Ερώτηση Τα πάντα για τα βυθομετρα

Μάλιστα Γιάννη μήνυμα ελήφθη. Σαν να μου λες πάρε το HDS με τρόπο. Ε ναι λοιπόν αυτό θα κάνω θα το παραγγείλω. Είμαι νέος στο jigging αλλά μέχρι τώρα κάνω μόνο γυμναστική. Πλάτη, ώμους, Μπράτσα και ραχιαίους. Νομίζω με καταλαβαίνεις όπως και όλοι όσοι ασχολούνται με το σπορ. Αλλά δεν τα παρατάω.... θα γίνω τούμπανο σε 6 μήνες. Πιστεύω ότι με το HDS θα ανέβω λίγο επίπεδο. <<Αν καταφέρω και το μάθω λίγο>> Να βγάλουμε και κανένα ψαράκι της προκοπής βρε αδερφέ. Πάντως θα χρειαστώ και τη βοήθεια από το forum για την εκμάθηση του μηχανήματος. Είστε ωραία παρέα, με χιούμορ και γι αυτό αποφάσισα να γράψω εδώ.

ΘΩΜΑΣ έγραψε: Μάλιστα Γιάννη μήνυμα ελήφθη. Σαν να μου λες πάρε το HDS με τρόπο. Ε ναι λοιπόν αυτό θα κάνω θα το παραγγείλω. Είμαι νέος στο jigging αλλά μέχρι τώρα κάνω μόνο γυμναστική. Πλάτη, ώμους, Μπράτσα και ραχιαίους. Νομίζω με καταλαβαίνεις όπως και όλοι όσοι ασχολούνται με το σπορ. Αλλά δεν τα παρατάω.... θα γίνω τούμπανο σε 6 μήνες. Πιστεύω ότι με το HDS θα ανέβω λίγο επίπεδο. <<Αν καταφέρω και το μάθω λίγο>> Να βγάλουμε και κανένα ψαράκι της προκοπής βρε αδερφέ. Πάντως θα χρειαστώ και τη βοήθεια από το forum για την εκμάθηση του μηχανήματος. Είστε ωραία παρέα, με χιούμορ και γι αυτό αποφάσισα να γράψω εδώ.

Γιαννης [staylive} το παιδι για ολες τις δουλειες. Ειναι παντα διπλα σου και οποτε τον χρειαστεις. Να εισαι καλα. Κατι σαν τον mr forte. Aπιστευτος ανθρωπος και πολυ καλο παιδι. Αφοβα οτι θελεις στον γιαννη.

Χωρις ζουμ και αριθμιστο το μηχανιμα

Για τον φιλο καπτεν

Κάποιες αλήθειες και κάποιες απόψεις προσωπικές για τα βυθόμετρα.
Η λέξη βυθόμετρο είναι σύνθετη από το βυθός και το μετρώ. Άρα το βυθόμετρο μετράει το βάθος. Η εξέλιξη -με τα χρόνια- στο να ξεχωρίζει τη σύσταση του βυθού και τα ψάρια, ήταν μια σημαντική (εμπορική θα έλεγα) εξέλιξη, γιατί οι κερδισμένες τελικά είναι οι συγκεκριμένες εταιρίες που δεν αναφέρω για ευνόητους λόγους και λιγότερο οι απανταχού εραστές του ψαρέματος.
Λέω «λιγότερο» γιατί παρά την εξέλιξη, τα σημερινά βυθόμετρα έχουν εγγενή προβλήματα, που δεν γνωρίζω όταν μετά από χρόνια λυθούν, αν θα υπάρχουν ψάρια με την υπεραλίευση που υπάρχει (κυρίως την επαγγελματική εννοώ).
Ας δούμε όμως τα προβλήματα- όχι ιεραρχικά αλλά όπως μου έρχονται:
Ι. Τα α βυθόμετρα δεν «φωτογραφίζουν» το βυθό και μάλιστα κάποια νέα από αυτά που λένε «σχεδόν φωτογραφίζουν» , ψεύδονται ασυστόλως και φαίνεται από το «σχεδόν» που είναι εντελώς απροσδιόριστο, πολύ δε περισσότερο από την πραγματικότητα που έχει να κάνει με ηλεκτρικά κύματα που μετατρέπονται σε ηχητικά και πάλι σε ηλεκτρικά, για να φτάσουν τελικά στην οθόνη του βυθομέτρου. Δηλαδή ένας τρισδιάστατος χώρος συμπιέζεται σε μια οθόνη ως δισδιάστατος. Αν μπορείτε να φανταστείτε έναν άνθρωπο π.χ. συμπιεσμένο σε μονοδιάστατο χώρο θα καταλάβετε τι ακριβώς συμβαίνει.
