Ερώτηση Ποια η σκοπιμότητα ?

Ειλικρινώς Χάρη δεν καταλαβαίνω που το πας.
Για το αν δίνεται ένας νέος προβληματισμός (όχι από εμένα πάντως, δες προσεκτικά όλες μου τις απαντήσεις μέχρι τώρα) σε ένα θέμα συζήτησης, αυτό είναι μεμπτό και κατακριτέο, εάν δίνεται μία νέα διάσταση σε κάποιο θέμα δεν πρέπει να την κρίνουμε και να την αξιολογούμε, δηλαδή, το ψάρεμα και όσοι ασχολούνται ερασιτεχνικά ή αθλητικά με αυτό ανήκουν στο απειρόβλητο;

Εφόσον δεν θίγονται συνειδήσεις με προσωπικές "βολές", δεν αντιλαμβάνομαι την υπέρμετρη ευθιξία σου στην αναζήτηση και κάποιας άλλης διάστασης που μπορεί να έχει ένα θέμα.

Δεν αφήνει κανείς και για κανέναν υπονοούμενα, προσωπικά δε, εάν είχα να προσάψω κάτι για κάποιον θα το έκανα και πάντως όχι μέσα στην φιλοξενία του συγκεκριμένου site, αλλά στα αρμόδια όργανα.

Δημήτρη,

Δεν αναφερόμουν σε εσένα.

Αν διαβάσεις στην αρχή του θέματος αφέθηκαν υπόνοιες για όλα τα Δ.Σ. όλων των συλλόγων (τα Δ.Σ. των συλλόγων αποτελούνται από ανθρώπους με ονοματεπώνυμα, δεν είναι μια γενική έννοια)!

Το ψάρεμα είναι ο κοινός παρονομαστής όλων όσων συμμετέχουν εδώ μέσα (psarema.gr).

Κανένας δεν είναι στο απυρόβλητο, αρκεί να βάλλεται για συγκεκριμένους λόγους (τους οποίους να μπορεί να στηρίξει αυτός που βάλλει) και όχι γενικώς και αορίστως.

Ο ψηφος μου οπως ολοι οι αλλοι μεχρι τωρα ειναι φανεροι .Βεβαια και δε πιστευω οτι ειναι αθλημα.Θα συμφωνησω απολυτα με το πρωτο πρωτο ποστ του Δημητρη σε ολα οσα γραφει και χαιρομαι οταν καποιοι ανθρωποι σκεφτονται ετσι οπως τα διατυπωνεις Δημητρη.Τωρα κατι αλλο!Χαρη βλεπω οτι κανεις το δικηγορο μεσα σε εισαγωγικα σε πραγματα ουδετερα πχ ορος συλλογος!Να σαι ρωτησω κατι?Πιστευεις στην ελευθερια του λογου?Αν αυριο στο δρομο ακουσεις να κατηγορουν τον Καραμανλη η οποιονδηποτε πολιτικο θα του αναφερεις οτι δεν ειναι σωστο να θιγεις προσωπα και καταστασεις?Θα περιμενεις να λογοδοτησει αυτος?Αν ανηκεις σε καποιον συλλογο μπορεις να τον αναφερεις?Γιατι το λεω ?Γιατι πολυ απλουστατα εχω παρατηρησει κατι το οποιο θελω να το επιβεβαιωσω.Τελος αν νομιζεις οτι απο επισημα χειλη σου αναφερουν κατι  αποτελει κανονα κανεις λαθος.Αυριο βγαινει πολιτικος εκπροσωπος της κυβερνησης και λεει οπως κανουν οτι δεν υπαρχουν προβληματα .Ειναι αληθεια?Τα γραφω ολα αυτα γιατι δε μπορω να καταλαβω πως ενας ανθρωπος μορφωμενος οπως δειχνεις ειναι καθετος στις αποψεις του και δε ειναι δεκτικος

βλέπω πως μας αρέσει να είμαστε συνέχεια σε διαμάχες

φιλικά

Γιουσουφ απλα εκφραζω μια αποψη δε θελω να ερθω σε αντιπαραθεση με κανεναν διοτι δεν ειμαι τετοιο ατομο .Απλα μου εχει κανει εντυπωση τπτ αλλο.

