Ερώτηση Float fishing, match fishing, εγγλεζικο. Τι ειναι ολα αυτα;

Με αφορμη τις αποριες που εχουν πολλοι εδω μεσα σκεφθηκα να θεσουμε το θεμα εγγλεζικο στην κανονικη του βαση. Δηλαδη να αναφερθουμε στην τεχνικη και τα χαρακτηριστικα της διαχωριζοντας την απο αλλα πραγματα που μας μπερδευουν. Διαβαζοντας τις τοποθετησεις πολλων απο εσας στο "εγγλεζικο απο το Α εως ...." καταλαβα οτι δεν εχετε ολοι την ιδια μορφη στο μυαλο σας για το τι ειναι πραγματικα εγγλεζικο. Φτανει μονο να χρησιμοποιουμε εναν εγγλεζικο φελλο για να λεμε οτι κανουμε εγγλεζικο; Που πραγματικα χρησιμοποιειται το εγγλεζικο στην θαλασσα; Το match fishing ειναι το εγγλεζικο ή ειναι τεχνικη εγγλεζικου στα γλυκα νερα; Τι σημαινει float fishing; Θα αφησω να απαντησετε εσεις σε αυτα τα ερωτηματα και σε οποια αλλα εσεις πιστευετε οτι πρεπει να απαντηθουν. Την αποψη μου για το τι ειναι εγγλεζικο θα την αναφερω καποια αλλη στιγμη συντομα που θα εχω χρονο.

Μιας και βρηκα επιτελους χρονο θα ξεκινησω να αναφερω μερικα πραγματα για το τι ειναι εγγλεζικο στο μυαλο μου. Επειδη ολα αυτα τα χρονια εχει περασει η φιλοσοφια οτι το εγγλεζικο ψαρευετε απο πολυ κοντα στην ακτη μεχρι το πολυ εικοσι μετρα ρωτησα ανθρωπους που γνωριζουν αξιοπιστα τι εννοουν οι Ιταλοι ως εγγλεζικο. Οι Ιταλοι χρησιμοποιουν το εγγλεζικο για να ψαρεψουν μεχρι και εξηντα μετρα μακρια απο την ακτη οπου το βαθος δεν πρεπει να ξεπερναει τα δεκα μετρα παντα βεβαια με τον αερα στην πλατη. Οταν βρισκουν δυνατο αερα κοντρα ή στο πλαι δεν ψαρευουν εγγλεζικο ουτε ενα μετρο απο την ακτη και αρεσκονται να εφαρμοζουν αυτην την τεχνικη στο σπασιμο του καιρου οπου επικρατει παντελης ελλειψη αερα. Οταν ψαρευουν εγγλεζικο παντα μαλαγρωνουν και για αυτο στις μεγαλες αποστασεις θελουν τον αερα απο πισω ωστε να στελνουν με ευκολια την μαλαγρα μακρια. Ολα αυτα τα συμμεριζομαι και τα εχω δει στην πραξη να βγαινουν αληθινα.

maribulus έγραψε: ...Οι Ιταλοι χρησιμοποιουν το εγγλεζικο για να ψαρεψουν μεχρι και εξηντα μετρα μακρια απο την ακτη οπου το βαθος δεν πρεπει να ξεπερναει τα δεκα μετρα παντα βεβαια με τον αερα στην πλατη.

Πως φθάνουν τόσο μακριά ;;; (φελοί 15-20 γρ; )
Πως βλέπουν τον φελλό και τα τσιμπήματα ;;;
Γιατί έχουμε περιορισμό στα 10 μέτρα; (φαντάζομαι θα ισχύει και σε μικρότερες αποστάσεις)

maribulus έγραψε: Οταν βρισκουν δυνατο αερα κοντρα ή στο πλαι δεν ψαρευουν εγγλεζικο ουτε ενα μετρο απο την ακτη και αρεσκονται να εφαρμοζουν αυτην την τεχνικη στο σπασιμο του καιρου οπου επικρατει παντελης ελλειψη αερα.

