Ερώτηση Αποτελεσματα απο το Big Danny Open

Σύμφωνα με το αγωνιστικό πρόγραμμα της τεχνικής επιτροπής της Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Τ.Κ. εάν υπήρχε ενδιαφέρον θα συμμετείχαν Έλληνες ρίπτες. Να υποθέσουμε ότι κανείς δεν έδειξε ενδιαφέρον;

Δημητρη,
μην "ξυνεις" πληγες, το ενδιαφερον υπηρξε για 2 ομαδες των 4 ατομων και μαλιστα ημασταν απο τους πρωτους που στειλαμε την αιτηση συμμετοχης(11-9-2007).

Για οποιον θελει να δει τα παραλειπομενα του event
ας ριξει μια ματια εδω: www.surfcasting.be
και εδω:

s310.photobucket.com/albums/kk438/Castpr...current=c32cce12.pbw

s310.photobucket.com/albums/kk438/Castpr...current=d547471a.pbw

s310.photobucket.com/albums/kk438/Castpr...current=8c1b235a.pbw

Μακη αν ξερης και εχεις να πης κατι ,πες το ,για να το μαθουμε και μεις οι υπολοιποι.
Ποιοι ησασταν στις ομαδες που λες,με ποια κριτηρια επιλεχθηκατε ,και γιατι τελικα δεν πηγατε?

υ.γ
Και μια ερωτηση που ακομα με βασανιζη,και μας ειχες πει οτι οταν θα μαθαινες θα μας ενημερωνες,ποια ηταν η αιτια και δεν μας δεχθηκαν στον Ν.Ο.Καλαμαριας?

Μακη αν ξερης και εχεις να πης κατι ,πες το ,για να το μαθουμε και μεις οι υπολοιποι.
Ποιοι ησασταν στις ομαδες που λες,με ποια κριτηρια επιλεχθηκατε ,και γιατι τελικα δεν πηγατε?

υ.γ
Και μια ερωτηση που ακομα με βασανιζη,και μας ειχες πει οτι οταν θα μαθαινες θα μας ενημερωνες,ποια ηταν η αιτια και δεν μας δεχθηκαν στον Ν.Ο.Καλαμαριας?

Βασιλη,
εχω μαθει οτι ξερω να το λεω-επομενως
στο Big Danny "κρατησα" θεσεις για 8 ατομα ήτοι 2 ομαδες. (11-9-08)
Δεν ειχε επιλεχθει κανεις για αυτον τον αγωνα αφου κριτηριο θα ηταν ο αγωνας του Μαιου και η πρωτη 8αδα θα πηγαινε.
Εως τοτε ομως επρεπε να πληρωθει και η συμμετοχη μας στον αγωνα  απο την ομοσπονδια  μεχρι (28-2-08), κατι τετοιο ομως δεν εγινε ποτε,
με αποτελεσμα να ακυρωθει η συμμετοχη μας απο την διοργανωση.

Σχετικα με τον Ν.Ο. Καλαμαριας, ο συλλογος τελικα δεν ενδιαφερονταν να δημιουργησουν τμημα ριψεων αλλα τρομαξαν και απο οσα τους ειπατε.
Περισσοτερα γνωριζει η κ. Ρενα Παπαζογλου που ηρθε σε επαφη με τους υπευθυνους της Καλαμαριας.

φιλικα-Μακης
   

Μακη αν ξερης και εχεις να πης κατι ,πες το ,για να το μαθουμε και μεις οι υπολοιποι.
Ποιοι ησασταν στις ομαδες που λες,με ποια κριτηρια επιλεχθηκατε ,και γιατι τελικα δεν πηγατε?

υ.γ
Και μια ερωτηση που ακομα με βασανιζη,και μας ειχες πει οτι οταν θα μαθαινες θα μας ενημερωνες,ποια ηταν η αιτια και δεν μας δεχθηκαν στον Ν.Ο.Καλαμαριας?

Βασιλη,
εχω μαθει οτι ξερω να το λεω-επομενως
στο Big Danny "κρατησα" θεσεις για 8 ατομα ήτοι 2 ομαδες. (11-9-08)

"κράτησα" θέσεις, σημαίνει διαπροσωπικά και όχι θεσμικά. Δηλαδή η Ομοσπονδία ΔΕΝ μπορούσε να στείλει συμμετοχές Ελλήνων αθλητών αφού δεν είχε προηγηθεί Πανελλήνιο Πρωτάθλημα ή έστω Διασυλλογικός επίσημος αγώνας.

Δεν ειχε επιλεχθει κανεις για αυτον τον αγωνα αφου κριτηριο θα ηταν ο αγωνας του Μαιου και η πρωτη 8αδα θα πηγαινε.

ΟΜΩΣ, όπως όλοι γνωρίζουν, ο αγώνας του Μαΐου δεν είχε την έγκριση της ΕΟΥΔΑΤΚ γιατί πολύ απλά αυτη ΔΕΝ ΖΗΤΗΘΗΚΕ ΠΟΤΕ.
Επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο αγώνας του Μαΐου σύμφωνα με την Προκήρυξη του διοργανωτή ΦΑΡ ήταν ΣΕΜΙΝΑΡΙΟ, ΣΕ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΑΓΩΝΑ.........

Εως τοτε ομως επρεπε να πληρωθει και η συμμετοχη μας στον αγωνα  απο την ομοσπονδια  μεχρι (28-2-08), κατι τετοιο ομως δεν εγινε ποτε,
με αποτελεσμα να ακυρωθει η συμμετοχη μας απο την διοργανωση.

