Ερώτηση Να φτιάξουμε το δικό μας καλάμι!!!

Μιας και αρχίσαμε να κουβεντιάζουμε διάφορα και μπαίνουμε σε πιο βαθιά θέματα, θα ήθελα να ρίξω μια ιδέα: να φτιάξουμε το δικό μας καλάμι!

Από μια διαφήμιση είδα πως κάποιος στην Καλαμάτα φτιάχνει κατά παραγγελία καλάμια. Τι τεχνογνωσία μπορεί να έχει και τι μηχανήματα;;; Δε νομίζω να έχει κάτι ιδιαίτερο.

Έχω δει σε μερικά από τα σπασμένα καλάμια μου πως άλλα είναι "πλεχτά" και άλλα φτιάχνονται απο χύτευση. Το πλέξιμο πρέπει να είναι δύσκολη διαδικασία και πιθανός απαιτείται ειδική μηχανή. Για τα χυτά όμως δεν απαιτούνται παρά τα καλούπια για να εγχύσουμε εκεί το ανθρακόνημα.

Διαδικασία:

1) Σχεδιασμός.
Αποφασίζουμε για τελικό μήκος, μήκη στελεχών κλπ. Εύκολα μπορούμε να "σηκώσουμε" διαστάσεις από κάποιο/α καλά καλάμια και να προσαρμόσουμε τις διαστάσεις στις δικές μας επιθυμίες.

2) Ανάλυση σε αντοχές-εύρεση του action.
Δεν μπορώ να φανταστώ πως υπολογίζουν το action οι κατασκευαστές κατά τη μελέτη ενός καλαμιού. Έχω δει και πολλά καλάμια να λυγίζουν επικίνδυνα όταν φορτίζονται με βαρίδια που είναι μέσα στο action τους.

Μπορούμε όμως να αναλύσουμε με πεπερασμένα στοιχεία τη συμπεριφορά του καλαμιού και να δούμε που δέχεται τις καταπονήσεις κατά την μεγαλύτερη φόρτιση (πέταγμα). Αυτό μπορεί να γίνει σχετικά εύκολα με σχετικά προγράμματα.

3) Υλικά.
Το ανθρακόνημα πουλιέται σε τσουβαλάκια, δεν είναι ένα τρομερό ή δυσεύρετο υλικό. Υπάρχουν διάφορες ποιότητες και δεν ξέρουμε ακόμα και τα καλά καλάμια από τι ποιότητα ανθρακονήματος έχουν γίνει. ¶λλωστε στα χαρακτηριστικά των καλαμιών δεν αναφέρεται η ποιότητα και το είδος, μόνο ότι είναι από ανθρακόνημα.

Οι μηχανές έγχυσης (injection) δέχονται το κάθε είδους πλαστικό (ανθρακόνημα στην περίπτωση μας) σε μορφή πρώτης ύλης και το λιώνουν για να το εγχύσουν.

4) Καλούπια.
Το μόνο ακριβό μέρος της υπόθεσης. Για να κατασκευαστεί ένα καλούπι χρειάζονται γύρω στις 5 ως 15 χιλιάδες ευρώ. Αν ανά 2-3 στελέχη θέλουμε καλούπι, ας πούμε ότι θέλουμε 2 καλούπια συνολικά. Κανένας καλουπατζής στο site για να μας πει ιδέες και τιμές ;;;


5) Περιφερειακά
Οδηγοί, δαχτυλίδια και τελειώματα μπορούν να βρεθούν εύκολα στο εμπόριο.

6) Παραγωγή
Υπάρχουν πολλοί επαγγελματίες που έχουν injection μηχανές και περιμένουν μόνο τα καλούπια για να παράγουν κάποιο προϊόν. Το κόστος ανά "χτύπημα" δεν είναι μεγάλο.

1200-2000 μέλη του site και πολλοί ακόμα τρελλαμένοι ψαράδες περιμένουν να αγοράσουν το καλάμι αυτό. Με 5000 πωλήσεις στην Ελλάδα και ένα κόστος αγοράς 80 ευρώ, έχουμε ένα κέρδος 400,000 ευρώ, δε μου φαίνεται κι άσχημα, σίγουρα φτάνουν για να καλυφθούν τα έξοδα!

Προβλήματα ; ¶πειρα!!! Μια καλή ιδέα όμως για το δικό μας Ελληνικό καλάμι!