Καλά για τον κόντρα αέρα το καταλαβαίνω, αλλά όταν ο αέρας είναι στο πλάι γιατί δεν ψαρεύουν;;; (ίσως πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τι εννοούμε ότι έχει αέρα 6 μποφορ, 7, 8 πόσα)

maribulus έγραψε: Οταν ψαρευουν εγγλεζικο παντα μαλαγρωνουν και για αυτο στις μεγαλες αποστασεις θελουν τον αερα απο πισω ωστε να στελνουν με ευκολια την μαλαγρα μακρια.

Πάντως με τη σφεντόνα της stonfo δεν νομίζω ότι μπορεί η μαλάγρα να φτάσει στα 60 μέτρα με ακρίβεια, χωρίς να σου μείνουν στο χέρι τα λάστιχα της σφεντόνας.

Ίσως οι απορίες μου να πρέπει να απαντηθούν σε άλλο topic για να μην χαλάσουμε την έννοια του τι θεωρείται Εγγλέζικο.
Γιώργο (fisherman) εάν θεωρείς ότι το post πρέπει να μεταφερθεί πράξε αναλόγως.

Λοιπόν Τόνυ.
1) Με τον σωστό εξοπλισμό ο φελλός 8+3γρ ξεπερνάει "άνετα" τα 45-50 μέτρα χωρίς αντίθετο άνεμο.

2) Σε αυτή την απόσταση ( για μένα τουλάχιστον ) είναι αδύνατον να ψαρέψω πχ. σαργούς αλλά όχι αδύνατο για ζαργάνες ή άλλα ψάρια που δεν χρειάζονται μαλάγρωμα.

3) Ειναι αδύνατον για μένα να δώ που και πώς τρέχουν τα ρεύματα και που πάει η μαλάγρα μου.

4) 10 μέτρα περιορισμό? Δεν νομίζω...που το γράψαμε αυτό και δεν το είδα? Βοήθησέμε σε παρακαλώ.

5) Ο αέρας είναι ενα πρόβλημα αλλά αναλόγως την εμπειρία ξεπερνιέται. Ο Pietro Ardenti μας έλεγε οτι "οταν φυσάει λυσσασμένα τότε πάω με χαρά για εγγλέζικο ". Προσωπικά εγώ οταν έχω κόντρα αέρα απλά επιλέγω να έχω μαλάγρα φτιαχτή-σφιχτή και όχι σκέτο Biggattini μιας ο αέρας το φέρνει επάνω μου.
Με την αρματωσιά μου δεν έχω ιδιαίτερο πρόβλημα ( εννοείται μέχρι ένα όριο αέρα και όχι με 6+ μποφωρ ).
Με τον πλαινό άνεμο για μένα είναι ψιλοφρίκη γιατί αλλού θελεις να πας αλλού πάει κτλ κτλ... :cry: :?
Σίγουρα ο καλύτερος καιρός είναι ο αέρας πίσω μας. :wink:

6) Αλλαξε τα λάστιχα της σφεντόνας με λάστιχο αιμοστατικό σκληρό ( απο ιατρικά είδη ) και θα δείς διαφορά με την μισή δύναμη.

maribulus έγραψε: Με αφορμη τις αποριες που εχουν πολλοι εδω μεσα σκεφθηκα να θεσουμε το θεμα εγγλεζικο στην κανονικη του βαση. Δηλαδη να αναφερθουμε στην τεχνικη και τα χαρακτηριστικα της διαχωριζοντας την απο αλλα πραγματα που μας μπερδευουν. Διαβαζοντας τις τοποθετησεις πολλων απο εσας στο "εγγλεζικο απο το Α εως ...." καταλαβα οτι δεν εχετε ολοι την ιδια μορφη στο μυαλο σας για το τι ειναι πραγματικα εγγλεζικο. Φτανει μονο να χρησιμοποιουμε εναν εγγλεζικο φελλο για να λεμε οτι κανουμε εγγλεζικο; Που πραγματικα χρησιμοποιειται το εγγλεζικο στην θαλασσα; Το match fishing ειναι το εγγλεζικο ή ειναι τεχνικη εγγλεζικου στα γλυκα νερα; Τι σημαινει float fishing; Θα αφησω να απαντησετε εσεις σε αυτα τα ερωτηματα και σε οποια αλλα εσεις πιστευετε οτι πρεπει να απαντηθουν. Την αποψη μου για το τι ειναι εγγλεζικο θα την αναφερω καποια αλλη στιγμη συντομα που θα εχω χρονο.