Είναι αυταπόδεικτο από την ημερομηνία (28-2-08) ότι η Ομοσπονδία δεν θα μπορούσε ΜΟΝΟ ΜΕ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΣΕΙΣ ΟΤΙ 17 ΜΑΙΟΥ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ (και έπραξε σωστά γιατί τελικά παρά τις προσωπικές σου διαβεβαιώσεις, Μάκη, δεν έγινε Πανελλήνιο!!!) να στείλει χρήματα αλλά ως όφειλε ΚΑΙ ΟΝΟΜΑΤΑ ΑΘΛΗΤΩΝ....όπως τα φανταζόσουν...και όχι όπως θα έπρεπε να έχουν βγει ...δηλ. οι οκτώ καλύτεροι Έλληνες ρίπτες μέσα από Πανελλήνιο Πρωτάθλημα ή Διασυλλογικό Αγώνα.
Αν το έκανε, θα ήθελα να σε παρακαλέσω να μου πεις ποιοί θα πήγαιναν, από ποιόν αγώνα, ποιός ήταν ο Αλυτάχης της Ομοσπονδίας στον αγώνα (?) που έστειλε τα αποτελέσματα στην Ομοσπονδία με την εκθεση του, πόσοι Έλληνες ρίπτες δεν συμμετείχαν στον αγώνα (?) ίσως γιατί δεν είχαν να καταβάλλουν τα χρήματα του δικαιώματος συμμετοχής, ποιοί ήταν οι επιμορφωμένοι κριτές του αγώνα (?) που διασφαλίζουν την ομαλή καταμέτρηση των βολών, τελικά εξήγησε ευθαρσώς σε ΟΛΟΥΣ τι έχεις καταλάβει σαν μέλος της Τεχνικής Επιτροπής με αρμοδιότητα το άθλημα των Βολών σχετικά με όσα θεσμικά πρέπει να γίνουν για να φορέσει κάποιος το εθνόσημο στο στήθος.
Και Μάκη, μην ξεχνάς ότι διαθέτω γραπτές σου..προτασεις...(scripta manent!)
Mε την ευκαιρια, Μάκη, μήπως πρέπει να μάθουν όλοι αν και πότε ενημέρωσες την Τεχνική Επιτροπή ότι ο σύλλογος που ανήκεις ο ΦΑΡ είχε διαφωνία σχετικά με τον αριθμό των αθλητων που θα συμμετείχαν στο Πανελλήνιο Πρωτάθλημα;;;;;
Αλήθεια δεν μας θυμίζεις αν ο ΦΑΡ στις 28-2-08 οριακή ημερομηνία δηλώσεων στο BIG DANNY, ήταν σύλλογος της ΕΟΥΔΑΤΚ, για να έχεις απαίτηση να σταλούν χρήματα συμμετοχής...και ονόματα αθλητών...κατά πως τα ήθελες;;;;;;
Πότε έστειλες μια πρόταση διαφορετική από αυτή που διαμορφώθηκε ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΣΟΥ (θυμάσαι;;
Αν επιθυμούσες να ταξιδέψει μια παρέα Ελλήνων ριπτών στο Βέλγιο την οποία θα διαμορφωνες ΕΣΥ με γύρευε ποιά κριτήρια...ε το σίγουρο είναι ότι η Ομοσπονδία ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΠΟΤΕ να επιτρέψει σε κανέναν που ονειρεύεται "ταξιδακια" και...άλλα πολλά... να παίζει παιγνίδια στην πλάτη της συντριπτικής πλειοψηφιας των Ελλήνων ριπτών!!!!

Σχετικα με τον Ν.Ο. Καλαμαριας, ο συλλογος τελικα δεν ενδιαφερονταν να δημιουργησουν τμημα ριψεων αλλα τρομαξαν και απο οσα τους ειπατε.
Περισσοτερα γνωριζει η κ. Ρενα Παπαζογλου που ηρθε σε επαφη με τους υπευθυνους της Καλαμαριας.

Ως Πρόεδρος της Τεχνικής Επιτροπής Αθλητικής Αλιείας Επιφανείας της ΕΟΥΔΑΤΚ ΔΕΝ θα κάνω κανένα απολύτως σχόλιο....και λυπάμαι πολύ που δεν έχεις καταλάβει, Μάκη, τον ρόλο σου.
Η Τεχνική Επιτροπή (και ΟΧΙ μόνο η Πρόεδρος) φροντίζει ΙΣΟΤΙΜΑ, ΟΛΟΥΣ τους συλλόγους και ΟΛΟΥΣ τους Έλληνες ρίπτες.

φιλικα-Μακης
   

Μακη αν ξερης και εχεις να πης κατι ,πες το ,για να το μαθουμε και μεις οι υπολοιποι.
Ποιοι ησασταν στις ομαδες που λες,με ποια κριτηρια επιλεχθηκατε ,και γιατι τελικα δεν πηγατε?

υ.γ
Και μια ερωτηση που ακομα με βασανιζη,και μας ειχες πει οτι οταν θα μαθαινες θα μας ενημερωνες,ποια ηταν η αιτια και δεν μας δεχθηκαν στον Ν.Ο.Καλαμαριας?

Βασιλη,
εχω μαθει οτι ξερω να το λεω-επομενως
στο Big Danny "κρατησα" θεσεις για 8 ατομα ήτοι 2 ομαδες. (11-9-08)

"κράτησα" θέσεις, σημαίνει διαπροσωπικά και όχι θεσμικά. Δηλαδή η Ομοσπονδία ΔΕΝ μπορούσε να στείλει συμμετοχές Ελλήνων αθλητών αφού δεν είχε προηγηθεί Πανελλήνιο Πρωτάθλημα ή έστω Διασυλλογικός επίσημος αγώνας.
-Σαφως και διαπροσωπικα αλλωστε εσυ μου ζητησες  από διαπροσωπικη να «γινει» θεσμικη  η αιτηση 2 μηνες μετα (Νοεμβρης) στην Αλεξ/πολη αλλωστε μέχρι τότε αγωνες διοργανωνε μονο ο ΦΑΡ (4) επομενως η ομοσπονδια δεν γνωριζε για το event.

Δεν ειχε επιλεχθει κανεις για αυτον τον αγωνα αφου κριτηριο θα ηταν ο αγωνας του Μαιου και η πρωτη 8αδα θα πηγαινε.