ΙΙ. Τα βυθόμετρα δεν πιάνουν ψάρια ακόμη και αν τα εντοπίσουν.
ΙΙΙ. Έχουν κάποια αξιοπιστία σε μικρά βάθη, όσο όμως τα βάθη μεγαλώνουν (όπου βρίσκονται και τα μεγάλα ψάρια) η αξιοπιστία αυτή εκμηδενίζεται. Εδώ εντοπίζεται και το μεγαλύτερο πρόβλημα. Η ακτίνα της βάσης του νοητού κώνου που σαρώνει τον βυθό και είναι κύκλος (η βάση), είναι ίση με την εφαπτομένη του μισού της γωνίας (20 ή 60 μοίρες ή 120 ανάλογα το βυθόμετρο) επί το ύψος του κώνου, δηλ. επί το βάθος.
Όταν λοιπόν ψαρεύουμε σε βάθος 50 μέτρων έχουμε με τις 20 μοίρες έως 8 μέτρα μακριά από τη βάρκα μας το ψάρι που βλέπουμε στην οθόνη, (tan(10) * 50 . Με τις 60 μοίρες έως 29 μέτρα μακριά από τη βάρκα μας και με τις 120 μοίρες (συνήθως δεν ρυθμίζουμε σ’αυτά τα βάθη τις 120 μοίρες) έως 87 μέτρα μακριά από τη βάρκα. Συνειδητοποιείτε τι σημαίνει 87 μέτρα μακριά από τη βάρκα;
Στα 100 μέτρα με 60 μοίρες είναι tan(30)*100= 58 μέτρα μακριά από τη βάρκα και με σάρωση 120 μοιρών tan(60) * 100 = 173!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! μέτρα. Γράφω στους υπολογισμούς μου «έως» γιατί μπορεί να βρίσκεται το ψάρι από κάτω από τη βάρκα στο βυθό έως την περίμετρο της βάσης του κώνου που είναι και η ακτίνα.
ΙV. Χρειάζεται ΜΕΓΑΛΗ προσπάθεια, μελέτη και πειραματισμούς για την εκμάθηση του κάθε βυθομέτρου και με σχετική αδυναμία ελέγχου του αποτελέσματος.
Κάτι που αφάνταστα μ’ ενοχλεί είναι το ότι όπως και σε forums με άσχετα αντικείμενα από το ψάρεμα, εισχωρούν επαγγελματίες με προσωπικά συμφέροντα και ή διαφημίζουν συγκεκριμένα προϊόντα ή φωτογραφίζουν χωρίς να αναφέρονται συγκεκριμένα, υπερτονίζοντας κάποια χαρακτηριστικά ή αποκρύπτοντας σκοπίμως κάποια άλλα. Μάλλον δεν θα έπρεπε να επιτρέπονται τέτοιου είδους επώνυμες «ενημερώσεις» . Παρακολουθώντας επίσης πάρα πολλά video στο YouTube σχετικά με το ψάρεμα, διαπίστωσα ότι οι συντριπτικά περισσότεροι ερασιτέχνες ψαράδες, απλώς διαφημίζουν τα κατορθώματά τους και καθόλου δεν βοηθούν στη μεταφορά της γνώσης της τεχνικής των ειδών ψαρέματος κ.λ.π.. Αν συνδυάσουμε την αγορά ακριβού βυθομέτρου με τα video αυτά, θα έλεγα πολύ απλά, το ψάρεμα και οποιοδήποτε άλλο χόμπυ δεν πρέπει να μας προσφέρει την περαιτέρω ενίσχυση του υπερεγώ , αλλά να μας ηρεμεί, να μας απομακρύνει από την καθημερινότητα που το υπερεγώ έτσι κι αλλιώς δεσπόζει. Επίσης θα πρέπει να θυμόμαστε συχνά κάποιους αγρότες που ενώ καλλιεργούν λίγα στρέμματα, αγοράζουν τρακτέρ για θεσσαλικό κάμπο και βάλε για να κάνουν εφέ στο χωριό και βέβαια υπερχρεώνονται για μια ζωή. Δηλαδή αν ψαρεύουμε σε βάθη 20-30 άντε 50 μέτρα, δεν χρειαζόμαστε βυθόμετρο αντίστοιχο με τη Ferrari.