Γιώργο αν και αργοπορημένος απαντώ και χωρίς παρεξήγηση όπως και όσα γνωρίζω...

Λοιπόν.
Στο δικό μου μυαλό εγγλέζικο ψάρεμα στη θάλασσα σημένει σε γενικές γραμμές.
Ψιλά εργαλεία, καλάμια που οι περισσότεροι τρέμουν που τα βλέπουν, μισινέζες με μέγιστη διάμετρο 0,20mm και παράμαλλο απο 0,10-0,18mm.
Ελάχιστο βάρος αρματωσιάς, σωστά ζυγισμένοι φελλοί, συνεχή επαφή με το εργαλείο, επιδεξιότητα, σωστοί χειρισμοί, "μάχη με τα ψάρια", ερευνα για εξεύρεση νέων τρόπων προσέλκησης των ψαριών και πολλά άλλα που άμα κάτσω και τα γράψω εδώ θα με βαρέσεται όλοι μαζί :oops: :lol: :wink: .

Τώρα εαν θέλεις να εξερευνήσουμε το "ΕΓΓΛΕΖΙΚΟ" απο ιστορικής, γεωγραφικής και τεχνικής άποψης είναι λίγο μπερδεμένο.
Απο τα λίγα που γνωρίζω είναι οτι σε κάποιον αγώνα στην Ιταλία σε επίπεδο ευρωπαικού πρωταθλήματος οι ¶γγλοι τους πήραν την νίκη με διαφορά και μάλιστα σε τράπεζα που κυριαρχούσαν οι Ιταλοί παραδοσιακά.
Φυσικό ήταν λοιπόν οι Ιταλοί να πάθουν κατιτίς και να ψαχτούν με την νέα αυτή τεχνική και μάλιστα σε λίγο καιρό να την προσαρμόσουν και στην θάλασσα.
Φυσικά η τεχνική του εγγλέζικου οπως την γνωρίζουμε σήμερα δεν έχει πολλά κοινά σημεία με την τεχνική σε εκείνον τον αγώνα αλλά πιστεύω οι βασικές αρχές της είναι οι ίδιες με τότε.
΄
Αυτά τα λίγα γνωριζω και συνηδητά δεν μπήκα στο κόπο να ψάξω απο που και πώς και τι εννοεί ο Εγγλέζος με την τάδε ή τη δινα τεχνική μιας και πάντα εμείς την αλλάζουμε και την προσαρμόζουμε στα δικά μας μέτρα και σταθμά.

Οπότε οπως καταλαβαίνετε περιμένω τα φώτα σας επάνω σε αυτό το θέμα. :wink:

για μενα το συγκεκριμενο ειδος ψαρεμα σημενη απλα αθλητικο ψαρεμα η ψαρεμα παιδειας, αν και περνεις σε γενικες γραμμες πιο πολλα ψαρια το θεμα ειναι πως τα περνεις, και τι συνεσθημα σου προσφερει την ωρα που τα περνης π.χ αποχιαζεις ενα ψαρι 1 κιλου με αυτη την τεχνικη, αλλο να ψαρευης με 30ρια παραμαλα και καλαμια με action 120 gr και αλλο να ψαρευης με 15ρια παραμαλα και καλαμια των 15γρ.ειναι κατι μεταταξυ βιομηχανιας εναντι χειροπιητου

fisherman έγραψε: 4) 10 μέτρα περιορισμό? Δεν νομίζω...που το γράψαμε αυτό και δεν το είδα? Βοήθησέ με σε παρακαλώ.

Ο maribulus στο Post για τους Ιταλούς έγραψε ότι πάνε μέχρι 10 μέτρα βάθος...στα 60 μέτρα απόσταση για αυτό και ρωτάω...

Καποιοι καποτε καθησαν και σκεφτηκαν πως να
τοποθετησουν ενα ελαφρυ δολωμα σε ενα σημειο
το οποιο θα απεχει απο την ακτη Α αποσταση
και θα βρισκεται σε βαθος Β, σε επαφη η λιγο
παραπανω απο τον βυθο.