ΟΜΩΣ, όπως όλοι γνωρίζουν, ο αγώνας του Μαΐου δεν είχε την έγκριση της ΕΟΥΔΑΤΚ γιατί πολύ απλά αυτη ΔΕΝ ΖΗΤΗΘΗΚΕ ΠΟΤΕ.
Επετρεψε μου να εχω διαφορετικη αποψη από την δικη σου αλλωστε ο ΦΑΡ εχει Δ.Σ. και εάν το κρινει σκοπιμο μπορει να απαντησει.
Επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο αγώνας του Μαΐου σύμφωνα με την Προκήρυξη του διοργανωτή ΦΑΡ ήταν ΣΕΜΙΝΑΡΙΟ, ΣΕ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΑΓΩΝΑ.........
Βεβαιως γιατι λιγο πριν τον αγωνα η ομοσπονδια απαγορεψε τους open αγωνες και μετα  ως δια μαγειας τους  ξαναεπετρεψε. Επομενως ο ΦΑΡ ως ισοτιμο μελος της ομοσπονδιας δεν ηθελε να τιμωρηθει.
Εως τοτε ομως επρεπε να πληρωθει και η συμμετοχη μας στον αγωνα  απο την ομοσπονδια  μεχρι (28-2-08), κατι τετοιο ομως δεν εγινε ποτε,
με αποτελεσμα να ακυρωθει η συμμετοχη μας απο την διοργανωση.

Είναι αυταπόδεικτο από την ημερομηνία (28-2-08) ότι η Ομοσπονδία δεν θα μπορούσε ΜΟΝΟ ΜΕ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΣΕΙΣ ΟΤΙ 17 ΜΑΙΟΥ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ (και έπραξε σωστά γιατί τελικά παρά τις προσωπικές σου διαβεβαιώσεις, Μάκη, δεν έγινε Πανελλήνιο!!!) να στείλει χρήματα αλλά ως όφειλε ΚΑΙ ΟΝΟΜΑΤΑ ΑΘΛΗΤΩΝ....όπως τα φανταζόσουν...και όχι όπως θα έπρεπε να έχουν βγει ...δηλ. οι οκτώ καλύτεροι Έλληνες ρίπτες μέσα από Πανελλήνιο Πρωτάθλημα ή Διασυλλογικό Αγώνα.
Τιποτα δεν είναι αυταποδεικτο Ρενα, ποτε δεν σε διαβεβαιωσα προσωπικα ότι θα γινει πανελληνιο αλλωστε πως θα μπορουσα? Δεν εχω μαγικο ραβδι, αυτό που σου υποσχεθηκα όμως ηταν ότι θα κανω ότι περναει από το χερι μου ώστε  να βοηθησω όπως μπορω τους αθλητες που θελουν να βγαλουν δελτιο σε  καποιο συλλογο. Αυτος ηταν και ο ρολος μου στην Τ.Ε συμφωνα με την ανακοινωση σου.     
Εσυ ζητησες ο αγωνας του Μαιου να γινει πανελληνιος, η πρωτη 8αδα να παει στο Big Danny και η πρωτη 5αδα να αποτελεσει την εθνικη ομαδα για το παγκοσμιο 2008. Μην ξεχνας ότι εσυ ηρθες σε μενα τον Νοεμβρη γνωριζοντας οτι ηδη εχω κανει αιτηση για το Big Danny λεγοντας μου ότι θα μας στειλει η ομοσπονδια με δικα της εξοδα. ΚΑΝΕΝΑΣ δεν σου ζητησε να μας πληρωσει η ομοσπονδια τπτ. Αλλωστε η ομοσπονδια δεν μας ηξερε και δεν την ξεραμε. Επισης για το Βελγιο δεν χρειαζοταν να στειλεις ονοματα αθλητων αλλωστε δεν το γνωριζες αφου δεν εχεις ερθει ποτε σε επαφη με τους ανθρωπους  της βελγικης ομοσπονδιας. Απλα με αφησες να εκτειθωμε στον Erik Opdebeeck προεδρο της ομοσπονδιας του Βελγιου λεγοντας του ότι τα λεφτα εχουν σταλει αλλα καθυστερουν. Μεχρι που ο ανθρωπος με βαρεθηκε να τον ρωταω κάθε εβδομαδα με email στελνοντας μου αυτο:

---

Original Message ----
From:Erik Opdebeeck <Αυτή η διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου προστατεύεται από τους αυτοματισμούς αποστολέων ανεπιθύμητων μηνυμάτων. Χρειάζεται να ενεργοποιήσετε τη JavaScript για να μπορέσετε να τη δείτε.>
To: Makis KIRIAKIDIS <Αυτή η διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου προστατεύεται από τους αυτοματισμούς αποστολέων ανεπιθύμητων μηνυμάτων. Χρειάζεται να ενεργοποιήσετε τη JavaScript για να μπορέσετε να τη δείτε.>
Sent: Thursday, March 27, 2008 2:02:39 PM
Subject: Re: Big Danny Open

Hi Makis,
Sorry man, bad news. It must be as frustrating for you as it is for me.
No money arrived untill 27/3 -17h.
I did not have any contact with Greek committee.
Regards,
Erik.
Το οξυμωρο της ολης υποθεσης είναι ότι  ακομη και τους αθλητες του ΝΟΙΕΣ  μεχρι το Πασχα τους ελεγες ότι τα λεφτα σταλθηκαν ……… και ότι όλα είναι ΟΚ και ότι ο Μακης δεν ξερει τι του γινετε.
Αυτό που δεν μπορω να καταλαβω ομως Ρενα είναι ότι ο ΝΟΙΕΣ συμφωνα με την ανακοινωση του 04/08 αρ.πρωτ.474-15/2/08 αναφερει:

26-30 Ιουνίου 2008
Όσοι αθλητές του ΝΟΙΕΣ καταλάβουν στον Αγώνα Greece Open 2008 της 17-18 Μαΐου 2008, και εφόσον αυτός πραγματοποιηθεί βάσει του Κανονισμού της ΕΟΥΔΑΤΚ ως Πανελλήνιος Αγώνας, από 1η έως 4η θέση θα συμμετάσχουν στο Big Danny Open στο Βέλγιο. Άλλως θα γίνει προσπάθεια να συμμετάσχουν ως ανεξάρτητοι όσοι αθλητές του ΝΟΙΕΣ έχουν επίδοση 195 μ.+Εξηγησε ευθαρσως σε ΟΛΟΥΣ πως θα γινοταν αυτό αφου οι αιτησεις ειχαν κλεισει ένα μηνα πριν?? www.myfishcasting.com/casting_forum/view...4203&highlight=danny
Και δεν υπηρχε αιτηση πλην της δικης μου για ομαδα από Ελλαδα