Μήπως τελικά μας δημιουργούν πρώτα ανάγκες για να μας πουλήσουν στο τέλος τα προϊόντα που τις καλύπτουν ; Μήπως θα πρέπει να δούμε το ψάρεμα ως χόμπυ και όχι ως διαγωνισμό; Μήπως χόμπυ είναι το ψάρεμα και όχι το ψάρι; Μήπως θα πρέπει να ζούμε με λιγότερες ψευδαισθήσεις και περισσότερη γνώση για το τι μας «πλασάρουν»; Μήπως χάνεται μέρος της μαγείας του «άγνωστου» στο ψάρεμα με τη χρήση τόσο προηγμένης τεχνολογίας; Μήπως γίνεται πολύ άνισος ο αγώνας μεταξύ θηρευτή και θηράματος και έτσι χάνεται μέρος της ευχαρίστησης ; Μήπως ο ερασιτεχνισμός χάνεται σε βάρος του κρυφού επαγγελματισμού;
Δεν ρίχνω στον Καιάδα όσους έχουν «μαύρη ζώνη» στο ψάρεμα ή επιδιώκουν να την αποκτήσουν. Απλά θέτω κάποιος προβληματισμούς .

Γιώργος έγραψε: Κάποιες αλήθειες και κάποιες απόψεις προσωπικές για τα βυθόμετρα.
Η λέξη βυθόμετρο είναι σύνθετη από το βυθός και το μετρώ. Άρα το βυθόμετρο μετράει το βάθος. Η εξέλιξη -με τα χρόνια- στο να ξεχωρίζει τη σύσταση του βυθού και τα ψάρια, ήταν μια σημαντική (εμπορική θα έλεγα) εξέλιξη, γιατί οι κερδισμένες τελικά είναι οι συγκεκριμένες εταιρίες που δεν αναφέρω για ευνόητους λόγους και λιγότερο οι απανταχού εραστές του ψαρέματος.
. . . . . . . . .
Δεν ρίχνω στον Καιάδα όσους έχουν «μαύρη ζώνη» στο ψάρεμα ή επιδιώκουν να την αποκτήσουν. Απλά θέτω κάποιος προβληματισμούς .

Αγαπητέ Γιώργο,
Θα ήθελα κατ’ αρχήν να σου παρατηρήσω ότι σε βρίσκω αρκετά θυμωμένο και αν και ψυχανεμίζομαι το λόγο του θυμού σου θα ήθελα να μου το εξηγήσεις εσύ ο ίδιος καλύτερα. Το λέω αυτό γιατί, όπως καλύτερα από εμένα γνωρίζεις, έχεις ξαναεμφανιστεί σε αυτό το Φόρουμ πριν λίγο καιρό και ούτε το ύφος ούτε η φρασεολογία που χρησιμοποίησες τότε έχουν καμία σχέση με τα σημερινά.
Εγώ σε θυμάμαι γιατί είχα απαντήσει με αρκετή (συναδελφική) σαφήνεια τότε στις ερωτήσεις σου, μιας και έτυχε να έχουμε βυθόμετρα της ίδιας μάρκας και είχα κάποια δυνατότητα, αλλά μάλλον ή δεν πρόσεξες την ανάρτησή μου ή δεν την αξιολόγησες καθόλου, πράγμα που μου έκανε εντύπωση.
Πιστεύω λοιπόν ότι από τότε μέχρι σήμερα κάτι θα πρέπει να μεσολάβησε που να έχει σχέση με τις ψαρευτικές σου εμπειρίες, οι οποίες δεν εξελίσσονται απαραίτητα μόνο στη θάλασσα, αλλά και στα διάφορα καταστήματα και εταιρίες που εμπορεύονται όσα εμείς χρησιμοποιούμε για να κάνουμε το χόμπι μας.