ΥΓ: Σας παρακαλώ να είστε επιεικείς στα σχόλιά σας

Γιώργος.

Γιώργο, πριν μπούμε στην διαδικασία της κατασκευής μήπως θα έπρεπε να δούμε την διαδικασία της επισκευής; Για παράδειγμα αλλαγή διπλών δαχτυλιδιών. Πώς; Που βρίσκουμε τα υλικά; (ονομασία καταστημάτων) κτλ. Ή να εξετάσουμε την μερική κατασκευή, όπως κατασκευή μύτης. Ξέρω ότι μέσα στο σίτε υπάρχουν φίλοι που δημιουργούν μόνοι τους μύτες και μπορούν να συνεισφέρουν με την εμπειρία τους. Έτσι, Ηλία. Βέβαια υπάρχουν πολλά σίτε του εξωτερικού που αναφέρονται στα συγκεκριμένα ζητήματα αλλά αφενός είναι ξενόγλωσσα και αφετέρου δεν μπορείς να έχεις αμφίδρομη επικοινωνία για λύση αποριών.

Κατασκευη περιγραφικα
Το εργοστάσιο θα πάρει το κατάλληλο Pre-preg και θα κόψει ένα μακρύ, λεπτό, τρίγωνο υφασμα . Αυτό θα κυληθεί έπειτα γύρω από μια μυτρα χάλυβα.Η μητρα αυτη ειναι διαμορφωμενη κωνικα και αποτελει το εσωτερικο μερος του καλαμιου. Φαντασου απο το τσιγαρο το χαρτι παιζει το ρολο του Pre-preg και τον καπνο σαν την μυτρα.Μετα απο αυτο θα κυλησει μεσα απο μια πρεσα σε πιεση 1 τονου.Μετα περνα απο μια μηχανή για να τυλιχθει με μια ταινία τυπου σελοφάν.Ο σκοπός της ταινίας είναι όχι μόνο να κρατηθούν όλα μαζί τα υλικα αλλά και αποτρέψει την ρητίνη να διαρρεύσει έξω οταν περνα απο την διαδικασια ψησιματος.
Η επομενη διαδικασια περιλαμβανει ψησιμο στους 250-300 βαθμους.Η ρυτινη θα γινει υγρη και θα τρεξει ενδιαμεσα στην υφανση απο τις ινες του ανθρακα ενω η ταινια σελοφαν θα την κρατησει για να μην τρεξει εξω.Κρυωνοντας η ρυτινη θα στερεοποιηθει και το καλαμι ειναι ετοιμο να περασει απο μια συσκευη που θα αφαιρεσει με υδραλικη πιεση την μητρα απο το εσωτερικο.Η τελευτεα διαδικασια περιλαμβανει την αφαιρερη τις ταινιας σελοφαν και την βαφη του καλαμιου.Ακολουθει η τοποθετηση δακτυλιδιων κ.λ.π .

(Οι ινες ανθρακα ειναι πολυ λεπτες ίνες. Γενικα η μεση ινα άνθρακα ειναι περιπου 16 φορές μικροτερη από τη διάμετρο μιας ανθρωπινης τρίχας.. Από μόνες τους είναι άχρηστες για την παραγωγή των καλαμιων. Για να είναι χρησιμοποιήσιμες τις ίνες τοποθετούνται επάνω σε ρολο "pre-preg". Pre-preg είναι ένα ρολλο φυλλου σαν ύφασμα με διαγώνια ύφανση των ινών άνθρακα.Η υφανση γινεται για να μπορεσουν οι ινες να τυλιχθουν χωρις να διαλυθουν.Ρητίνες κρατουν όλες τις ινες και ολα μαζι δημιουργουν αυτο το υφασμα.Το Pre-preg παραγεται συνήθως σε ρόλους 30 μ Χ 1μ καιι αποθηκεύονται στο ψυγείο. Υπάρχουν πολλοί διαφορετικοί τύποι ινών με ιδιαιτερα χαρακτηριστικα, μερικοι μονο απο αυτους χρησιμοποιουνται στην κατασκευη των καλαμιων. Οι περισσοτερες παραγονται για τις βιομηχανίες αυτοκινητων και αεροπλανων . Γενικά υπάρχουν τρεις τύποι ανθράκων που χρησιμοποιούνται στην κατασκευή ράβδων, τον υψηλό συντελεστή, τον ενδιάμεσο συντελεστή και την υψηλή δύναμη.Είναι δυνατό για έναν κατασκευαστή να χρησιμοποιήσει και του τρεις τυπους σε ένα καλαμι!!! Κάθε τύπος άνθρακα έχει τις ιδιότητές του και έχει μια συγκεκριμενη επίδραση στο προιον).