Γιατι τελικα δεν πηγαμε στο Big Danny???[/ b]
Αν το έκανε, θα ήθελα να σε παρακαλέσω να μου πεις ποιοί θα πήγαιναν, από ποιόν αγώνα, ποιός ήταν ο Αλυτάχης της Ομοσπονδίας στον αγώνα (?) που έστειλε τα αποτελέσματα στην Ομοσπονδία με την εκθεση του, πόσοι Έλληνες ρίπτες δεν συμμετείχαν στον αγώνα (?) ίσως γιατί δεν είχαν να καταβάλλουν τα χρήματα του δικαιώματος συμμετοχής, ποιοί ήταν οι επιμορφωμένοι κριτές του αγώνα (?) που διασφαλίζουν την ομαλή καταμέτρηση των βολών,
Γιατι τοτε δεν ονομασες τον διασυλογικο αγωνα της Αθηνας και προκριματικο Big Danny όπως ειχες αναφερει τοσες φορες?ειμασταν ολοι εκει.
τελικά εξήγησε ευθαρσώς σε ΟΛΟΥΣ τι έχεις καταλάβει σαν μέλος της Τεχνικής Επιτροπής με αρμοδιότητα το άθλημα των Βολών σχετικά με όσα θεσμικά πρέπει να γίνουν για να φορέσει κάποιος το εθνόσημο στο στήθος.
Και Μάκη, μην ξεχνάς ότι διαθέτω γραπτές σου..προτασεις...(scripta manent!)
Μπορεις να τις χρησιμοποιησεις ελευθερα
Mε την ευκαιρια, Μάκη, μήπως πρέπει να μάθουν όλοι αν και πότε ενημέρωσες την Τεχνική Επιτροπή ότι ο σύλλογος που ανήκεις ο ΦΑΡ είχε διαφωνία σχετικά με τον αριθμό των αθλητων που θα συμμετείχαν στο Πανελλήνιο Πρωτάθλημα;;;;;
Απο την πρωτη στιγμη σου ειπα οτι ειναι δυσκολο να δεχτει ο ΦΑΡ την 5αδα των αθλητων,μην ξεχνας οτι σου το ειπαν και στο τραπεζι στην Καβαλα τον Μαρτιο.Αλήθεια δεν μας θυμίζεις αν ο ΦΑΡ στις 28-2-08 οριακή ημερομηνία δηλώσεων στο BIG DANNY, ήταν σύλλογος της ΕΟΥΔΑΤΚ, για να έχεις απαίτηση να σταλούν χρήματα συμμετοχής...και ονόματα αθλητών...κατά πως τα ήθελες;;;;;;Σου απαντησα παραπανω κανεις δεν ζητησε λεφτα εσυ ηρθες και μου προτεινες να παμε στο Big Danny με εξοδα της ομοσπονδιας
Αλλωστε συμφωνα με αυτό το email το οποιο εχεις:

Dear Makis,

We are pleased and honoured to find your nation in participating the Big Danny Open event. It will be without any doubt the biggest and most prestigious casting event ever. At 15/1 we had 115 topcasters and more than 30 companions from the following nations participating : Australia, Argentina, USA, Greece, Italy, France, Ireland, Wales, Scotland, England, Germany, Holland, Japan and Belgium.
Hereby we send you all necessary data to pay and confirm Hotel Bookings and participation fee. Hotel bookings need to be payed before 15/2/2008 in order to finilise the bookings. The participation fee can be payed on arrival, but in order to simplify administration we request to pay all at once.
We are looking forward in meeting you,
Erik.

Opdebeeck Erik – Chairman Belgian Surfcasting Club vzw

---

Pay to :
Opdebeeck Erik
Toekomstlaan 151
B-2900 Schoten
Belgium

Bank account n° : 979-5525267-55
IBAN : BE31 9795 5252 6755
BIC ARSPBE22
Bank office address : Argenta – Deuzeldlaan 125 – 2900 Schoten

Amount to be payed :
8 participants – 2 companions
5 rooms – 3 nights : 27-28-29 June
               
90€/room              x              5 rooms  x              3 nights :                  1350euro          Hotel Bookings
50€ participation fee Big Danny Open            x  10 persons :            500euro          Participation Fee

Total to pay before 15/2/2008 :      1850euro

Extras still possible to book :
1) private garage at hotel : 14euro/night/car - can be booked on arrival at Hotel Desk
2) touristic tour of Antwerp with professional guide on 27/6 : 7euro/person to be booked before 1/6/2008
General info :
- Hotel info: Holiday Inn Express - Italialei 2a – 2000 Antwerp – Belgium: www.hiexpress.com/ex-antwerp
- Field location : Canadastraat – 2070 Zwijndrecht – Belgium
- Cafetaria – toilet available on the field : cooled and warm drinks available for 1€ at location

More info can always be found on our website www.surfcasting.be

Τα εξοδα θα ηταν 450 ευρω/ατομο οσα μου κοστιζει ενας διημερος αγωνας η σεμιναριο. Επομενως ?

Πότε έστειλες μια πρόταση διαφορετική από αυτή που διαμορφώθηκε ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΣΟΥ (θυμάσαι;;
Αν επιθυμούσες να ταξιδέψει μια παρέα Ελλήνων ριπτών στο Βέλγιο την οποία θα διαμορφωνες ΕΣΥ με γύρευε ποιά κριτήρια...ε το σίγουρο είναι ότι η Ομοσπονδία ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΠΟΤΕ να επιτρέψει σε κανέναν που ονειρεύεται "ταξιδακια" και...άλλα πολλά... να παίζει παιγνίδια στην πλάτη της συντριπτικής πλειοψηφιας των Ελλήνων ριπτών!!!!
Δεν επιθυμουσα τπτ από τα παραπανω  αλλωστε εσυ μου ζητησες να σου στειλω μια λιστα με τους 10-12 καλυτερους ελληνες ριπτες, για να την χρησιμοποιησεις, εάν την εχεις είναι και επικαιρη δεν επεσα εξω.


Σχετικα με τον Ν.Ο. Καλαμαριας, ο συλλογος τελικα δεν ενδιαφερονταν να δημιουργησουν τμημα ριψεων αλλα τρομαξαν και απο οσα τους ειπατε.
Περισσοτερα γνωριζει η κ. Ρενα Παπαζογλου που ηρθε σε επαφη με τους υπευθυνους της Καλαμαριας.

