Ερώτηση Τευχος Νο 2

08/01/2008 15:35 #91 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Απ: Τευχος Νο 2
Καταλαβαίνω ότι μεσοβδόμαδα οι δυνατότητες να ψαρέψετε είναι περιορισμένες, λόγω εργασίας ή άλλων υποχρεώσεών σας και έτσι καταφεύγετε σε διάφορα υποκατάστατα που έχουν σχέση με το ψάρεμα και μπορεί να βοηθήσουν στην εκτόνωσή σας. Τι πιο εύκολο λοιπόν από το να ξαναζεσταθεί ένα φαΐ, αντί να ξαναμαγειρέψετε; Ας ανακινήσουμε λοιπόν και πάλι θέματα όπως το μυλοκόπι με τις τρύπες, τα ψαλιδισμένα φτερά και το αλλοίθωρο μάτι, τις συναγρίδες που το παίζουν φαγκριά και τα λαβράκια που οι συζητήσεις με τους φίλους σας κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι ήταν "πλήρη ημερών"...πριν φωτογραφηθούν. Φίλε Hawk, εγώ αναρωτήθηκα μήπως γιατί πήρες μέσα από τα χέρια της μαμάς σου το λαβράκι που είχε αγοράσει για να φτιάξει πλακί και φωτογραφήθηκες μαζί του στην κουζίνα σας; Όχι φυσικά, γιατί στα 25 μου είχα ήδη πάψει να κοιτάζω τις λεπτομέρειες και να βλέπω την ουσία. Το άρθρο του Παπαδάκη στο οποίο αναφέρεσαι είχε πληροφορίες που αφορούσαν στον εξοπλισμό, στα δολώματα και τη χρήση τους, σε αρματωσιές και τα οποία αν τα σταχυολογούσες θα έβρισκες κάτι που να σε ενδιαφέρει. Αντ' αυτού πήρες μεγενθυντικό φακό και άρχισες να το παίζεις Σέρλοκ... Χώκ. Το καλύτερο θα ήταν εσύ και οι φίλοι σου να αναλώνατε τον ελεύθερο χρόνο σας σε αναζήτηση, πειραματισμό, εφαρμογές, συμπεράσματα που θα προέκυπταν από την άμεση επαφή σας με τη θάλασσα και όχι να κριτικάρετε τα ψάρια που δε μπορείτε να πιάσετε. Έχεις ή μάλλον έχετε (όσοι ζητάτε ικανοποίηση στα ερωτήματα που σας δημιουργούνται) σκεφτεί ποτέ ότι αυτός που γράφει ένα άρθρο θέλει και να ψαρέψει; Ότι πιθανόν να μην έχει άλλον μαζί του για να του βγάλει φωτογραφίες άμεσα; Ότι μπορεί ο τόπος που ψαρεύει να μην του επιτρέπει να κουβαλήσει κάτι παραπάνω από τα απαραίτητα; Αν θέλεις να ψαρέψεις θα βάλεις το ψάρι στην άκρη μέχρι να βρεις χρόνο να το φωτογραφήσεις, οπότε ένα φαγκρί γίνεται καφετί από κόκκινο, μια συναγρίδα χάνει τα μπλε της και ξασπρίζει πλησιάζοντας το ανοιχτό ροζ, ένα λαβράκι σκουραίνει στη ράχη, ένα σκαθάρι από ασημί μπλαβίζει και γίνεται μαύρο. Αν ακόμα δεν έχεις ψυγείο μαζί λόγω του ότι αναγκάστηκες να περιοριστείς στα αναγκαία, τότε το ψάρι δεν είναι ούτε καν γυαλιστερό, ούτε το μάτι του πολύ καθαρό. Αν είσαι μόνος και αναγκαστείς να βγάλεις φωτογραφίες με τη χρήση τρίποδου και remote control, τότε αναβάλεις τη διαδικασία για όποτε είναι εφικτή να εκτελεστεί, ίσως και σε χαμηλές φωτιστικές συνθήκες, με ότι αυτό συνεπάγεται στην ποιότητα της εικόνας. Αν βάλεις φλας και φωτογραφίσεις από κοντά, το αποτέλεσμα είναι είτε να φλουταριστεί η φωτό είτε να παρουσιαστεί ένα φαινόμενο παρόμοιο με την ύπαρξη κόκκου στα φιλμς των 35 mm. Αν ο φωτογράφος-ψαράς είναι λίγο πονηρός ή ψαγμένος δε θα καταλάβεις τίποτα. Γιατί αν γουστάρει βάζει το ψάρι σε ένα ψυγείο, το κοκαλώνει με το σώμα του να σχηματίζει τόξο, το βάζει στο αγκίστρι αφού τελειώσει το ψάρεμα και εσύ νομίζεις ότι αυτό σπαρταρούσε όταν το φωτογράφιζαν. Αν έχει ξεραθεί το λέπι και το βρέξεις πριν τη φωτό, τότε γίνεται πάλι στιλπνό και λαμπερό σαν να βγήκε από το νερό. Και μην ξεχνάς και την επεξεργασία εικόνας που κάνει θαύματα και σου δείχνει τη μαρίδα...