι αυτή. . .

Ο πολίτης πρέπει  απλώς να εξυπηρετείται.

  Δυστυχώς η εντελώς «αποκεντρωμένη» και ανεξάρτητη λειτουργία των Φορέων ύδρευσης σε κάθε  Δήμο, τις περισσότερες φορές,  λόγω κλίμακας μεγέθους, δεν εξασφαλίζει το βέλτιστο. ‘Έτσι σε άλλους Δήμους θα υπάρξει φέτος πρόβλημα λειψυδρίας και σε άλλους όχι, ενώ οι πολίτες και οι ανάγκες είναι παντού οι ίδιες. Η αξιοπιστία και η αποδοτικότητα των Φορέων ύδρευσης αλλάζει. Εκεί είναι η αχίλλειος πτέρνα του συστήματος και θα πρέπει να υπάρξουνε κανόνες ελέγχου των αποκεντρωμένων υδρεύσεων και όχι εύκολα να οικτίρουμε τη φύση ή να ενοχοποιούμε τους πολίτες με  τις δήθεν  υπερβολικές απαιτήσεις τους και τη δήθεν αντιδεοντολογική κοινωνική συμπεριφορά τους.

Τα λεφτά είναι χρήσιμα, αλλά δυστυχώς από μόνα τους δεν φέρνουν την ευτυχία

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

23/03/2008 12:45 #72 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Απ: Νέα που ενδιαφέρουν όλους μας

Γιγάντια πλάσματα στην Ανταρκτική
Περισσότερα στο :
www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=884036&lngDtrID=252

αποσπασμα απο το αρθρο...

Πολλά από τα ζώα που συλλέχθηκαν είναι ασυνήθιστα μεγάλα. Ο γιγαντισμός στα νερά της Ανταρκτικής ίσως οφείλεται στις υψηλές συγκεντρώσεις οξυγόνου, στην απουσία θηρευτών, ακόμα και στην μακροβιότητα των εν λόγω ειδών

θεμα χρονου ειναι να τα εξαφανισουν και εκει! :aggressive:

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

23/03/2008 14:23 #73 από bilakosgr (Βασίλης)
Απαντήθηκε από bilakosgr (Βασίλης) στο θέμα Απ: Νέα που ενδιαφέρουν όλους μας
Ποιος πραγματικά ευθύνεται για τη λειψυδρία;


ΠΑΙΔΙΑ ΟΠΟΤΕ ΑΚΟΥΩ ΤΗ ΛΕΞΗ ΛΕΙΨΥΔΡΙΑ :diablo: :diablo: :help1: :help1:, :crazy:ΜΟΥ ΠΕΡΑΕΙ ΣΤΟ ΥΠΟΣΕΙΝΗΔΗΤΟ Η ΛΕΞΗ ΑΥΞΗΣΕΙΣ :diablo: :diablo: :diablo: :firestarter: :firestarter: :firestarter: :firestarter: :firestarter: :firestarter: :firestarter: ΣΤΟ ΤΙΜΟΛΟΓΙΟ ΤΟΥ ΝΕΡΟΥ.

ΙΣΩΣ ΑΥΤΟ ΝΑ ΟΦΕΙΛΕΤΕ ΣΤΗΝ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΠΟΥ ΑΝΤΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΕΡΓΑ ΥΠΟΔΟΜΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΧΑΝΟΝΤΕ ΤΟΣΑ ΝΕΡΑ ΣΤΗΝ ΘΑΛΑΣΣΑ ΜΑΣ ΠΛΑΚΩΝΕΙ ΣΤΙΣ ΑΥΞΗΣΕΙΣ,ΛΕΣ ΚΑΙ ΘΑ ΓΥΡΙΣΕΙ ΤΑ ΝΕΡΑ ΠΙΣΩ!! :pottytrain5: :pottytrain5: :pottytrain5: :pottytrain5:

