Ερώτηση Συμπεριφορά στα τόπικ
18/03/2005 11:16 #13
από a Guest
Προσωπικά θεωρώ ότι είναι γνωστοί σε μας για 2 λόγους:
1 - Αρθρογραφούν σε περιοδικά οπότε είναι επώνυμοι
2 - Με το εκφράσανε την όποια άποψη στο site αμέσως τους την "πέσανε τρελλά" (όπως λές ο ίδιο σε άλλο μήνυμα)
Το δικό μου ερώτημα δεν είναι "για πιο λόγο ειναι γνωστοι αυτοι σε μας΄" αλλά γιατί υπήρχε αυτή η καχυποψία απεναντί τους και μείκά μέλη φρόντισαν να τους την "πέσουν τρελλά" κυριολεκτικά με το καλημέρα?
Ένα λάθος ήταν ότι πολλοί χρέωσαν τα παράπονα που έχουν από το περιοδικό ΨΑΡΕΜΑ στους Παπ και Δεσποτίδη λες και αυτοί είναι υπεύθηνοί ή λες και ήταν/είναι δικό τους το περιοδικό.
Με τον Παπ έχουμε μιλήσει μονο τηλεφωνικά και με τον Δεσποτίδη έχουμε συναντηθεί μια φορά αλλά έχουμε μιλήσει πολλές φορές στο τηλέφωνο. Οι προσωπικές μου εντυπώσεις για τα δυό αυτά άτομα δεν είναι αρνητικές και οι απόψεις που ανταλλάξαμε δεν τις θεωρώ παράλογες ούτε μου εκφράστηκαν ποτε με "τρόπο δασκαλίστικο". Με λίγα λόγια έχω καλή εντύπωση για Παπ και Δεσποτίδη αν και επαναλαμβάνω ότι σίγουρα δεν τους ξέρω πολύ καλά ούτε έχουμε ψαρέψει μαζί.
Η αντιμετώπιση του Φενερλή είναι άλλη ιστορία. Με τον Γιώργο γνωριζόμαστε προσωπικά και είμαστε φίλοι. Το ποιό σημαντικό όμως είναι ότι με τον Γιώργο ψαρεύουμε και μαζί. Και λέω το πιο σημαντικό γιατί ΠΟΤΕ δεν θα ψάρευα παρέα με κάποιον που θα μου χαλούσε την απόλαυση του ψαρέματος! Σε αυτό είμαι απόλυτος. Κάποιος "ξερόλας" ή με ύφος δασκαλίστικο ή γενικά σπασο-τέτοιος δεν έχει καμμιά δουλειά μαζί μου γιατί απλά θα μου χαλάσει την απόλαυση. Εχω ψαρέψει ΜΙΑ φορά με πάρα πολλούς, γνώστες και μή..... ΜΙΑ φορά.
Ασχέτως των παραπάνω και ασχέτως ότι ο ίδιος δηλώνει ότι θεωρεί τον εαυτό του αρχάριο (!) ο Γιώργος είναι ένας πολύ έμπειρος ψαράς με εκπληκτικές γνώσεις. Όταν θα εκφράσει ο Γιώργος άποψη για κάτι να ξέρεις ότι είναι μιά άποψη που έχει διαμορφώσει μετά από ΠΟΛΥ μελέτη, έρευνα και μακρόχρονες δοκιμές του αντικειμένου. Μακαρί να είχαν την ίδια υπευθυνότητα και οι διάφοροι επιστήμονες! Για να διαμορφώσει ο Γιώργος άποψη π.χ. για ένα τεχνητό ψαρακι θα πρέπει να το έχει χρησιμοποιήσει ό ίδιος κάτω από διαφορετικές συνθήκες και με διαφορετικά εργαλεία (καλάμια, μηχανισμούς, πετονιές, ταχύτητα ανάκτησης κτλ) για 2-3 μήνες! Τόσο υπερβολικός είναι και αυτά που λέω τα έχω διαπιστώσει ο ίδιος!