Ως Πρόεδρος της Τεχνικής Επιτροπής Αθλητικής Αλιείας Επιφανείας της ΕΟΥΔΑΤΚ ΔΕΝ θα κάνω κανένα απολύτως σχόλιο....και λυπάμαι πολύ που δεν έχεις καταλάβει, Μάκη, τον ρόλο σου.
Ρενα τα παρακατω λογια ειναι δικα σου, απο αλλο τοπικ:
Έχεις κάνει πολλά κι ας μη φαίνονται
Το κυριότερο έχεις καταλάβει ότι τα μέλη της Τ.Ε. ξεχνάνε τους συλλόγους
τους και κοιτάνε όλους τους συλλόγους της Ελλάδας το ίδιο.
Τελικα καταλαβα η οχι τον ρολο μου

Η Τεχνική Επιτροπή (και ΟΧΙ μόνο η Πρόεδρος) φροντίζει ΙΣΟΤΙΜΑ, ΟΛΟΥΣ τους συλλόγους και ΟΛΟΥΣ τους Έλληνες ρίπτες.
Δεν σε ειδα ομως ως προεδρος της Τ.Ε. να στελνεις "αδιαβαστο" τον συλλογο της Καβαλας οταν σου ειπε στο τραπεζι οτι για να γραψει αθλητες τους παιρνει 100 ευρω ως εγγραφη!!!!!!! Γιατι αλλιως δεν τον συμφερει!!!!
και την «βαπτιζει» ως συνδρομη-χορηγια γιατι ο αθλητικος νομος απαγορευει τους συλλογους να παιρνουν λεφτα απο τους αθλητες τους.


φιλικα-Μακης
Και κατι τελευταιο οπως σου δηλωσα απο τον Απριλιο ο ρολος μου στην Τ.Ε. εχει τελειωσει μετα τον αγωνα του Μαιου, επομενως δεν εχει νοημα να με αναφερεις ως μελος της.
Ποτε δεν θα παψω να προσφερω στο αθλημα που αγαπω τα λιγα πραγματακια που ξερω. Δεν το αρνηθηκα ποτε.   
Καλο βραδυ Μακης

Μακη αν ξερης και εχεις να πης κατι ,πες το ,για να το μαθουμε και μεις οι υπολοιποι.
Ποιοι ησασταν στις ομαδες που λες,με ποια κριτηρια επιλεχθηκατε ,και γιατι τελικα δεν πηγατε?

υ.γ
Και μια ερωτηση που ακομα με βασανιζη,και μας ειχες πει οτι οταν θα μαθαινες θα μας ενημερωνες,ποια ηταν η αιτια και δεν μας δεχθηκαν στον Ν.Ο.Καλαμαριας?

Βασιλη,
εχω μαθει οτι ξερω να το λεω-επομενως
στο Big Danny "κρατησα" θεσεις για 8 ατομα ήτοι 2 ομαδες. (11-9-08)
Δεν ειχε επιλεχθει κανεις για αυτον τον αγωνα αφου κριτηριο θα ηταν ο αγωνας του Μαιου και η πρωτη 8αδα θα πηγαινε.Εγω γιατι νομιζω οτι ειχαν ακουστη καποια ονοματα?
Εως τοτε ομως επρεπε να πληρωθει και η συμμετοχη μας στον αγωνα  απο την ομοσπονδια  μεχρι (28-2-08), κατι τετοιο ομως δεν εγινε ποτε,
με αποτελεσμα να ακυρωθει η συμμετοχη μας απο την διοργανωσηΣχετικα με τον Ν.Ο. Καλαμαριας, ο συλλογος τελικα δεν ενδιαφερονταν να δημιουργησουν τμημα ριψεων αλλα τρομαξαν και απο οσα τους ειπατε.
Περισσοτερα γνωριζει η κ. Ρενα Παπαζογλου που ηρθε σε επαφη με τους υπευθυνους της Καλαμαριας.