συναγρίδα. Καταλάβετε επιπλέον ότι οι φωτογραφίες έχουν επικουρική σημασία, πλαισιώνουν απλά το κείμενο και οι αρθρογράφοι στην Ελλάδα δεν έχουν την πολυτέλεια των αντίστοιχων του εξωτερικού, που συνοδεύονται από επαγγελματία φωτογράφο ή εικονολήπτη, με το ανάλογο αποτέλεσμα. Για να πάρεις φωτογραφία, χάνεις το ψάρεμά σου, ενώ μπορεί με το ένα χέρι να αποχιάζεις το ψάρι του συντρόφου σου και με το άλλο να παίρνεις πλάνα για DVD. Τα πράγματα δεν είναι ρόδινα και απαιτείται κόπος για να προκύψει αποτέλεσμα, που όποιος δεν γνωρίζει εύκολα χρησιμοποιεί τα άρθρα και τους αρθρογράφους σαν σάκους του μποξ. Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά, όποιος από τους κριτές έχει τα κότσια μπορεί να δοκιμάσει. Εγώ του προσφέρω βήμα για να πει και ... να κριθεί επιτέλους και ο ίδιος.
Τώρα όσο για την Πέρλα, θα ξαναπώ : αν περίσσευε ο κουβάς από απορρυπαντικό και τον χρησιμοποιούσα θα έκανα διαφήμιση στο Ρολ πχ, ή θα αποτελούσε προτροπή για τον οποιονδήποτε που παραπλανείτο από την εικόνα να αγοράσει Ρολ και να φτιάξει μαλάγρα; Ας σοβαρευτούμε λίγο... Αλήθεια δεν είπε κανείς κάτι για τη σακούλα του Σκλαβενίτη που φαινόταν στα πλάνα; Μήπως σας επηρέασα και τώρα θα παρατήσετε το Βερόπουλο ή το Ατλάντικ για χάρη του; Αν το περίπτερο που αγόραζα εμφιαλωμένο νερό είχε μόνο Αύρα, θα με κατακρίνατε γιατί δεν έπινα Κορπή ή Ιόλη ή Χψω ;
Το θέμα είναι ότι διυλίζεται τον κώνωπα και καταπίνετε την κάμηλο. Αναζητείστε τα χρήσιμα και αγνοείστε τα ευτελή ή τα ασήμαντα και ανάξια λόγου, γιατί αυτό δείχνει εμπάθεια, κακή πίστη και εμμονή.
Όλα αυτά που ανάφερα δεν ήταν ούτε δικαιλογίες, ούτε απολογίες εκ μέρους μου ή εκ μέρους κάποιων άλλων. Απλά ήθελα να σας υποψιάσω λίγο και να σας αποδείξω ότι είναι εύκολο να παραπλανηθείτε αν κάποιος ασχοληθεί περισσότερο με την εικόνα και λιγότερο με το κείμενο. Μέχρι τώρα έχω δει ελάχιστες ή καθόλου ενστάσεις σχετικά με τα κείμενα ή τις παρουσιαζόμενες αρματωσιές και πολλές φωνές για την εικόνα. Γιατί; Μα φυσικά γιατί το κείμενο και η αξιολόγηση των τεχνικών αρματωσιών απαιτούν κρίση και οξυδέρκεια και πρέπει ο αναγνώστης να ξεπεράσει την επιδερμική αντιμετώπιση, αναλύοντας και εμβαθύνοντας, μελετώντας και δοκιμάζοντας πριν φτάσει στη αποδοχή ή την απόρριψη. Ενώ η εικόνα περιέχει το στοιχείο του εντυπωσιασμού, θετικού ή αρνητικού, ξεγελά εύκολα, απογοητεύει ή ενθουσιάζει άμεσα, προσφέρει στοιχεία για συζήτηση που δεν απαιτούν πολλή σκέψη και ανάλυση.
Αυτά είχα να πω και ελπίζω να σας κάλυψα. Μη μπαίνετε στο τρυπάκι του στείρου σχολιασμού. Μην αφήνετε το κρύο να αναχαιτίζει την ανάγκη για επαφή με τη θάλασσα. Άλλωστε οι Αλκυονίδες μάλλον έχουν φτάσει και οι επόμενες μέρες ενδείκνυνται για περισσότερο ψάρεμα και λιγότερο ... σερφάρισμα. Μην αφήνετε τη μιζέρια του πληκτρολογίου να υποσκελίζει το ανοικτό και υγιές ψαράδικο μυαλό σας, αφήστε το παρασκήνιο να σβήσει και βοηθήστε το ψάρεμα να ζήσει.