ΤΙ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΤΑ ΝΕΡΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΣΑΝ ΤΑ ΝΕΡΑ ΤΗΣ ΧΑΛΚΙΔΑΣ :crazy:

Η ΘΑ ΦΩΝΑΞΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΜΑΓΟΥΣ ΤΩΝ ΙΝΔΙΑΝΩΝ ΓΙΑ ΕΝΑ ΟΜΑΔΙΚΟ ΧΟΡΟ ΤΗΣ ΒΡΟΧΗΣ :eusa_boohoo: :eusa_boohoo: :eusa_boohoo: :wav: :wav: :wav: :wav: :wav: :wav:


ΟΛΑ ΕΠΑΝΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΣΕΝΤΣ ΑΥΞΗΣΗ ΔΕΝ ΔΩΣΑΝΕ ΚΑΝΕΙΣ ,ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΨΗΦΟ ΓΕΜΙΖΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΕ ΨΕΥΤΙΚΕΣ ΥΠΟΣΧΕΣΕΙΣ. :BangHead: :BangHead:

κατα τα αλλα η λειψυδρια τους πονεσε,και οχι η αυξηση που θα την ακουσουμε σε λιγακι να μας την ξεφουρνιζουν :qshatter: :qshatter: :qshatter: :qshatter: :eusa_whistle: :eusa_whistle: :eusa_whistle:

ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ  ΦΙΛΙΚΑ bilakosgr!!!

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

23/03/2008 22:13 #74 από bilakosgr (Βασίλης)
Απαντήθηκε από bilakosgr (Βασίλης) στο θέμα Απ: Νέα που ενδιαφέρουν όλους μας
το επαναφερω το θεμα ,γιατι κατι ακουστηκε ,οτι μελετανε τροπους  για να μην γινετε σπαταλη στο νερο!!!! :rtfm:


καθε χρονο τα ιδια εχουμε!! #sick0021#

ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ  ΦΙΛΙΚΑ bilakosgr!!!

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

24/03/2008 02:04 #75 από Θάνος (thanos_uoa)
Απαντήθηκε από Θάνος (thanos_uoa) στο θέμα Απ: Νέα που ενδιαφέρουν όλους μας
Η σωστή τιμολόγηση είναι ένα καλό βήμα όχι μόνο για την εξασφάλιση του νερού, αλλά γενικότερα όλων των φυσικών πόρων. Στην Ελλάδα έχει χρήστες νερού που δεν αποδίδουν ούτε καν το 40% του λειτουργικού κόστους των εγκαταστάσεων που τους εξυπηρετούν. Επιπλέον δεν πληρώνουν μια σειρά από αυτονόητα κόστη όπως το κόστος συντήρησης και το κόστος κατασκευής των έργων και φυσικά το περιβαλλοντικό κόστος. 

Όσο για τα ‘νερά που χάνονται στη θάλασσα’ έχουν και αυτά τις λειτουργίες τους.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

24/03/2008 10:17 #76 από Χρήστος Κονταξάκης (chrispic)
Απαντήθηκε από Χρήστος Κονταξάκης (chrispic) στο θέμα Απ: Νέα που ενδιαφέρουν όλους μας
Όσο θα υπάρχουν δήθεν αρμόδιοι, οι οποίοι κωφεύουν στις ανακοινώσεις για τον κίνδυνο της λειψυδρίας, κινδυνεύουμε όχι μόνο να αυξηθεί η τιμή αυτού του αγαθού που λέγεται νερό, αλλά και να πούμε το νερό νεράκι.  :help1: :help1:

Τα λεφτά είναι χρήσιμα, αλλά δυστυχώς από μόνα τους δεν φέρνουν την ευτυχία

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

24/03/2008 11:33 #77 από Κωστας Καστρινός (lamdanet)
Απαντήθηκε από Κωστας Καστρινός (lamdanet) στο θέμα Απ: Νέα που ενδιαφέρουν όλους μας
Ο κύκλος του νερού στη φύση είναι άμεση συνάρτηση της ανθρώπινης παρέμβασης, κάτι που ισχύει και για τους κύκλους των άλλων στοιχείων.
www.unidrill.gr/kikl0075.jpg