φιλικα-Μακης
     
Μακη (επειδη και εγω οτι ξερω το λεω και ειμαι φιλος της αληθειας) σε αυτον το συλλογο απευθηνθηκαμε υστερα απο υποδειξη δικη σου(ηταν μεσα σε αυτους που ειχες πη οτι  ενδιαφερονται για αθλητες).Πρωτου παμε τα δελτια ,μιλησαμε τηλεφωνικως με τον εφορο του συλλογου ,ο οποιος μας ειπε τι και πως γινετε ωστε να γινουμε αθλητες του συλλογου, μου ειπε μαλιστα εμενα να του τηλεφωνησω αφου παω τα δελτια στα γραφεια του συλλογου για να επισπευση την διαδικασια επικυρωσης των δελτιων.Οταν αυτο εγινε μου ειπε να του ξανακανω ενατηλεφωνημα σε δεκα ακριβως μερες για να παρη και αυτος με τη σειρα του στην ομοσπονδια.Μετα λοιπον απο 10 μερες μου ειπε οτι κολησε η ολη διαδικασια και οτι πρεπει πρωτα να κατεβουμε και οι 6 αθλητες να μας γνωριση το Δ.Σ του συλλογου την επομενη δευτερα που θα ειχαν γενικη συνελευση(ωρα 8΄00 μμ).
Την μεραλοιπον που μας ειπε πηγαμε(εκτος ενος ο οποιος ειναι αστυνιμικος και ειχε υπηρεσια) αλλα ειχαμε φτασει πρωτοι ο Φωτης Κωνσταντινιδης,ο Μοσχος Γκαγκαλνας και εγω,(οι αλλοι  ηταν στην καλαμαρια καπου και εψαχναν τον συλλογο) ,αφου εξηγησαμε στον εφορο για το που ηταν οι υπολοιποι ,αυτος μας εβαλε(μονο εμας τους 3,αδιαφορωντας για τους αλλους,οι οποιοι ηρθαν απο την Επανωμη ,25 κλμ,και τους οποιους δεν χρειαστηκε να τους δουν καν) στην αιθουσα που ηταν ο προεδρος και 2-3 αλλοι του συμβουλιου.Εκει αρχησαν να μας ρωτουν τι ακριβως ειναι το αθλημα που κανουμε,πως γινετε και που ,ποιοι οι κανονισμοι του,(μαλιστα οταν ακουσαν οτι γινετε στην ξηρα,ειπαν οτι δεν ειναι θαλλασιο αθλημα,αρα δεν ενδιαφερονται γι αυτο )τι 'εργαλεια' χρειαζονται,αν το βαριδιο ριχνεται με το χερι,αν οταν ριχνετε με το καλαμι,υπαρχη και πετονια επανω?και αλλα τοσα,τα οποια φανερωναν την πληρη αγνοια που ειχαν σχετικα με τις αθλητικες ριψεις θαλλασιων βαρων.Εμεις τους εξηγησαμε καθε απορια ΜΕ ΕΥΓΕΝΙΑ.Αφου τελειωσαμε ,μας ειπαν οτι θα θεσουν το θεμα μας στη συνελευση που θα γινοταν και οτι την επομενη μερα θα μας ελεγαν τι ειχαν αποφασιση.
Με το που βγηκαμε απο τα γραφεια ενημερωσαμε και τους υπολοιπους(οι οποιοι ειχαν ερθη αφου εμεις ειμασταν ηδη μεσα) οι οποιοι δεν μπορουσαν(ουτε και εμεις)να καταλαβουν τον λογο που μας κουβαλησαν ολους κατω,αφου ενα η δυο ατομα εφταναν.
Μετα πηραμε εσενα τηλεφωνο και σου τα ειπαμε,οπως θα θυμασαι.Αφου σου απαντησα στο τηλεφωνο οτι ουτε μαλωσαμε και πως ολη η συμπεριφορα μας ηταν αψογη,εσυ μου ειπες οτι εχης μια υποψια οτι καποιοις κρυβεται πισω απο αυτα(οχι απο εδω πανω,αλλα απο αλλου),και οτι θα το εψαχνες και θα μου ελεγες.
Τωρα απο τα παραπανω τι τους τρομαξε δεν ξερω,αν ξερης εσυ πες το και σε μενα να το μαθω.
Για την ιστορια μας απαντησαν αρνητικα.Μετα απο νεα υποδηξη σου απευθηνθηκαμε στον Μαρμαρα(στον συλλογο που θα πηγαινες και εσυ αν δεν ησουν ηδη γραμμενος στον Φ.Α.Ρ. οπως μου ειπες),οι οποιοι μας ειπαν οτι πρεπη να γινη γενικη συνελευση και να δουν αν το καταστατικο(και σε αυτους?) επετρεπε την δημιουργια νεου τμηματος και αυτο θα γινοταν μεσα στο καλοκαιρι γιατι εκεινη την εποχη ετρεχαν για το ανοιγμα του Πορτο Καρρας.
Τελικα πηγαμε μονοι μας και χωρις να ενημερωσουμε κανεναν στο Ν.Ο.Μουδανιων και ωσ δια μαγειας εκει το καταστατικο δεν ειχε αντιρηση στο να μας δεχτουν.
Αυτα λοιπον γινανε Μακη,και ενα πραγμα που εμαθα στη ζωη ειναι οτι τιποτα τελικα δεν μενει κρυφο.Σε διαβεβαιω λοιπον οτι αν υπαρχη κατι το μεμπτο και περιεργο σε ολη αυτη την ιστορια,καποτε θα αποκαλυφθη και τοτε να δης γλεντια.

υ.γ α) Ο Ν.Ο.Καλαμαριας ειχε ηδη σφραγιση δυο απο τα 6 δελτια
     β) Ο εφορος ηξερε για την υπαρξη του Φ.Α.Ρ,αρα κατ επεκταση και του αθληματος.

     Τα λεμε

Μακη αν ξερης και εχεις να πης κατι ,πες το ,για να το μαθουμε και μεις οι υπολοιποι.
Ποιοι ησασταν στις ομαδες που λες,με ποια κριτηρια επιλεχθηκατε ,και γιατι τελικα δεν πηγατε?

υ.γ
Και μια ερωτηση που ακομα με βασανιζη,και μας ειχες πει οτι οταν θα μαθαινες θα μας ενημερωνες,ποια ηταν η αιτια και δεν μας δεχθηκαν στον Ν.Ο.Καλαμαριας?

Βασιλη,
εχω μαθει οτι ξερω να το λεω-επομενως
στο Big Danny "κρατησα" θεσεις για 8 ατομα ήτοι 2 ομαδες. (11-9-08)
Δεν ειχε επιλεχθει κανεις για αυτον τον αγωνα αφου κριτηριο θα ηταν ο αγωνας του Μαιου και η πρωτη 8αδα θα πηγαινε.Εγω γιατι νομιζω οτι ειχαν ακουστη καποια ονοματα?
Ονοματα δεν ειχαν ακουστει απο την στιγμη που η συμμετοχη μας εγινε απο ιδιωτικη,θεσμικη ξεχασες που σου πηρα τηλεφωνο και σε ρωτησα για τις επιδοσεις σου? Και οταν με ρωτησες γιατι σου απαντησα οτι μου ζητηθηκε να φτιαξω εναν πινακα με τους 10-12 ριπτες για το Big Danny

Εως τοτε ομως επρεπε να πληρωθει και η συμμετοχη μας στον αγωνα  απο την ομοσπονδια  μεχρι (28-2-08), κατι τετοιο ομως δεν εγινε ποτε,
με αποτελεσμα να ακυρωθει η συμμετοχη μας απο την διοργανωσηΣχετικα με τον Ν.Ο. Καλαμαριας, ο συλλογος τελικα δεν ενδιαφερονταν να δημιουργησουν τμημα ριψεων αλλα τρομαξαν και απο οσα τους ειπατε.
Περισσοτερα γνωριζει η κ. Ρενα Παπαζογλου που ηρθε σε επαφη με τους υπευθυνους της Καλαμαριας.