Φιλικά

Νίκος Δεσποτίδης

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

08/01/2008 15:54 #92 από COSTASANDROS
Απαντήθηκε από COSTASANDROS στο θέμα Απ: Τευχος Νο 2
Νικο Δεσποτίδη, μου αρεσει ο τροπος που γραφεις εδω στο σαιτ. Αναφερομαι  εδω διοτι μονο
εδω σε διαβαζω. Εχω ομως μια παρατηρηση για σενα. Προσπαθησε να μεταφερεις αυτα που
σου λεει η θαλασσα με ενα καλυτερο τροπο πιο κατανοητο πιο φιλικο πιο συγχωρητικο στα
αδελφια σου. Κανε την τυχη που εχεις να στεκεσαι σε χωρο αποφασεων, εργαλειο για την
βελτιωση των ερασιτεχνων με τροπο που αυτοι αντεχουν,προσδοκουν,καταλαβαινουν.
Βαλε το Νικο τελευταιο και μπροστα δες ολο αυτο τον κοσμο που περιμενει...
Γιατι θα ερθει στιγμη  που ξαφνικα και χωρις προειδοποιηση θα βρεθεις εκτος αποφασεων
και τοτε θα αναρωτηθεις αν εκανες οσα και οπως επρεπε οταν μπορουσες.



φιλικα
κωστας

 


Το ψαρεμα ειναι ασκηση φυσικης αναπνοης.

Οσο μοιραζεσαι τοσο δυναμωνεις.......

Ταξιδεψα νοερα κατα μηκος της πετονιας στα βαθη των σκοτεινων βυθων για να ανακαλυψω τις πηγες των διεγερσεων....

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

08/01/2008 15:54 #93 από Αλέξης ( HAWK )
Απαντήθηκε από Αλέξης ( HAWK ) στο θέμα Απ: Τευχος Νο 2
Αυτά που γράφεται κ. Δεσποτίδη δεν αρμόζουν σε έναν άνθρωπο με την δικιά σας εμπειρία και γνώση . Δεν αμφισβήτησα τις γνώσεις του συγκεκριμένου αρθογράφου αλλά όχι και να ποζάρει με σαργούς που ήταν 5 ημερών ή τους εχει 4 ώρες στον ήλιο προτού τους βγάλει Φωτο και με το αγκίστρι στο στόμα  σαν να ήταν της στιγμής , για να μην αναφερθώ στα υπόλοιπα ψάρια . Αντί να μου λέτε όλα αυτά καλό θα ήταν εσείς ο ίδιος να μην είχατε επιτρέψει καν να μπουν αυτές οι φωτο στο περιοδικό σας .
Ας είμαστε λίγο σοβαροί , καλύτερα να έλεγε ότι και μια φορά δεν έπιασε ψάρια παρ’ολες τις πολύ καλές τεχνικές του παρά να παίζει – παίζεται με την νοημοσύνη – όλων αυτών που αγοράζουν το περιοδικό για να μάθουν το κάτι παραπάνω . Όσο για τα ψάρια μου μπορείτε να δείτε τα ποστ μου , να καταλαβεται και να τα κρίνεται .