Πέραν αυτών θα ήθελα να σου παρατηρήσω ότι το κείμενο της ανάρτησής σου, που σε γενικές γραμμές περιέχει σημαντικές αλήθειες και πραγματικότητες, έχει μερικές γενικεύσεις με τις οποίες δεν συμφωνώ καθόλου.
Ας πάρω τα πράγματα με τη σειρά:
Όσα γράφεις στο Ι. είναι όλα έτσι όπως τα γράφεις, αλλά θεωρώ ότι στην Ελλάδα του σήμερα είναι μάλλον αφέλεια να πιστεύει και να αναμένει κανείς από τις διάφορες εταιρίες που εμπορεύονται το οτιδήποτε να του πουν την αλήθεια και να μην του φουσκώσουν την πραγματικότητα όσο περισσότερο μπορούν. Μήπως αν ανοίξεις την τηλεόραση για να δεις ένα έργο δεν θα δεις διαφημίσεις που να μιλούν για την τάδε θαυματουργή αλοιφή που μόλις τη βάλεις στο πονεμένο σου γόνατο θα σου περάσουν όλα; Ή και ένα σωρό άλλα πράγματα τα οποία όχι μόνο δεν είναι δυνατό να τα πιστέψεις αλλά μερικές φορές απορείς και με τη βλακεία αυτών που τα πλασάρουν που δεν καταλαβαίνουν ότι με τόσο χονδροειδή ψέματα μόνο κακό στο προϊόν τους κάνουν.
Αν δούμε το ΙΙ. τότε θα πιστέψουμε ότι όχι μόνο υπήρξες αφελής στις σχέσεις σου με τους εμπόρους, αλλά έχεις την εντύπωση ότι και όλοι οι άλλοι είναι αφελείς. Και βέβαια δεν πιάνουν ψάρια τα βυθόμετρα. Αν κάποιος σου είπε κάτι τέτοιο και τον πίστεψες τι να σου πω; Οποία αφέλεια; Αν διαβάσεις λίγο το βιβλίο μου για το παραγάδι, στην παράγραφο που αναφέρομαι στα βυθόμετρα (σελ. 17) θα δεις ότι γράφω (αστειευόμενος φυσικά) κατά λέξη το εξής:
Ένα είναι σίγουρο. Μέχρι στιγμής έχουν εφευρεθεί βυθόμετρα που μπορούν να σου ... ανακαλύψουν ακόμη και μικρά ... σαλιγκαράκια στο βυθό, αν τυχαίνει αυτό να σε ενδιαφέρει. Κανένα όμως δεν έχει τη δυνατότητα να τα ... πιάσει και να τα βάλει στο πιάτο σου. Αυτό ακόμη και σήμερα παραμένει ... υποχρέωση του ψαρά, είτε αυτός είναι ερασιτέχνης, είτε επαγγελματίας. Αν ποτέ το καταφέρουν και αυτό τα εργαλεία από μόνα τους, τότε όλοι εμείς θα ... εκλείψουμε.
Γράφω κι άλλα σ’ αυτό το βιβλίο μου που έχουν σχέση με αυτά που θίγεις και αν θες μπορείς να το διαβάσεις. Μη φοβάσαι, δεν διαφημίζει τίποτα παρά μόνο το ... ψάρεμα και διατίθεται δωρεάν στην πρώτη σελίδα του ιστότοπου που βρίσκεσαι.
Αν πάμε στο ΙΙΙ. τα πράγματα γίνονται ακόμη χειρότερα γιατί εδώ φαίνεται ότι ξόδεψες (τσάμπα) και αρκετή φαιά ουσία για να αποδείξεις το ... αυτονόητο. Το ότι δηλαδή τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα λένε οι εταιρίες και οι διαφημιστές τους. Και βέβαια δεν είναι έτσι. Για προσπάθησε να πας να τους ... μηνύσεις γι’ αυτό και έλα μετά να μου πεις τι αποτέλεσμα θα έχεις.