φιλικα-Μακης
     
Μακη (επειδη και εγω οτι ξερω το λεω και ειμαι φιλος της αληθειας) σε αυτον το συλλογο απευθηνθηκαμε υστερα απο υποδειξη δικη σου(ηταν μεσα σε αυτους που ειχες πη οτι  ενδιαφερονται για αθλητες).Ετσι ακριβως Βασιλη,οπως ειχα ενημερωσει και τον Μοσχο ηταν μεσα στην λιστα που πηρα εγω  με ολους τους συλλογους της ομοσπονδιας μαρκαρισμενος με πρασινο που σημαινε οτι ενδιαφερετε για τμημα ριψεων.Οι υπολοιποι ηταν Καβαλα (ο πρωτος που θα ρωτουσατε) ο πορτο καρρας και τα μουδανια.Τελικα ρωτησατε σε ολους.Πρωτου παμε τα δελτια ,μιλησαμε τηλεφωνικως με τον εφορο του συλλογου ,ο οποιος μας ειπε τι και πως γινετε ωστε να γινουμε αθλητες του συλλογου, μου ειπε μαλιστα εμενα να του τηλεφωνησω αφου παω τα δελτια στα γραφεια του συλλογου για να επισπευση την διαδικασια επικυρωσης των δελτιων.Οταν αυτο εγινε μου ειπε να του ξανακανω ενατηλεφωνημα σε δεκα ακριβως μερες για να παρη και αυτος με τη σειρα του στην ομοσπονδια.Μετα λοιπον απο 10 μερες μου ειπε οτι κολησε η ολη διαδικασια και οτι πρεπει πρωτα να κατεβουμε και οι 6 αθλητες να μας γνωριση το Δ.Σ του συλλογου την επομενη δευτερα που θα ειχαν γενικη συνελευση(ωρα 8΄00 μμ).
Την μεραλοιπον που μας ειπε πηγαμε(εκτος ενος ο οποιος ειναι αστυνιμικος και ειχε υπηρεσια) αλλα ειχαμε φτασει πρωτοι ο Φωτης Κωνσταντινιδης,ο Μοσχος Γκαγκαλνας και εγω,(οι αλλοι  ηταν στην καλαμαρια καπου και εψαχναν τον συλλογο) ,αφου εξηγησαμε στον εφορο για το που ηταν οι υπολοιποι ,αυτος μας εβαλε(μονο εμας τους 3,αδιαφορωντας για τους αλλους,οι οποιοι ηρθαν απο την Επανωμη ,25 κλμ,και τους οποιους δεν χρειαστηκε να τους δουν καν) στην αιθουσα που ηταν ο προεδρος και 2-3 αλλοι του συμβουλιου.Εκει αρχησαν να μας ρωτουν τι ακριβως ειναι το αθλημα που κανουμε,πως γινετε και που ,ποιοι οι κανονισμοι του,(μαλιστα οταν ακουσαν οτι γινετε στην ξηρα,ειπαν οτι δεν ειναι θαλλασιο αθλημα,αρα δεν ενδιαφερονται γι αυτο )τι 'εργαλεια' χρειαζονται,αν το βαριδιο ριχνεται με το χερι,αν οταν ριχνετε με το καλαμι,υπαρχη και πετονια επανω?και αλλα τοσα,τα οποια φανερωναν την πληρη αγνοια που ειχαν σχετικα με τις αθλητικες ριψεις θαλλασιων βαρων.Εμεις τους εξηγησαμε καθε απορια ΜΕ ΕΥΓΕΝΙΑ.Αφου τελειωσαμε ,μας ειπαν οτι θα θεσουν το θεμα μας στη συνελευση που θα γινοταν και οτι την επομενη μερα θα μας ελεγαν τι ειχαν αποφασιση.
Με το που βγηκαμε απο τα γραφεια ενημερωσαμε και τους υπολοιπους(οι οποιοι ειχαν ερθη αφου εμεις ειμασταν ηδη μεσα) οι οποιοι δεν μπορουσαν(ουτε και εμεις)να καταλαβουν τον λογο που μας κουβαλησαν ολους κατω,αφου ενα η δυο ατομα εφταναν.
Μετα πηραμε εσενα τηλεφωνο και σου τα ειπαμε,οπως θα θυμασαι.Αφου σου απαντησα στο τηλεφωνο οτι ουτε μαλωσαμε και πως ολη η συμπεριφορα μας ηταν αψογη,εσυ μου ειπες οτι εχης μια υποψια οτι καποιοις κρυβεται πισω απο αυτα(οχι απο εδω πανω,αλλα απο αλλου),και οτι θα το εψαχνες και θα μου ελεγες.Ακριβως Βασιλη, για αυτο και σε ρωτησα εαν ΜΑΛΩΣΑΤΕ και μου απαντησες οχι Μακη με ευγενεια.Αυτοι ομως αλλα ισχυριστηκαν.
Τωρα απο τα παραπανω τι τους τρομαξε δεν ξερω,αν ξερης εσυ πες το και σε μενα να το μαθω.Σου απαντησα σε προηγουμενο ποστ δεν ειχα καμμια προσωπικη επαφη με τους συλλογους, δεν ηταν αυτος ο ρολος μου. 
Για την ιστορια μας απαντησαν αρνητικα.Μετα απο νεα υποδηξη σου απευθηνθηκαμε στον Μαρμαρα(στον συλλογο που θα πηγαινες και εσυ αν δεν ησουν ηδη γραμμενος στον Φ.Α.Ρ. οπως μου ειπες),οι οποιοι μας ειπαν οτι πρεπη να γινη γενικη συνελευση και να δουν αν το καταστατικο(και σε αυτους?) επετρεπε την δημιουργια νεου τμηματος και αυτο θα γινοταν μεσα στο καλοκαιρι γιατι εκεινη την εποχη ετρεχαν για το ανοιγμα του Πορτο Καρρας.Ξερεις τι ειναι περιεργο? ο μαρμαρας ηταν ο συλλογος ο οποιος  ειχε 2 εκπροσωπους στο σεμιναριο της Καβαλας.Ειναι ο συλλογος που θα διοργανωσει το πανελληνιο της παρακτιας 2008,ειναι ο συλλογος που εχει εκδωσει απο περσι πανω απο 50 δελτια,αρα για ποια τροποποιηση καταστατικου μιλαμε? 
Τελικα πηγαμε μονοι μας και χωρις να ενημερωσουμε κανεναν στο Ν.Ο.Μουδανιων και ωσ δια μαγειας εκει το καταστατικο δεν ειχε αντιρηση στο να μας δεχτουν.Γιατι να εχει? αλλωστε τα μουδανια κατεβασανε ομαδα στο πανελληνιο της παρακτιας 2007.
Αυτα λοιπον γινανε Μακη,και ενα πραγμα που εμαθα στη ζωη ειναι οτι τιποτα τελικα δεν μενει κρυφο.Σε διαβεβαιω λοιπον οτι αν υπαρχη κατι το μεμπτο και περιεργο σε ολη αυτη την ιστορια,καποτε θα αποκαλυφθη και τοτε να δης γλεντια.