Άμεση επίπτωση στην ποσότητα του διαθέσιμου νερού για τους οργανισμούς
(η υποκρισία μας στο έπακρο, αφού μιλάμε για μέτρα στην ανθρώπινη κατανάλωση για να έχουμε ΕΜΕΙΣ νερό, αλλά καρφάκι δε μας καίγεται για τους υπόλοιπους οργανισμούς της περιοχής μας)
έχει το ποσοστό κάλυψης των ορεινών όγκων με δάση και η δραματική μείωση τους τα τελευταία χρόνια

Η επιστημονική γνώση μιλάει για ανατροφοδοτούμενα περιβαλλοντικά προβλήματα, για παράδειγμα το φαινόμενο του θερμοκηπίου ενισχύει και ενισχύεται από την μείωση των υδάτινων πόρων.

Η ανθρώπινη αδιαφορία μιλάει για προσπάθεια μείωσης της παραγωγής CO2 κατά 30% μέχρι το 2013.

Τη βάψαμε....

Αληθινά μεγάλοι άνθρωποι είναι εκείνοι που είναι φυσικοί,
ειλικρινείς και τίμιοι, με όλους όσους έρχονται σε επαφή μαζί τους

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

24/03/2008 12:43 #78 από Χρήστος Κονταξάκης (chrispic)
Απαντήθηκε από Χρήστος Κονταξάκης (chrispic) στο θέμα Απ: Νέα που ενδιαφέρουν όλους μας
Από τότε που κάηκαν τα δάση και στην Ρόδο (220.000 Στρέμματα, λίγο πριν το 1990), ο υδροφόρος ορίζοντας έχει υποχωρήσει δραματικά και η θάλασσα έχει εισχωρήσει μέχρι και 10 χιλιόμετρα, καταστρέφοντας όλες τις γεωτρήσεις που τροφοδοτούσαν σε πόσιμο νερό την όλη περιοχή.  :blush: :blush:

Τα λεφτά είναι χρήσιμα, αλλά δυστυχώς από μόνα τους δεν φέρνουν την ευτυχία

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

27/03/2008 07:21 #79 από Αντώνης Δαχλίδης (ant)
Απαντήθηκε από Αντώνης Δαχλίδης (ant) στο θέμα Απ: Νέα που ενδιαφέρουν όλους μας
Εξετάζεται μία νέα μέθοδος λειτουργίας ιχθυοτροφίων, για την ώρα της μαύρης τσιπούρας. Σύμφωνα με το άρθρο που ακολουθεί, αυτές θα εκπαιδεύονται και στην συνέχεια θα αφήνονται ελεύθερες. Όταν θα θέλουν να τις 'ψαρέψουν' θα τις καλούν πίσω. Έτσι αυτές θα τρέφονται φυσικά.

Το ολοκληρωμένο άρθρο :
www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=885369&lngDtrID=252

Φάτε μάτια ψάρια και κοιλιά περίδρομο

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

27/03/2008 07:53 #80 από Βασίλης (bill2007)
Απαντήθηκε από Βασίλης (bill2007) στο θέμα Απ: Νέα που ενδιαφέρουν όλους μας
Σε λίγο καιρό , θα στέλνουμε την τσιπούρα μας , να μας πάρει .....τσιγάρα !  :crazy:

ΨΑΡΕΥΕΤΕ ...ΧΩΡΙΣ ΚΑΥΓΑΔΕΣ

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Συντονιστές: Δημήτρηs ΚουζούπηsΠαπακωστας Δημητρης (tselikas)Γιαννης (STAY_ALIVE)Φώτης Σαρρηγεωργίου
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.516 δευτερόλεπτα

© 2004 - 2026 All Rights Reserved. | Φιλοξενία & Κατασκευή HostPlus LTD

hostplus 35

No Internet Connection