Το δολωμα για να φτασει την αποσταση Α
ηθελε πεταγμα με ενα καλαμι αρκετα μακρυ και μαλακο.

Το δολωμα για να σταθει στο τελικο του σημειο Β
ηθελε ενα φελλο να το συγκρατησει.

Επειδη το βαθος Β ξεπερνουσε το μηκος του
καλαμιου, ειδαν οτι με σταθερο φελλο δεν γινοταν,
αρα μονο με κινητο φελλο ηταν δυνατον.

Αρα μεχρι τωρα,καλαμι και φελλος ηταν τα βασικα
της υποθεσης προσεγγισης του σημειου.

Απο εκει και περα αρχισε το παιγνιο με μεγεθη πετονιας,
μολυβιων,αγκιστριων κτλ κτλ με σκοπο την ακομα
καλυτερη προσεγγιση του σημειου αλλα και το επομενο
βημα που ηταν η συλληψη του ψαριου..... .

Καπως ετσι νομιζω γεννηθηκε το εγγλεζικο αλλα και το
μπολονεζ, 2 ψαρεματα με πολλες ομοιοτητες αλλα και
διαφορες.

tonykarras έγραψε:

fisherman έγραψε: 4) 10 μέτρα περιορισμό? Δεν νομίζω...που το γράψαμε αυτό και δεν το είδα? Βοήθησέ με σε παρακαλώ.

Ο maribulus στο Post για τους Ιταλούς έγραψε ότι πάνε μέχρι 10 μέτρα βάθος...στα 60 μέτρα απόσταση για αυτό και ρωτάω...

Ναι το είδα σόρρυ νόμιζα οτι έλεγες για την απόσταση. :oops:
Το βάθος εξαρτάται ποιό πολύ απο τα ρευματα, την αρματωσιά μας αλλά και το δολωμά μας.
Πχ το biggattino έχει σαν μεγιστο βάθος περίπου τα 20μ μιας και απο εκεί και κάτω η πίεση το καταστρέφει.
Πολλές φορές στην περιοχή της Αγ. Κυριακής στο Πήλιο που ψαρεύουμε με τον Κώστα ( Veret ) το δολωμά μας βρίσκεται σε ένα ευρος βάθους 8-18 μέτρων ανάλογα το που τρώνε τα ψάρια.

Παιδια συγνωμη για την μεγαλη αποχη αλλα και εμεις οι ανεργοι καμια φορα εχουμε δουλειες.

Οσον αφορα το θεμα του αερα εννοω απο κοντρα καιρο και απο πλαι τα 4 μποφωρ μαξιμουμ. Απο εκει και πανω το εγγλεζικο δυσκολα βρισκει εφαρμογη. Αν υποθεσουμε οτι ψαρεουμε σε τετοιους καιρους τοτε τα προβληματα ειναι τα εξης :
Ο φελλος ακομα και 14+8 που εχω στην κατοχη μου δεν μενει ανεπηρεαστος απο το κυμα που τον σπρωχνει συνεχεια και γρηγορα προς την κατευθυνση του οσα και αν ειναι τα αντιθετα υπογεια ρευματα.
Μαλαγρωμα αδυνατο ως ακαταρθωτο.
Δυσκολα μπρουμε να διακρινουμε τσιμπιες.

Τωρα βεβαια θα πει καποιος οτι ενα κομματι φαραω, αμερικανικο, σαρδελλα κ.α που αιωρειται μεσα στα κυματα ειναι θανατος. Δεν αντιλεγω αλλα αν βαλουμε τα παραπανω δολωματα σε μια ομορφη αρματωσια ενος ελαφριου καλαμιου beach legering πιστευω και καλυτερα αποτελεσματα θα εχουμε ενω θα ψαρεψουμε διασκεδαζοντας και οχι βριζοντας.