Το δυσκολο ομως για ενα επιτυχημενο προιον ειναι ο σχεδιασμος του.
Πολλες εταιρειες δοκιμαζουν τα πρωτοτυπα τους για μεγαλο χρονικο διαστημα.Πολλα πρωτοτυπα θα καταληξουν σαν μεταχειρισμενα σε ψαραδες, αυτα ομως που πετυχαινουν θα υπαρχουν και θα πωλουνται για χρονια.

zziplex έγραψε: Κατασκευη περιγραφικα
Το εργοστάσιο θα πάρει το κατάλληλο Pre-preg ...

εκπλήσσομαι... από τις γνώσεις σου σχετικά με τη διαδικασία. Αλήθεια, που τα έμαθες ;

Με αυτό τον τρόπο πρέπει να γίνονται τα καλά καλάμια, έτσι δεν είναι ; Γιατί κυκλοφορούν και πολλά που δεν δίνουν την εντύπωση ότι είναι "τυλιγμένα, πλεγμένα".

Φίλε Γιώργο,

Μόνο και μόνο το γεγονός οτι μπήκες στην διαδικασία να ανοίξεις αυτο το topic, καθώς και αυτή καθε αυτή η ιδέα σου με κάνουν να σου δώσω συγχαρητήρια για την αφωσίοση σου στο hobby που όλοι μας μέσα σε αυτό το site αγαπάμε.

Παρόλα αυτά όμως...'εχω κάποιες ενστάσεις ως προς την ιδέα σου.

1) Αν υποθέσουμε οτι κατασκευάζουμε ένα καλάμι. Ποιός εγγυάται οτι το τελευταίο θα μπορεί να ψαρεύει αξιοπρεπώς? (γιατί είναι σίγουρο οτι δεν θα έχει τις επιδώσεις του αντίστοιχου "επώνυμου" εστω και αν είναι καλό αντίγραφο). Μήπως θα ήταν απαραίτητο να κατασκευάζαμε...πολλά καλάμια μέχρι να "πετύχουμε" ενα με αξιοπρεπή χαρακτηριστικά ? Το θέμα είναι και οικονομικό γι' αυτό και κάνω αυτή την ερώτηση.

2) Εάν υποθέσουμε οτι απο τα Χ μέλη που αριθμεί το site, ενα σεβαστό ποσοστό δίνει καποια χρήματα για να φτιάξουμε το καλάμι. Πού θα φυλάσσεται αυτό (δεδομένου οτι δεν βρίσκονται όλοι οι φίλοι μας συγκεντρωμένοι σε ενα μέρος της Ελλάδας) και κάθε πότε θα έχει ο καθείς που θα έχει δώσει τον οβολό του πρόσβαση σε αυτό? (Αυτή η αποροία σχετίζεται μόνο με την περάτωση του έργου και έχει περισσοτερο διαχειριστικό χαρακτήρα)

Χωρίς διάθεση για να σου κόψω τα φτερά

Πάντα φιλικά

Ορέστης

Η επομενη διαδικασια περιλαμβανει ψησιμο στους 250-300 βαθμους.Η ρυτινη θα γινει υγρη και θα τρεξει ενδιαμεσα στην υφανση απο τις ινες του ανθρακα ενω η ταινια σελοφαν θα την κρατησει για να μην τρεξει εξω

Εαν σε αυτη την διαδικασια αφαιρεθει η ταινια σελοφαν τοτε η ρυτινη θα τρεξει εξω και θα φανερωσει την πλρξη του Pre-preg

Και για τον Ορεστη αναφερω οτι σαν ψαραδες μπορουμε να παμε ενα βημα πιο πισω αγοραζοντας blank εχουμε την δυνατοτητα να "ντυνουμε" το καλαμι με δακτυλιδια-βασεις- κ.λ.π
Οικονομια 20-30% στην τσεπη μας.Ειναι βεβαια λιγο δυσκολο ΑΛΛΑ ειναι
εφικτο!!!!!

oz έγραψε:
Παρόλα αυτά όμως...'εχω κάποιες ενστάσεις ως προς την ιδέα σου.