υ.γ α) Ο Ν.Ο.Καλαμαριας ειχε ηδη σφραγιση δυο απο τα 6 δελτια
     β) Ο εφορος ηξερε για την υπαρξη του Φ.Α.Ρ,αρα κατ επεκταση και του αθληματος. Φυσικα και ηξερε αφου ο προεδρος ειναι και στο Δ.Σ. της ομοσπονδιας Βασιλη μου.

     Τα λεμε

Βασιλη εαν εχεις καποια απορια, εδω ειμαι για να την κουβεντιασουμε
Να σαι καλα
Μακης

Μετα πηραμε εσενα τηλεφωνο και σου τα ειπαμε,οπως θα θυμασαι.Αφου σου απαντησα στο τηλεφωνο οτι ουτε μαλωσαμε και πως ολη η συμπεριφορα μας ηταν αψογη,εσυ μου ειπες οτι εχης μια υποψια οτι καποιοις κρυβεται πισω απο αυτα(οχι απο εδω πανω,αλλα απο αλλου),και οτι θα το εψαχνες και θα μου ελεγες.Ακριβως Βασιλη, για αυτο και σε ρωτησα εαν ΜΑΛΩΣΑΤΕ και μου απαντησες οχι Μακη με ευγενεια.Αυτοι ομως αλλα ισχυριστηκαν.
Τωρα απο τα παραπανω τι τους τρομαξε δεν ξερω,αν ξερης εσυ πες το και σε μενα να το μαθω.Σου απαντησα σε προηγουμενο ποστ δεν ειχα καμμια προσωπικη επαφη με τους συλλογους, δεν ηταν αυτος ο ρολος μου. 



Tο τηλεφωνημα μου σε σενα Μακη εγινε μερικα λεπτα αφου βγηκαμε εξω απο τα γραφεια,ποτε προλαβαν και σου καναν παραπονα?

Τελικα πηγαμε μονοι μας και χωρις να ενημερωσουμε κανεναν στο Ν.Ο.Μουδανιων και ωσ δια μαγειας εκει το καταστατικο δεν ειχε αντιρηση στο να μας δεχτουν.Γιατι να εχει? αλλωστε τα μουδανια κατεβασανε ομαδα στο πανελληνιο της παρακτιας 2007.

Απο οτι θυμαμαι και σε παρακαλω διορθωσε με ,και η Καλαμαρια κατεβασε ομαδα και μαλιστα ενας εξ αυτων βγηκε πρωταθλητης,και αν ναι τοτε πως η Καλαμαρια δεν δεχθηκε και εμας?

β) Ο εφορος ηξερε για την υπαρξη του Φ.Α.Ρ,αρα κατ επεκταση και του αθληματος. Φυσικα και ηξερε αφου ο προεδρος ειναι και στο Δ.Σ. της ομοσπονδιας Βασιλη μου.

Αρα να υποθεσω οτι μας πουλουσανε τρελα και φουμαρα,και το ολο σκηνικο ηταν στημενο,ετσι?

Τι γινετε ρε μαμοτο.Που να υπηρχαν και συμφεροντα δηλαδη!!!!

Φερτε μου μανατζαρεους

Φιλικα Βασιλης

Μετα πηραμε εσενα τηλεφωνο και σου τα ειπαμε,οπως θα θυμασαι.Αφου σου απαντησα στο τηλεφωνο οτι ουτε μαλωσαμε και πως ολη η συμπεριφορα μας ηταν αψογη,εσυ μου ειπες οτι εχης μια υποψια οτι καποιοις κρυβεται πισω απο αυτα(οχι απο εδω πανω,αλλα απο αλλου),και οτι θα το εψαχνες και θα μου ελεγες.Ακριβως Βασιλη, για αυτο και σε ρωτησα εαν ΜΑΛΩΣΑΤΕ και μου απαντησες οχι Μακη με ευγενεια.Αυτοι ομως αλλα ισχυριστηκαν.
Τωρα απο τα παραπανω τι τους τρομαξε δεν ξερω,αν ξερης εσυ πες το και σε μενα να το μαθω.Σου απαντησα σε προηγουμενο ποστ δεν ειχα καμμια προσωπικη επαφη με τους συλλογους, δεν ηταν αυτος ο ρολος μου. 


Βασιλη επειδη απορεις για τον ρολο μου ριξε μια ματια στην ανακοινωση και θα καταλαβεις.
www.psarema.eu/component/option,com_wrapper/Itemid,165/lang,el/
Tο τηλεφωνημα μου σε σενα Μακη εγινε μερικα λεπτα αφου βγηκαμε εξω απο τα γραφεια,ποτε προλαβαν και σου καναν παραπονα?τα λιγα λεπτα που αναφερεις ηταν αρκετα και τα παραπονα δεν εγιναν σε μενα.

Τελικα πηγαμε μονοι μας και χωρις να ενημερωσουμε κανεναν στο Ν.Ο.Μουδανιων και ωσ δια μαγειας εκει το καταστατικο δεν ειχε αντιρηση στο να μας δεχτουν.Γιατι να εχει? αλλωστε τα μουδανια κατεβασανε ομαδα στο πανελληνιο της παρακτιας 2007.

Απο οτι θυμαμαι και σε παρακαλω διορθωσε με ,και η Καλαμαρια κατεβασε ομαδα και μαλιστα ενας εξ αυτων βγηκε πρωταθλητης,και αν ναι τοτε πως η Καλαμαρια δεν δεχθηκε και εμας?Σου το ειπα παραπανω

β) Ο εφορος ηξερε για την υπαρξη του Φ.Α.Ρ,αρα κατ επεκταση και του αθληματος. Φυσικα και ηξερε αφου ο προεδρος ειναι και στο Δ.Σ. της ομοσπονδιας Βασιλη μου.

Αρα να υποθεσω οτι μας πουλουσανε τρελα και φουμαρα,και το ολο σκηνικο ηταν στημενο,ετσι?Οταν δεν γνωριζεις αναγκαστικα κανεις υποθεσεις.

Τι γινετε ρε μαμοτο.Που να υπηρχαν και συμφεροντα δηλαδη!!!!

Φερτε μου μανατζαρεους

Φιλικα Βασιλης