Στο IV. της ανάρτησής σου ανακαλύπτεις επιτέλους την αλήθεια. Ότι δηλαδή χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια για να μάθεις το βυθόμετρο. Και πού να δεις πόση προσπάθεια χρειάζεται για να πιάσεις τον πρώτο σου αξιόλογο σαργό. Πιθανώς όλοι μέχρι τώρα θα σου το έχουν παρουσιάσει σαν μια υγιεινή βόλτα στη θάλασσα. Σε διαβεβαιώ ότι όσοι στο είπαν αυτό είναι όντως μεγάλοι ψεύτες.
Στο υπόλοιπο κείμενό σου μάλλον «σκέπτεσαι φωναχτά» και μάλιστα προς τη σωστή κατεύθυνση ανακαλύπτοντας και πάλι τα αυτονόητα, ότι δηλαδή πολλές από τις εικόνες που βλέπεις στο διαδίκτυο είναι στην ουσία διαφημίσεις προϊόντων ή και εργασίες από τις οποίες άνθρωποι κερδίζουν το μεροκάματό τους. Προφανώς και είναι έτσι. Δεν είναι όμως όλοι απατεώνες Γιώργο μου. Υπάρχουν και άνθρωποι που μέσα από το διαδίκτυο προσφέρουν υπηρεσίες υψηλοτάτου επιπέδου και βέβαια γι’ αυτό όχι μόνο πρέπει να αμείβονται αλλά μερικοί θα έλεγα ότι ίσως θα έπρεπε να πριμοδοτούνται ακόμη και από το κράτος. Αυτή την ισοπέδωση που κάνεις εδώ θα μπορούσα να την χαρακτηρίσω μέχρι και επικίνδυνη. Το διαδίκτυο Γιώργο μου δεν ελέγχεται και αυτή είναι η ομορφιά του. Εδώ μπορείς να βρεις περισσότερη ελευθερία από οπουδήποτε αλλού. Η ελευθερία όμως εύκολα μπερδεύεται με την ασυδοσία και στο διαδίκτυο εσύ και μόνο εσύ μπορείς να κάνεις τον επιβαλλόμενο διαχωρισμό. Σε αυτό είσαι μόνος σου, όπως και στη θάλασσα.
Τέλος οι 10-15 τελευταίες αράδες του κειμένου σου είναι ακριβώς αυτές που με έκαναν να μπω στη διαδικασία να σου γράψω αυτά που διαβάζεις.
Όντως δεν πρέπει να σκεπτόμαστε έτσι και όταν μπεις για τα καλά στη θάλασσα, τότε θα καταλάβεις πόσο καλό θα σου κάνει αυτό, γιατί αυτόματα θα συνειδητοποιήσεις τη μηδαμινότητά σου και θα γίνεις πραγματικός φυσιολάτρης, αν δεν είσαι κιόλας.
Φυσικά και δεν χρειαζόμαστε στη θάλασσα βυθόμετρα αντίστοιχα με Φεράρι. Αλλά αν το καλοεξετάσεις ούτε και στην ξηρά χρειαζόμαστε Φεράρι, αλλά για να το καταλάβεις πρέπει μάλλον να πας στη θάλασσα πρώτα.
Σε κάποιο σημείο γράφεις: «Μήπως χάνεται μέρος της μαγείας του «άγνωστου» στο ψάρεμα με τη χρήση τόσο προηγμένης τεχνολογίας;».
Εγώ στο βιβλίο για το παραγάδι αυτό το σημειώνω με πολλούς τρόπους. Σου μεταδίδω μόνο έναν: Λέω κάπου ότι «αν ο ορειβάτης έχει πολύ χρήμα και βάλει να του εξαλείψουν τα εμπόδια, τότε τι σόι ορειβασία θα κάνει».
Θα τελειώσω το κείμενό μου (αν και θα μπορούσα να γράφω για ώρες) κάνοντάς σου μια τελευταία ερώτηση:
«Αλήθεια Γιώργο, εσύ γιατί αγόρασες το Matrix 17 και όχι το Matrix 10 που ήτανε σημαντικά φθηνότερο; (Αυτό έχω εγώ που ψαρεύω από τότε που γεννήθηκα). Μήπως σε πείσανε ότι με αυτό θα μπορείς να τα πιάνεις κιόλας τα ψάρια; Ή μήπως σου είπανε ότι αυτό θα σου τα βγάζει και τηγανισμένα κι εσύ τους πίστεψες;».