Ο ψηφος μου οπως ολοι οι αλλοι μεχρι τωρα ειναι φανεροι .Βεβαια και δε πιστευω οτι ειναι αθλημα.Θα συμφωνησω απολυτα με το πρωτο πρωτο ποστ του Δημητρη σε ολα οσα γραφει και χαιρομαι οταν καποιοι ανθρωποι σκεφτονται ετσι οπως τα διατυπωνεις Δημητρη.Τωρα κατι αλλο!Χαρη βλεπω οτι κανεις το δικηγορο μεσα σε εισαγωγικα σε πραγματα ουδετερα πχ ορος συλλογος!Να σαι ρωτησω κατι?Πιστευεις στην ελευθερια του λογου?Αν αυριο στο δρομο ακουσεις να κατηγορουν τον Καραμανλη η οποιονδηποτε πολιτικο θα του αναφερεις οτι δεν ειναι σωστο να θιγεις προσωπα και καταστασεις?Θα περιμενεις να λογοδοτησει αυτος?Αν ανηκεις σε καποιον συλλογο μπορεις να τον αναφερεις?Γιατι το λεω ?Γιατι πολυ απλουστατα εχω παρατηρησει κατι το οποιο θελω να το επιβεβαιωσω.Τελος αν νομιζεις οτι απο επισημα χειλη σου αναφερουν κατι  αποτελει κανονα κανεις λαθος.Αυριο βγαινει πολιτικος εκπροσωπος της κυβερνησης και λεει οπως κανουν οτι δεν υπαρχουν προβληματα .Ειναι αληθεια?Τα γραφω ολα αυτα γιατι δε μπορω να καταλαβω πως ενας ανθρωπος μορφωμενος οπως δειχνεις ειναι καθετος στις αποψεις του και δε ειναι δεκτικος

Βαγγέλη καλημέρα,

Φυσικά και πιστεύω στην ελευθερία του λόγου, αυτό όμως δεν με αποτρέπει σε καμία περίπτωση από το να μπορώ να αντικρούσω τον λόγο με τον οποίο δεν συμφωνώ.

Αν ακούσω να θίγουν κάποιον πολιτικό (συγκεκριμένο) είτε θα συμφωνήσω, είτε θα διαφωνήσω (αν νομίζω ότι έχω γνώση του θέματος), είτε θα ζητήσω πρόσθετες πληροφορίες που να στηρίζουν την κατηγορία αυτή, είτε θα αδιαφορήσω αν νομίζω ότι το ζήτημα δεν με αφορά.

Το παράδειγμα όμως που έφερες, αναφέρεται σε κατηγορία κατά κάποιου συγκεκριμένου και όχι σε αόριστη κατηγορία κατά μιας (προφανώς ετερογενούς) ομάδας ανθρώπων.

Επειδή προφανώς αναφέρεσαι στην τοποθέτησή μου για τα μέλη των Δ.Σ. των συλλόγων, η αντίδραση μου οφείλονταν στην αγελοποίηση (όλα τα μέλη, όλων των συλλόγων "τα παίρνουν").

Δεν θα είχα καμία απολύτως αντίρρηση και φυσικά δεν θα έμπαινα σε διαδικασία να υπερασπιστώ κάποιον (το αντίθετο μάλιστα) αν παραθέτονταν (και στοιχειοθετούνταν) κάποια συγκεκριμένη καταγγελία του τύπου "ο Χ από τον Ψ σύλλογο τα πήρε, ορίστε και οι αποδείξεις".

Απλά δεν μου αρέσουν οι γεινικεύσεις και το τσουβάλιασμα ανθρώπων.
Πόσο μάλλον όταν είμαστε σε διαδικασία δημιουργίας ενός νέου συλλόγου (ΝΟΒΑ, βλ σχετικό θέμα) και βλέπω μια μη στοιχειοθετημένη προκατάληψη.
Αρνούμαι δηλαδή, το γεγονός ο Χ ή Ψ φίλος που ενδεχομένως θα βάλει υποψηφιότητα για το Δ.Σ. του νεοσύστατου συλλόγου, να αντιμετωπίζεται a priori με μια αβάσιμη καχυποψία.

Φαντάζομαι ότι και στην αλιεία, όπως και σε κάθε χώρο, θα υπάρχουν και άνθρωποι που δεν λειτουργούν σωστά.
Αυτό όμως δεν νομίζω πως δίνει το δικαίωμα σε κανέναν να τους κατηγορεί όλους συλλήβδην.