Αλλά γιατί στα λέω όλα αυτά? Εδώ που τα λέμε θα μπορούσα να στα πω και στην έκθεση
Τα λέω όμως Σπύρο γιατι έχω διακρίνει (δεν μιλάω προσωπικά) ότι υπάρχει μια καχυποψία για τους όσους "επώνυμους" γίνονται μέλη του site μας. Δεν υπάρχει λόγος όμως για κάτι τέτοια. Προσωπικά νοιώθω άβολα όταν εμφανίζεται κάποιος επώνυμος και πέφτουν πολλά μέλη πάνω του για να ρωτήσουν είτε καλοπροαίρετα είτε κακοπροαίρετα (με την λογική του "για να δούμε τι ξέρει"). Επίσης, αν ο επώνυμος δεν εκφράσει άποψη τότε είναι "φούσκας" ενώ αν το κάνει και κάποιος δεν συμφωνεί μαζί του τότε αρχίζουν οι διαμάχες :cry:
Σημαντικός παράγοντας που συντελει στο να γίνουν "καβγάδες" είναι ο τρόπος έκφρασης ορισμένων. Όταν κάποιος εκφράζει μια ΑΠΟΨΗ σαν την απόλυτη αλήθεια και δεν δέχεται αμφισβήτηση ή διαφορετικές απόψεις τότε ... μάλλον πάει γυρεύοντας. Το ίδιο συμβαίνει όταν οι όποιες αποψεις εκφράζονατι με τρόπο που είναι ερειστικός, ειρωνικός, καυστικός κτλ. Θα πω μόνο ότι δέχομαι (προσωπικά) να λάβω αντίθετες απόψεις σε κάτι που έχω πει αλλά (κακώς αλλά ανθρώπινα) αν οι αντίθετες αυτές απόψεις με θίγουν με τον τρόπο έκφρασης (ειρωνεία κτλ) τότε η δική μου ανταπάντηση πολύ πιθανώς να κυμαίνεται σε ανάλογο μήκος κύματος οπότε... να μια διαμάχη, αντιπαράθεση ή καβγας.
Θέλω να πω ότι μπορούμε να εκφράζουμε αντίθετες απόψεις χωρίς να προσβάλλουμε κάποιον άλλο. Αν τον προσβάλλουμε τότε τι κερδίζουμε? Την ανταλλαγή (διδακτικών για όλους) απόψεων ή μια κοκορομαχία?
Η δε γενίκευση και οι γενικότητες σίγουρα δεν προοθούν τον δημιουργικό διάλογο και την ανταλλαγή γνώσεων. Ούτε όμως οι περιθοριοποίηση ομάδων ατόμων (λ.χ. αρθρογράφοι)...
Αλλωστε βρε Σπύρο όλοι μας κρινόμαστε από την γενικοτερη συμπεριφορά μας και κρινόμαστε από όλους τους υπόλοιπους. Το να ρίχνουμε "λάδι στη φωτιά" υιοθετόντας τον ρόλο του καλοθελητη ή του υποστηριχτή του ενος ή του άλλου σε μια αντιπαράθεση δεν βοηθάει σε τίποτα. Στόχος μας θα πρέπει να είναι να διασφαλίζουμε την ανταλλαγή γνώσεων και απόψεων για το κοινό καλό. ΜΟΝΟ μέσα από πολιτσμένο διάλογο θα το πετυχουμε αυτό ενώ ταυτόχρονα θα απορρίψουμε ή θα απομυθοποιήσουμε λανθασμένες απόψεις και θα ανεβάσουμε το ποιοτικό επίπεδο του μοναδικού ίσως κοινού σημείου επαφής που έχουμε σαν μέλη... το ψάρεμα.
Μόνο αυτό μας συνδέει ουσιαστικά. Οι πολιτικές πεποιθήσεις, οι μουσικές προτιμήσεις, οι χαρακτήρες μας και τα βιώματα μας γενικότερα διαφέρουν και μας κάνουν ένα εντελώς ανομοιογενές σύνολο ανθρώπων. Ας φροντίσουμε όλοι λοιπόν να χτίζουμε πάνω στον κοινό παράγοντα που μας ενώνει.
Σπύρο να διευκρινήσω κάτι γαι να μη γίνει καμμια παρεξήγηση (δεν θέλουμε τέτοια εδω)
Χρησιμοποιώ το δικό σου μήνυμα για να εκφράσσω τις απόψεις μου στο θέμα αυτής της συζήτησης. Τα όσα γράφω δεν εχουν προσωπικό χαρακτήρα και δεν χρειάζεται να απαντήσεις στο παραπάνω "κατεβατό" - αν είναι τα λέμε στην έκθεση από κοντά (η πρώτος γύρος δικός μου) :wink:
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Συμπεριφορά στα τόπικ
spo002 έγραψε: Εγω απλα θα κανω μια ερωτηση.
Ποιος αρχισε τις διαμαχες; Και στις 3 περιπτωσεις κατα τις οποιες το θεμα τραβηξε πολύ.