Πάντα φιλικά
              Αλέξης

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

08/01/2008 15:59 #94 από Αλέξης ( HAWK )
Απαντήθηκε από Αλέξης ( HAWK ) στο θέμα Απ: Τευχος Νο 2
Κώστα , συμφωνώ , αυτή είναι η βασική ιδέα για όλα αυτά με τα οποία ζαλίζουμε τον κ. Δεσποτίδη . Όπως σου είπα και πριν στο Π.Μ. δεν είναι από κακία αλλά είναι από ενδιαφέρον . . .
Είναι για να γίνει το περιοδικό  δυνατό και ανταγωνιστικό


Πάντα φιλικά
              Αλέξης

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

08/01/2008 16:09 #95 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Απ: Τευχος Νο 2
Νίκο Δεσποτίδη...(αναφέρομαι σε σένα,γιατί εσύ βγήκες να δώσεις κάποια απάντηση,αν και θεωρώ καταλληλότερο τον κ Παπαδάκη για το συγκεκριμένο θέμα).
Μιλάω μόνο για μένα,όχι για τις απορίες των άλλων μελών.
Η ερώτησή μου για την συναγρίδα,δεν είχε καμμία μα καμμία απολύτως δόση κακίας ή μομφής για τον οποιονδήποτε.
Με κάλυψε με την απάντησή του ο Φώτης,και πραγματικά,υπερκαλύφθηκα και με την δική σου αναλυτικότερη εξήγηση.
Πιστεύω όμως,ότι ασχολήθηκες μόνο με  θέματα που είναι λίγο "φλού" από μόνα τους(φωτογραφίες,κουβάς μαλάγρας),και σίγουρα πιό εύκολο να δικαιολογηθούν.
Θα ήθελα να ακούσω και μια εξήγηση για κάτι πολύ πιό συγκεκριμένο,όπως το γιατί ενώ το temolino έμεινε κατά την εξιστόριση στον βυθό από τον απελευθερωτή,φαίνεται στην φώτο κανονικά πάνω στην αρματωσιά.
Να υποθέσω ότι έμεινε στον βυθό χάριν της πιό αγωνιώδους εξιστόρησης,ή ότι πράγματι έμεινε,αλλά ξαναμπήκε ένα άλλο αμέσως μετά για να φαίνεται ή σωστή αρματωσιά στην φώτο?
Ξέρω,θα πείς ότι ασχολούμαι με μικρολεπτομέρειες,αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση,ίσως αφορά τον τρόπο και τον σκοπό που γράφονται μερικά άρθρα.
Θα κρατήσω την τελευταία σου φράση:
"Μην αφήνετε την μιζέρια του πληκτρολογίου να υποσκελίζει το ανοικτό και υγιές ψαράδικο μυαλό σας,αφήστε το παρασκήνιο να σβήσει και βοηθήστε το ψάρεμα να ζήσει".
Μου θυμίζει λίγο την υπόθεση Ζαχόπουλου...
Πάρτε λίγο ερωτικό dvd και ροζ σκάνδαλο,και μην ασχολείστε με τις ίσως βαθύτερες πολιτικές αιτίες.

Φιλικά.