Το "μυστικο" για να ψαρεψεις εγγλεζικο σε μακρινες αποστασεις ειναι να κατασκευασεις την σωστη μαλαγρα. Σε αποστασεις μεγαλες το μαλαγρωμα γινεται με σφιχτες μπαλλες που περιεχουν και bigattini. Στο εμποριο υπαρχουν ειδικες σφεντονες με μεγαλο σακο, δυνατα λαστιχα και μεγαλο ανοιγμα που μπορουν ανετα να στειλουν μια σωστη μπαλα μαλαγρας πολυ μακρια. Ο Γιαννης (fiesta) εχει κανει περισσοτερα ψαρεματα απο εμενα σε μακρινες αποστασεις και εχει διαπιστωσει οτι με την καταλληλη σφεντονα και τον αερα πισω σκετα bigattini μπορουν να φτασουν σε πολυ μεγαλες αποστασεις. Στα νερα που ψαρευω εγω οι μεγαλες αποστασεις δεν υπαρχουν καθως τα βαθη ειναι πολυ μεγαλα απο τα ρηχα. Παρολα αυτα υπαρχουν καποια σημεια που ψαρευω σε μακρινες αποστασεις αλλα χρησιμοποιω μπαλλες και οχι σκετα bigattini.

Για να δεις το φελλο οταν ψαρευεις μακρια προσθετεις την "σφυριχτρα" αλλα καλυτερο ειναι ενα κομματι απο μαυρο καλαμακι του φραπε.

Οσον αφορα το βαθος των 10 μετρων δεν ειναι απολυτο αλλα απο εκει και πανω τα πραγματα γινονται σκουρα αφου τα ρευματα, το μικρο ερματισμα, και η δυσκολια μαλαγρωματος σε βαθη πανω απο 10 μετρα κανουν πολυ δυσκολη την εφαρμογη της εγγλεζικης τεχνικης.

Ενα τελευταιο και νομιζω πολυ σημαντικο ειναι το γεγονος οτι οταν κανουμε εγγλεζικο ψαρεμα δεν σημαινει οτι ψαρευουμε 10 ποντους απο το βυθο οπως μαλιστα με τοση θερμη υποστηριζαν μεχρι προτινως μερικοι "λιμνησιοι" αρθρογραφοι της θαλασσας. Στην λιμνη οντως ισχυει γιατι ο κυπρινος δεν σηκωνεται πανω απο δεκα ποντους για να φαει. Στην θαλασσα ομως και ειδικα την μερα μπορουμε να ψαρεψουμε απο ενα μετρο μεχρι πεντε μετρα απο τον βυθο. Ειδικα οι σαργοι με σωστο μαλαγρωμα μπορουν ευκολα να σηκωθουν και πεντε μετρα απο τον βυθο για να φανε. Το καλο αυτης της υποθεσης ειναι οτι αποφευγουμε το λιανωμα και εκμεταλευομαστε το γεγονος οτι μονο μεγαλα-κυριαρχα ψαρια θα σηκωθουν τοσο ψηλα για να φανε. Επισης οταν ενα ψαρι ανεβαινει ψηλα δεν ανεβαινει για να πιπιλισει το δολωμα αλλα για να το αρπαξει ωστε να το καταπιει ή να το κατεβασει στο βυθο. Αρα καθε βουλιαγμα του φελλου σημαινει καρφωμα.

Οσον αφορα την ιστορια και το τι ειναι match fishing, float fishing κ.τ.λ παρολο που φαινεται αδιαφορο σαν θεμα ειναι πολυ σημαντικο αλλα δεν θελω να το αναλυσω τωρα λογω χωρου. Το μονο που θα πω ειναι οτι ψαχνοντας και προσπαθοντας να καταλαβω τις διαφορες ανακαλυψα οτι στο εμποριο εχουν αρχισει και κανουν την εμφανιση τους ακαταλληλα καλαμια τρισπαστα δηθεν για εγγλεζικο που στην ουσια το ψαρεμα που προοριζονται ειναι τελειως διαφορετικο. Τα καλαμια αυτα θα τα ξεχωρισετε απο το γαντζακι για τεχνητο που εχουν μετα την λαβη. Ειναι καλαμια για buldo και μπομπαρδα με δολωμα σκουληκι για πεστροφες και ειναι κατασκευασμενα για μεγαλες διαμετρους πετονιας. Τις μικρες τις κοβουν για πλακα.