Ορέστη,

να ξεκινήσω από το (2). Έστω ότι φτάνουμε εκεί που περιγράφω, από τα καλούπια μπορούν να βγουν χιλιάδες προϊόντα, οπότε δε μιλάμε για ένα κομμάτι αλλά για πολλά που μπορούν να κυκλοφορήσουν στην αγορά.

Σχετικά με το (1): η ανάπτυξη ενός προϊόντος είναι πολύ δύσκολη διαδικασία και απαιτεί επαναληπτικές διορθωτικές κινήσεις, πολλά καλούπια έστω, οπότε πολλά χρήματα. Οι εταιρείες χρησιμοποιούν άλλες τεχνολογίες για να μικραίνουν τον κύκλο σχεδιασμού (δείτε εδώ: www.stratasys.com ).

Η ιδέα είναι μια θεωρία που θα ήθελα να μπορούσε να γίνει πράξη, ξέρω πως δεν είναι εφαρμόσιμη. Εκτός και αν κάποιος είναι ήδη στο χώρο, ή μπορεί να βρει καλό χορηγό-υποστηρικτή (πχ Αγγελόπουλο, τώρα που τα αγοράζει όλα )

O zziplex ανέφερε άλλο τρόπο κατασκευής ο οποίος απαιτεί άλλα μηχανήματα που είναι εξειδικευμένα και δεν βρίσκονται εύκολα.

zziplex έγραψε: Κατασκευη περιγραφικα
Το εργοστάσιο θα πάρει το κατάλληλο Pre-preg και θα κόψει ένα μακρύ, λεπτό, τρίγωνο υφασμα . Αυτό θα κυληθεί έπειτα γύρω από μια μυτρα χάλυβα.Η μητρα αυτη ειναι διαμορφωμενη κωνικα και αποτελει το εσωτερικο μερος του καλαμιου. Φαντασου απο το τσιγαρο το χαρτι παιζει το ρολο του Pre-preg και τον καπνο σαν την μυτρα.Μετα απο αυτο θα κυλησει μεσα απο μια πρεσα σε πιεση 1 τονου.Μετα περνα απο μια μηχανή για να τυλιχθει με μια ταινία τυπου σελοφάν.Ο σκοπός της ταινίας είναι όχι μόνο να κρατηθούν όλα μαζί τα υλικα αλλά και αποτρέψει την ρητίνη να διαρρεύσει έξω οταν περνα απο την διαδικασια ψησιματος.
Η επομενη διαδικασια περιλαμβανει ψησιμο στους 250-300 βαθμους.Η ρυτινη θα γινει υγρη και θα τρεξει ενδιαμεσα στην υφανση απο τις ινες του ανθρακα ενω η ταινια σελοφαν θα την κρατησει για να μην τρεξει εξω.Κρυωνοντας η ρυτινη θα στερεοποιηθει και το καλαμι ειναι ετοιμο να περασει απο μια συσκευη που θα αφαιρεσει με υδραλικη πιεση την μητρα απο το εσωτερικο.Η τελευτεα διαδικασια περιλαμβανει την αφαιρερη τις ταινιας σελοφαν και την βαφη του καλαμιου.Ακολουθει η τοποθετηση δακτυλιδιων κ.λ.π .