Ποιοι ήταν οι αμεσα εμπλεκόμενοι;
ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ, ΔΕΣΠΟΤΙΔΗΣ, ΦΕΝΕΡΛΗΣ. Για πιο λόγο ειναι γνωστοι αυτοι σε μας;
Προσωπικά θεωρώ ότι είναι γνωστοί σε μας για 2 λόγους:
1 - Αρθρογραφούν σε περιοδικά οπότε είναι επώνυμοι
2 - Με το εκφράσανε την όποια άποψη στο site αμέσως τους την "πέσανε τρελλά" (όπως λές ο ίδιο σε άλλο μήνυμα)
Το δικό μου ερώτημα δεν είναι "για πιο λόγο ειναι γνωστοι αυτοι σε μας΄" αλλά γιατί υπήρχε αυτή η καχυποψία απεναντί τους και μείκά μέλη φρόντισαν να τους την "πέσουν τρελλά" κυριολεκτικά με το καλημέρα?
Ένα λάθος ήταν ότι πολλοί χρέωσαν τα παράπονα που έχουν από το περιοδικό ΨΑΡΕΜΑ στους Παπ και Δεσποτίδη λες και αυτοί είναι υπεύθηνοί ή λες και ήταν/είναι δικό τους το περιοδικό.
Με τον Παπ έχουμε μιλήσει μονο τηλεφωνικά και με τον Δεσποτίδη έχουμε συναντηθεί μια φορά αλλά έχουμε μιλήσει πολλές φορές στο τηλέφωνο. Οι προσωπικές μου εντυπώσεις για τα δυό αυτά άτομα δεν είναι αρνητικές και οι απόψεις που ανταλλάξαμε δεν τις θεωρώ παράλογες ούτε μου εκφράστηκαν ποτε με "τρόπο δασκαλίστικο". Με λίγα λόγια έχω καλή εντύπωση για Παπ και Δεσποτίδη αν και επαναλαμβάνω ότι σίγουρα δεν τους ξέρω πολύ καλά ούτε έχουμε ψαρέψει μαζί.
Η αντιμετώπιση του Φενερλή είναι άλλη ιστορία. Με τον Γιώργο γνωριζόμαστε προσωπικά και είμαστε φίλοι. Το ποιό σημαντικό όμως είναι ότι με τον Γιώργο ψαρεύουμε και μαζί. Και λέω το πιο σημαντικό γιατί ΠΟΤΕ δεν θα ψάρευα παρέα με κάποιον που θα μου χαλούσε την απόλαυση του ψαρέματος! Σε αυτό είμαι απόλυτος. Κάποιος "ξερόλας" ή με ύφος δασκαλίστικο ή γενικά σπασο-τέτοιος δεν έχει καμμιά δουλειά μαζί μου γιατί απλά θα μου χαλάσει την απόλαυση. Εχω ψαρέψει ΜΙΑ φορά με πάρα πολλούς, γνώστες και μή..... ΜΙΑ φορά.
Ασχέτως των παραπάνω και ασχέτως ότι ο ίδιος δηλώνει ότι θεωρεί τον εαυτό του αρχάριο (!) ο Γιώργος είναι ένας πολύ έμπειρος ψαράς με εκπληκτικές γνώσεις. Όταν θα εκφράσει ο Γιώργος άποψη για κάτι να ξέρεις ότι είναι μιά άποψη που έχει διαμορφώσει μετά από ΠΟΛΥ μελέτη, έρευνα και μακρόχρονες δοκιμές του αντικειμένου. Μακαρί να είχαν την ίδια υπευθυνότητα και οι διάφοροι επιστήμονες! Για να διαμορφώσει ο Γιώργος άποψη π.χ. για ένα τεχνητό ψαρακι θα πρέπει να το έχει χρησιμοποιήσει ό ίδιος κάτω από διαφορετικές συνθήκες και με διαφορετικά εργαλεία (καλάμια, μηχανισμούς, πετονιές, ταχύτητα ανάκτησης κτλ) για 2-3 μήνες! Τόσο υπερβολικός είναι και αυτά που λέω τα έχω διαπιστώσει ο ίδιος!