Το παράδειγμα που φέρνεις με τον κ. εκπρόσωπο και το αν υπάρχουν ή όχι προβλήματα, είναι πολύ γενικό. Είναι ένα θέμα στο οποίο ο καθένας μπορεί να δώσει τη δική του ερμηνεία και να αντιπαραθέσει τα προσωπικά του προβλήματα.

Ένα έγγραφό όμως της Γ.Γ.Α ή ένας νόμος ο οποίος αναφέρεται στην αθλητική αλιεία δεν νομίζω ότι μπορεί να αμφισβητηθεί, παρά μόνο ως προς την ακριβή του παράθεσή ή την γνησιότητά του.

Μη δεκτικός είναι κάποιος ο οποίος έχει σχηματίσει μια γνώμη και δεν κάθεται να ακούσει τίποτε άλλο. Όπως θα είδες στο συγκεκριμένο θέμα, εγώ διάβασα προσεκτικά όλες τις απόψεις που τέθηκαν και αντιπαρέθεσα τις δικές μου στηρίζοντας τες με επιχειρήματα.

Το να διαφωνείς με κάτι δεν νομίζω ότι σημαίνει ότι δεν είσαι δεκτικός.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα το να αποδεχτώ τη θέση κάποιου άλλου, αρκεί αυτός να μπορέσει να την στηρίξει - αποδείξει. Το έχω κάνει άλλωστε και μέσα σε αυτό το forum.

Y.Γ. Για το θέμα του αν ανήκω σε σύλλογο και σε ποιόν, νομίζω ότι σε κάλυψα παραπάνω.
Υ.Γ.2 Είμαι περίεργος να μου πεις τι είναι αυτό που παρατήρησες και θέλεις να επιβεβαιώσεις.

Όταν στο αγαπημένο μας χόμπυ, το ψάρεμα, παρεισφρύουν οικονομικά συμφέροντα, συναλλαγές και κρατικές επιχορηγήσεις, επόμενο είναι να υπάρχει γκρίνια, αλληλομαχαιρώματα μεταξύ των ενδιαφερομένων μερών, σωματείων κ.α. και τότε ο ψυχαγωγικός σκοπός που πρέπει να έχει το ψάρεμα αλλάζει σε σκοπιμότητα διαφορετική από αυτήν που πρέπει να έχει.

Το έτος 2005 στο πίνακα επιχορηγήσεων της ΓΓΑ προς την Ομοσπονδία που περιλαμβάνει και τα αθλήματα αλιείας εγκρίθηκε ποσό 420.000,00 ευρώ, στις 8/12/2005 εξοφλήθηκε δε τακτική επιχορήγηση ύψους 52.000,00 ευρώ με απόφαση τότε του Κουκοδήμου.

Θα μπορούσε να αναρωτηθεί κανείς, τα ποσά αυτά πως διανεμήθηκαν κι αν διανεμήθηκαν για τις σωματειακές ανάγκες, που επενδύθηκαν και το κυριότερο χορηγήθηκαν για τις ανάγκες της αθλητικής αλιείας ή της κολύμβησης μόνο?

Έδωσα ένα παράδειγμα, για να κατανοήσουμε πως εν τέλει οι αγώνες αλιείας (επιχορηγούμενες ή μη) με τον αθλητικό μανδύα, ίσως να αποτελούν ένα προπέτασμα καπνού για να διαχειρίζονται κάποιοι χρήματα κατά το δοκούν.

Ο προβληματισμός που δίδεται, δεν έχει στόχο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΈΝΑ ΠΡΌΣΩΠΑ Ή ΚΑΤΑΣΤΆΣΕΙΣ, αλλά αποτελεί κίνητρο για να αναρωτηθούμε όλοι αν τελικά εξυπηρετούν οι αγώνες τον ψυχαγωγικό σκοπό και μόνο αυτόν.

Κι επειδή δεν ζούμε σε έναν κόσμο αγγελικά πλασμένο, είναι δικαίωμα και υποχρέωσή μας, μερικοί από εμάς, να δυσπιστούμε ως προς τις καλές προθέσεις.

Οι στόχοι ενός χομπίστα ψαρά δεν ταυτίζονται με τους στόχους μίας "αθλητικής αλιευτικής δραστηριότητας", καθότι διαφοροποιείται η προσέγγιση για το πως εννοούμε ή βλέπουμε το ψάρεμα.