Νίκος.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

08/01/2008 16:30 #96 από emmylito
Απαντήθηκε από emmylito στο θέμα Απ: Τευχος Νο 2

Καταλαβαίνω.............Φίλε Hawk, εγώ αναρωτήθηκα μήπως γιατί πήρες μέσα από τα χέρια της μαμάς σου το λαβράκι που είχε αγοράσει για να φτιάξει πλακί και φωτογραφήθηκες μαζί του στην κουζίνα σας;

νίκο είμαι σίγουρος ότι το έχεις μετανιώσει αυτό....

Το καλύτερο .............................Αν ο φωτογράφος-ψαράς είναι λίγο πονηρός ή ψαγμένος δε θα καταλάβεις τίποτα. Γιατί αν γουστάρει βάζει το ψάρι σε ένα ψυγείο, το κοκαλώνει με το σώμα του να σχηματίζει τόξο, το βάζει στο αγκίστρι αφού τελειώσει το ψάρεμα και εσύ νομίζεις ότι αυτό σπαρταρούσε όταν το φωτογράφιζαν. Αν έχει ξεραθεί το λέπι και το βρέξεις πριν τη φωτό, τότε γίνεται πάλι στιλπνό και λαμπερό σαν να βγήκε από το νερό. Και μην ξεχνάς και την επεξεργασία εικόνας που κάνει θαύματα και σου δείχνει τη μαρίδα...συναγρίδα. .....

δηλαδή εδώ στην ψωροκώσταινα δεν χρησιμοποιούνται αυτές οι τεχνικές? ¨΄όχι ε? α κατάλαβα πάλι με θεία επιφυτιση και παρέμβαση τα μαθαίνεις αυτά....

α και το κυριότερο... Νικο συμφωνω με costasandros πολλά θα μπορούσα να μάθω αν

Νικο Δεσποτίδη,..............Προσπαθησε να μεταφερεις αυτα που
σου λεει η θαλασσα με ενα καλυτερο τροπο πιο κατανοητο πιο φιλικο πιο συγχωρητικο στα
αδελφια σου. Κανε την τυχη που εχεις να στεκεσαι σε χωρο αποφασεων, εργαλειο για την
βελτιωση των ερασιτεχνων με τροπο που αυτοι αντεχουν,προσδοκουν,καταλαβαινουν.
Βαλε το Νικο τελευταιο και μπροστα δες ολο αυτο τον κοσμο που περιμενει...

φιλικά και μόνο....

διότι δεν συνεμορφώθην με τας υποδείξεις !!!

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

08/01/2008 18:42 #97 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Απ: Τευχος Νο 2

Τώρα όσο για την Πέρλα, θα ξαναπώ : αν περίσσευε ο κουβάς από απορρυπαντικό και τον χρησιμοποιούσα θα έκανα διαφήμιση στο Ρολ πχ, ή θα αποτελούσε προτροπή για τον οποιονδήποτε που παραπλανείτο από την εικόνα να αγοράσει Ρολ και να φτιάξει μαλάγρα; Ας σοβαρευτούμε λίγο... Αλήθεια δεν είπε κανείς κάτι για τη σακούλα του Σκλαβενίτη που φαινόταν στα πλάνα; Μήπως σας επηρέασα και τώρα θα παρατήσετε το Βερόπουλο ή το Ατλάντικ για χάρη του; Αν το περίπτερο που αγόραζα εμφιαλωμένο νερό είχε μόνο Αύρα, θα με κατακρίνατε γιατί δεν έπινα Κορπή ή Ιόλη ή Χψω ;


Kύριε Δεσποτίδη, φαντάζομαι ότι μπορείτε να αντιληφθείτε τη διαφορά του να εμφανίζεται ένα νερό "Ιόλη" ή ένας κουβάς από "Ρόλ" σε DVD περιοδικού για το ψάρεμα από το να εμφανίζεται ένας κουβάς ψαροτροφής, οπότε και λαμβάνω την απάντησή σας ως χιούμορ.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