Αλλά γιατί στα λέω όλα αυτά? Εδώ που τα λέμε θα μπορούσα να στα πω και στην έκθεση
Τα λέω όμως Σπύρο γιατι έχω διακρίνει (δεν μιλάω προσωπικά) ότι υπάρχει μια καχυποψία για τους όσους "επώνυμους" γίνονται μέλη του site μας. Δεν υπάρχει λόγος όμως για κάτι τέτοια. Προσωπικά νοιώθω άβολα όταν εμφανίζεται κάποιος επώνυμος και πέφτουν πολλά μέλη πάνω του για να ρωτήσουν είτε καλοπροαίρετα είτε κακοπροαίρετα (με την λογική του "για να δούμε τι ξέρει"). Επίσης, αν ο επώνυμος δεν εκφράσει άποψη τότε είναι "φούσκας" ενώ αν το κάνει και κάποιος δεν συμφωνεί μαζί του τότε αρχίζουν οι διαμάχες :cry:
Σημαντικός παράγοντας που συντελει στο να γίνουν "καβγάδες" είναι ο τρόπος έκφρασης ορισμένων. Όταν κάποιος εκφράζει μια ΑΠΟΨΗ σαν την απόλυτη αλήθεια και δεν δέχεται αμφισβήτηση ή διαφορετικές απόψεις τότε ... μάλλον πάει γυρεύοντας. Το ίδιο συμβαίνει όταν οι όποιες αποψεις εκφράζονατι με τρόπο που είναι ερειστικός, ειρωνικός, καυστικός κτλ. Θα πω μόνο ότι δέχομαι (προσωπικά) να λάβω αντίθετες απόψεις σε κάτι που έχω πει αλλά (κακώς αλλά ανθρώπινα) αν οι αντίθετες αυτές απόψεις με θίγουν με τον τρόπο έκφρασης (ειρωνεία κτλ) τότε η δική μου ανταπάντηση πολύ πιθανώς να κυμαίνεται σε ανάλογο μήκος κύματος οπότε... να μια διαμάχη, αντιπαράθεση ή καβγας.
Θέλω να πω ότι μπορούμε να εκφράζουμε αντίθετες απόψεις χωρίς να προσβάλλουμε κάποιον άλλο. Αν τον προσβάλλουμε τότε τι κερδίζουμε? Την ανταλλαγή (διδακτικών για όλους) απόψεων ή μια κοκορομαχία?
Η δε γενίκευση και οι γενικότητες σίγουρα δεν προοθούν τον δημιουργικό διάλογο και την ανταλλαγή γνώσεων. Ούτε όμως οι περιθοριοποίηση ομάδων ατόμων (λ.χ. αρθρογράφοι)...
Αλλωστε βρε Σπύρο όλοι μας κρινόμαστε από την γενικοτερη συμπεριφορά μας και κρινόμαστε από όλους τους υπόλοιπους. Το να ρίχνουμε "λάδι στη φωτιά" υιοθετόντας τον ρόλο του καλοθελητη ή του υποστηριχτή του ενος ή του άλλου σε μια αντιπαράθεση δεν βοηθάει σε τίποτα. Στόχος μας θα πρέπει να είναι να διασφαλίζουμε την ανταλλαγή γνώσεων και απόψεων για το κοινό καλό. ΜΟΝΟ μέσα από πολιτσμένο διάλογο θα το πετυχουμε αυτό ενώ ταυτόχρονα θα απορρίψουμε ή θα απομυθοποιήσουμε λανθασμένες απόψεις και θα ανεβάσουμε το ποιοτικό επίπεδο του μοναδικού ίσως κοινού σημείου επαφής που έχουμε σαν μέλη... το ψάρεμα.
Μόνο αυτό μας συνδέει ουσιαστικά. Οι πολιτικές πεποιθήσεις, οι μουσικές προτιμήσεις, οι χαρακτήρες μας και τα βιώματα μας γενικότερα διαφέρουν και μας κάνουν ένα εντελώς ανομοιογενές σύνολο ανθρώπων. Ας φροντίσουμε όλοι λοιπόν να χτίζουμε πάνω στον κοινό παράγοντα που μας ενώνει.
Σπύρο να διευκρινήσω κάτι γαι να μη γίνει καμμια παρεξήγηση (δεν θέλουμε τέτοια εδω)
Χρησιμοποιώ το δικό σου μήνυμα για να εκφράσσω τις απόψεις μου στο θέμα αυτής της συζήτησης. Τα όσα γράφω δεν εχουν προσωπικό χαρακτήρα και δεν χρειάζεται να απαντήσεις στο παραπάνω "κατεβατό" - αν είναι τα λέμε στην έκθεση από κοντά (η πρώτος γύρος δικός μου) :wink:
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
Συντονιστές: Δημήτρηs Κουζούπηs, Παπακωστας Δημητρης (tselikas), Γιαννης (STAY_ALIVE), Φώτης Σαρρηγεωργίου
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.163 δευτερόλεπτα
© 2004 - 2026 All Rights Reserved. | Φιλοξενία & Κατασκευή HostPlus LTD