Δημήτρη,

Νομίζω πως ως νομικός θα πρέπει να γνωρίζεις το τεκμήριο της αθωότητας.
Δεν είναι δυνατόν να δυσπιστείς ως προς τις καλές προθέσεις (χωρίς να παραθέτεις κάτι συγκεκριμένο) και να απαιτείς (εμμέσως) από τους άλλους να σου αποδείξουν την αθωότητά και την τιμιότητά τους.

Μην ξεχνάς ότι το Δ.Σ. της κάθε ομοσπονδίας εκλέγεται από τα Δ.Σ. των συλλόγων, τα οποία εκλέγονται από τα μέλη των συλλόγων.

Οι ομοσπονδίες νομίζω ότι υποχρεούνται να δημοσιεύουν ισολογισμούς. Εκεί ίσως να μπορείς να βρεις το τι έγιναν τα χρήματα που αναφέρεις.

Χορηγίες όμως στους αγώνες αλιείας (ή σε μια υποθετικά μη αναγνωρισμένη από τη ΓΓΑ σχετική ομοσπονδία), θα μπορούσαν να υπάρχουν και από ιδιωτικά κεφάλαια, ακόμη και αν η ΓΓΑ δεν αναγνώριζε την αθλητική αλιεία. Τα κεφάλαια αυτά προφανώς και θα είχαν ανταποδοτικές απαιτήσεις εμπορικού χαρακτήρα.

Σε όλα τα αθλήματα υπάρχουν κρατικές και ιδιωτικές χορηγίες, και σε ομοσπονδιακό και σε συλλογικό και σε ομαδικό και σε ατομικό επίπεδο. Αυτό όμως δεν νομίζω ότι τους αφαιρεί τον αθλητικό τους χαρακτήρα.

Ο ψυχαγωγικός χαρακτήρας και οι στόχοι ενός χομπίστα ψαρά δεν αλλάζουν. Όποιος θέλει, όποτε θέλει μπορεί να πάει και να ψαρέψει και να εκφραστεί όπως νομίζει μέσω αυτής του της ενασχόλισης.

Η ύπαρξη αγώνων αλιείας δεν αφαιρεί από κανέναν, κανένα δικαίωμα του, ούτε επιβάλει σε κανέναν την συμμετοχή του σε αυτούς.

Συνήθως δεν απαντώ προσωπικά, θα προσπαθήσω και πάλι να γράψω έχοντας στο νου μου όλα τα μέλη της κοινότητας που παρακολουθούν το συγκεκριμένο θέμα.

Κανείς δεν κατηγορεί κανέναν και για τίποτα. Για ακόμη μία φορά επισημαίνω και γράφω κάτι που σίγουρα το έχουμε σκεφτεί όλοι μας ή κάποια στιγμή πέρασε από το μυαλό μας, ακόμη και στα μέλη των ίδιων των σωματείων.

Και βέβαια όλα γράφονται με γνώμονα την αντιπαράθεση της αλιείας ως χόμπυ και της αλιείας ως άθλημα. Ποια η σκοπιμότητα των αγώνων αλιείας σε σχέση με όλες τις παραμέτρους που εθίγησαν στη συγκερκιμένο θέμα.

Αν τώρα, υπάρχει κάτι για το οποίο νοιώθει κάποιος άλλος την ανάγκη να απολογηθεί, ωσάν κατηγορούμενος, χωρίς να έχει αποδωθεί συγκεκριμένη κατηγορία, είναι προσωπικό του θέμα και ας το κρατήσει στα μύχια της ψυχής του χωρίς να μας το κοινοποιεί και να το διατυμπανίζει, γιατί και ο ίδιος κουράζεται και εμάς περισσότερο...

Δημήτρη,
Όλα όσα ανέφερα πιο πάνω, αφορούν ακριβώς ότι έγραψες.

Δηλαδή "την αντιπαράθεση της αλιείας ως χόμπυ και της αλιείας ως άθλημα. Ποια η σκοπιμότητα των αγώνων αλιείας σε σχέση με όλες τις παραμέτρους που εθίγησαν στη συγκερκιμένο θέμα.", σχολιάζοντας τα παραπάνω γραφόμενά σου (τα οποία φαντάζομαι αναφέρονται στο ίδιο θέμα).

Το τι εσύ εξέλαβες ως απολογία, δεν μπορώ να το αντιληφθώ, από την στιγμή που η παρούσα θέση μου (μελλοντικό μέλος, υπό ίδρυση συλλόγου), δεν δίνει το δικαίωμα σε κανέναν να μου προσάψει καμία κατηγορία επί του θέματος.