(Οι ινες ανθρακα ειναι πολυ λεπτες ίνες. Γενικα η μεση ινα άνθρακα ειναι περιπου 16 φορές μικροτερη από τη διάμετρο μιας ανθρωπινης τρίχας.. Από μόνες τους είναι άχρηστες για την παραγωγή των καλαμιων. Για να είναι χρησιμοποιήσιμες τις ίνες τοποθετούνται επάνω σε ρολο "pre-preg". Pre-preg είναι ένα ρολλο φυλλου σαν ύφασμα με διαγώνια ύφανση των ινών άνθρακα.Η υφανση γινεται για να μπορεσουν οι ινες να τυλιχθουν χωρις να διαλυθουν.Ρητίνες κρατουν όλες τις ινες και ολα μαζι δημιουργουν αυτο το υφασμα.Το Pre-preg παραγεται συνήθως σε ρόλους 30 μ Χ 1μ καιι αποθηκεύονται στο ψυγείο. Υπάρχουν πολλοί διαφορετικοί τύποι ινών με ιδιαιτερα χαρακτηριστικα, μερικοι μονο απο αυτους χρησιμοποιουνται στην κατασκευη των καλαμιων. Οι περισσοτερες παραγονται για τις βιομηχανίες αυτοκινητων και αεροπλανων . Γενικά υπάρχουν τρεις τύποι ανθράκων που χρησιμοποιούνται στην κατασκευή ράβδων, τον υψηλό συντελεστή, τον ενδιάμεσο συντελεστή και την υψηλή δύναμη.Είναι δυνατό για έναν κατασκευαστή να χρησιμοποιήσει και του τρεις τυπους σε ένα καλαμι!!! Κάθε τύπος άνθρακα έχει τις ιδιότητές του και έχει μια συγκεκριμενη επίδραση στο προιον).


Το δυσκολο ομως για ενα επιτυχημενο προιον ειναι ο σχεδιασμος του.
Πολλες εταιρειες δοκιμαζουν τα πρωτοτυπα τους για μεγαλο χρονικο διαστημα.Πολλα πρωτοτυπα θα καταληξουν σαν μεταχειρισμενα σε ψαραδες, αυτα ομως που πετυχαινουν θα υπαρχουν και θα πωλουνται για χρονια.

Μπράβο Φώτη....οι γνώσεις σου πάνω στο θέμα είναι σίγουρα τεράστιες...
Να γράφεις πιό συχνά :wink:

Ξεκινάμε από τα θεωρητικά. Πλήρης κατανόηση του taper. Με λίγο καλό ψάξιμο θα βρείς πολλά γραφήματα για taper για κάθε χρήση και επιθυμητό αποτέλεσμα. Είναι πολύ σημαντικό να γνωρίζουμε την κωνικότητα στην οποία θέλουμε να εργαστούμε. Όταν έρθει η ώρα θα γράψω περισσότερα πράγματα για το taper.
Μετά θα χρειαστείς ένα λεξιλόγιο για να συμμετέχεις σε forums ειδικά με το θέμα
www.rodbuilding.org/glossary/
Μετά μπορείς να γραφτείς συνδρομητής σε κάποιο περιοδικό εξειδικευμένο. Για να συλλέγεις πληροφορίες και να μαθαίνεις εξελίξεις.
www.rodmakermagazine.com/
Μετά να παρακολουθείς συζητήσεις για να εμβαθύνεις περισσότερο
www.rodbuilding.org
Να πάρεις μια γενική εικόνα πως κατασκευάζουμε καλάμια
www.flyanglersonline.com/begin/graphite/index.html
Αφού κατανοήσεις τι εξοπλισμό θα χρειαστείς από κάπου πρέπει να τον προμηθευτείς.
equipment.fishing.designerz.com/equipment-rod-building.php
Και τέλος οι οδηγοί.....
www.fishingnoosa.com.au/rodrep.htm

Αυτά μόνο......

zziplex έγραψε: Κατασκευη περιγραφικα

Δεν το είχα προσέξει αυτό το ποστ, συγνώμη.
Πολύ καλό....
Φώτη ελπίζω να γράφεις πιο συχνά...

Όσον αφορά για τον Γιώργο θα ήθελα να πω πολλοί που έχουν μαγαζιά με είδη αλιείας νομίζουν ότι μπορούν να κάνουν και σχεδιασμό. Το λένε σε αντιπροσώπους (τι λένε δηλαδή; κόντυνε μου αυτό, μίκρυνε μου εκείνο να χωράει στο πορτ μπαγκάζ κλπ) και εκείνοι με την σειρά τους για να τους κάνουν το χατήρι τα παραγγέλνουν στην μαμά εταιρία. Το αποτέλεσμα είναι όταν πάνε να τα δοκιμάσουν κάτω από πίεση σπάνε σε κάτι κουφά σημεία.... Προσοχή σε αυτά τα προϊόντα.... ζουν ανάμεσα μας.
Θέλω να πω Γιώργο ότι το πιο δύσκολο κομάτι είναι ο σχεδιασμός και μετά η κατασκευή. Τα 3 F form follows function.... η φόρμα ακολουθεί την λειτουργία.