08/01/2008 20:34 #98 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Απ: Τευχος Νο 2
Μήπως ρε παιδιά ο τρόπος που κριτικάρουμε το κάθε τι, δεν είναι ο σωστός και δημιουργούνται όλες αυτές οι αντιπαραθέσεις που αντί να δείξουμε στους αρθρογράφους των περιοδικών τι θέλουμε, τι ζητάμε από αυτούς να γράφουν και να μας μεταδίδουν τους δημιουργούμε ακριβώς το αντίθετο αποτέλεσμα? 
Δεν νομίζω ότι κάνεις από εμάς αλλά και κανένα από τα παιδιά που ασχολούνται με τα περιοδικά δεν έχουν όρεξη αλλά και διάθεση να ασχολούνται με το γιατί το ψάρι ήταν πιο ροζ ή γιατί έμεινε το βαρύδιο πάνω στην αρματωσιά (απλά το αναφέρω σαν παράδειγμα). Μήπως οι εκατέρωθεν συμβουλές θα ήταν το καλύτερο που θα μπορούσαμε να κάνουμε για να γίνουν και τα περιοδικά καλύτερα και εμείς πιο ευχαριστημένοι από αυτά? 

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

08/01/2008 21:13 #99 από Βασίλης (bill2007)
Απαντήθηκε από Βασίλης (bill2007) στο θέμα Απ: Τευχος Νο 2
Εγώ διάβασα το Casting No 3 και …..μου άρεσε.

Καλές εικόνες , ωραία παρουσίαση , πολύ καλά όλα τα άρθρα όλων των συνεργατών και ειδικά

των Κώστηδών μας  - Παπαδάκη ( Ψαρόκωστας ) και Ζαφειρίου ( Guitarman )  - αν δεν παινέψεις

το σπίτι σου - αλλά και τα τεχνικά του Ν.Δεσποτίδη για τα Multipliers.

Η εικονογράφηση καλή και η θεματολογία ενδιαφέρουσα.

Το άρθρο με τα καλάμια πολύ καλό και με αρκετό ζουμί , αλλά θα το ήθελα πιο....αυστηρό .

Ξέρω οτι είναι δύσκολο ( απο την διαφήμηση ζούν τα περιοδικά ) , αλλά αν

πιέσουμε εμείς εσάς και εσείς αυτούς , ίσως μειωθεί η κοροϊδια απο πλευράς των κακών επαγγεματιών.

Να γίνετε πιό αυστηροί , πιο ‘’δύσκολοι’’ και μη φοβόσαστε .....δεν πρόκειται

να σας κόψουν την διαφήμηση.

Σας έχουν ανάγκη .....πιό πολύ απο ο,τι τους έχετε εσείς. Εσείς έχετε το επάνω χέρι ....που είμαστε εμείς.

Αν μας έχετε ευχαριστημένους , δεν έχετε ανάγκη κανέναν.

Οι κύριοι αντιπρόσωποι θα σας παρακαλάνε .

Αλλά .....βγάλτε και κανένα καλάμι σκάρτο , κανένα μηχανάκι .......κινέζικο / ψεύτικο

Καμμιά πετονιά...πατάτα. Δεν μπορεί ....... όλα καλά είναι ?

Εννοείται οτι τα ανωτέρω απευθύνονται σε όλα τα περιοδικά του χώρου και απλώς 

μου δώθηκε η αφορμή , απο την παρουσίαση των καλαμιών. 

Εμένα πάντως , το περιοδικό με ευχαρίστησε .

ΨΑΡΕΥΕΤΕ ...ΧΩΡΙΣ ΚΑΥΓΑΔΕΣ

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

08/01/2008 21:21 #100 από Τόλης (tolis_L)
Απαντήθηκε από Τόλης (tolis_L) στο θέμα Απ: Τευχος Νο 2
Πολυ σοστα τα λες Βασιλη :good: :ok:

Fly Fishing - Greece
"a Passion For Fly Fishing"
www.fly-fishing.gr

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Συντονιστές: Δημήτρηs Κουζούπηs, Παπακωστας Δημητρης (tselikas), Γιαννης (STAY_ALIVE), Φώτης Σαρρηγεωργίου
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.251 δευτερόλεπτα

© 2004 - 2026 All Rights Reserved. | Φιλοξενία & Κατασκευή HostPlus LTD

hostplus 35

No Internet Connection