Καλημέρα κ από μενα αγαπητε φιλε γιωργο κ καλως ηρθες στην ομορφη παρεα μας,
εγω θα ηθελα να σου κανω μονο μια μικρη να τοση δα επισημανση , το ότι γενικεύεις τοσο πολύ τους ανθρώπους αδικης κατ εμε πολλα παιδα εδώ σε αυτό το συγκερημενο σαιτ που όχι μονο αναφερουν λεπτομερως την ολη διαδικασια του εκάστοτε ψαρέματος που τους επεφερα καποια ψαραι, τεχνικη, δολους , αρματωσιες αλλα κ τοπους κ μερη που κανουν τα ψαρέματα τους.
Αν ξεφυλισεις λιγο τις σελιδες του σαιτ θα το δεις είμαι σιγουρος αυτό που σου αναφερω .
Κατά τα αλλα τι να σου πω ζουμε σε μια εποχη που πολλα πραγματα εχουν αλλαξεια ρδην ,αλλα εχουν χασει την σημασια τους,
αλλα κοινως παρανομαστης είναι ότι ο καθενας από εμας δεν είναι στην τελικη ζωο απελεκυτο κ εχει νου να μπορεσει να διακρινει το σωστο από το λαθος, αλλωστε αυτό είναι υποχρεωση του καθενςο μας κ να μην αναμασαμε ότι μας σερβιρει ο καθενας, είναι κατι που μας διαφοροποιεί
από τα υπολοιπα ειδη του ζωικου βασιλειου ο νους κ η κριση.
Πρπει να μπορούμε να δικαρινουμε κ να ξεχωρίζουμε τα πραγματα είναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ σου όπως κ η κριτκη ουδεις στο απυροβλητο.
Κανενας δεν μας υποχρεωνει να παμε να αγοράσουμε ότι καποιος με πολύ τεχνη προσπαθει να μας σερβιρει.
Καλη σου μερα κ παλι κ χαρηκα που σε γνωρίσαμε ελπιζουμε σε περισσοτερες ψαρευτικες σου αναφορες από τον υπεροχο νομο απ οπου εισαι.

Αγαπητέ Γιώργο,
Επανέρχομαι και πάλι για να σου δώσω μια ακόμη πληροφορία που νομίζω στο μέλλον θα σου φανεί πολύ χρήσιμη.
Ο άνθρωπος που έγραψε την προηγούμενη ανάρτηση (Γιάννης (STAY_ALIVE)) είναι μαζί με άλλους κάνα δυο η ψυχή της πληροφόρησής μας σε ότι αφορά τα βυθόμετρα, τις συναγρίδες με συγκεκριμένο τρόπο ψαρέματος και από ότι ακούω και στην καλή παρέα (γιατί εγώ μέχρι τώρα δεν είχα την ευκαιρία).
Στο λέω αυτό γιατί ο ίδιος, για λόγους ευνόητους, δεν θα στο έλεγε ποτέ, μη τυχόν και τον παρεξηγήσεις.
Μπορείς να τον ρωτάς ότι θέλεις σχετικά και θα παίρνεις πάντα πλήρεις και σωστές απαντήσεις.
Και βέβαια εννοείται ότι το κάνει εντελώς αφιλοκερδώς, όπως και πολλοί άλλοι σε αυτόν τον ιστότοπο σε άλλα θέματα.
Εδώ είμαστε όλοι απλοί ψαράδες.
Αν πούμε καμιά φορά κανένα (ψιλο)ψεματάκι αυτό θα αφορά τις ψαριές μας και μόνο!
Πρόκειται απλά για μικρά, αβλαβή και κυρίως παρεΐστικα ψέμματα, για να ανάβουν και λίγο τα αίματα και «ως εκεί και μη παρέκει» που λένε!
Αν διαβάσεις το βιβλίο μου για το ψάρεμα αυτό το γράφει στη δεύτερή του σελίδα, μπροστά - μπροστά:
«Τα μεγαλύτερα ψέμματα λέγονται κατά τη διάρκεια του πολέμου, πριν το γάμο και ... μετά το ψάρεμα».