Ερώτηση ΗΘΙΚΗ, ΝΟΜΙΚΗ, ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ ΚΑΙ ΠΕΡΙΒΑΝΤΟΛΟΓΙΚΗ ΥΠΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ

Ξεκινάω αυτή την ενότητα με ένα θέμα που άνοιξε ο Πάρης "halfcatman".

Catch and release
Η έννοια "catch and release" ασκείται με ποικίλους τρόπους στις χώρες όπου έχει εισαχθεί. Οι περιορισμοί μπορούν να είναι είτε εθελοντικοί είτε νομικοί και είτε να ισχύσουν για όλα τα ψάρια είτε για συγκεκριμένα μεγέθη μόνο. Σε άλλες χώρες όπως η δικιά μας, εκτός από το μέγεθος υπάρχει και συνολικός περιορισμός σε κιλά. Εντούτοις, σε πολλές χώρες, το θέμα της ερασιτεχνικής αλιείας ή δεν υπάρχει καθόλου ή έχει τεράστια κενά.
Στην Αγγλία, παραδείγματος χάριν, τα ψάρια συλλέγονται σε ένα δίχτυ-φυλακή μέσα στο νερό. Στο τέλος της ημέρας, τα ψάρια μετριούνται και ζυγίζονται πριν επιστρέψουν στην θάλασσα όσα δεν πληρούν τις προυποθέσεις. Τα ειδικά αγκίστρια που έχουν αναπτυχθεί, μειώνουν την πιθανότητα μοιραίου τραυματισμού στο ψάρι (υπάρχει στα άρθρα αναλυτικό άρθρο του "nucdoc" για τα κυκλικα αγκίστρια). Υπάρχουν αγκίστρια σχεδιασμένα για εύκολο ξαγκίστρωμα και αγκίστρια που το υλικό τους οξυδώνεται γρήγορα, και αποβάλεται σύντομα από το ψάρι.
Ένα άλλο ζήτημα είναι οι εθελοντικοί περιορισμοί που θα θέσουμε εμείς στα ψαρέματα μας. Υπάρχουν ψάρια που μπορεί να φτάνουν και σε μεγάλα μεγέθη, χωρίς να έχουν ιδιαίτερη νοστιμιά. Προσωπικά, θεωρώ ότι πρέπει να ελευθερωθούν.
Θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σας πάνω σε αυτό το θέμα καθώς και σε άλλα θέματα που έχουν να κάνουν με την ηθική και περιβαντολογική πλευρά του ψαρέματος.

Ηλια,καλο θεμα,με προεκτασεις που ποικιλουν.Εγω θα πω την αποψη μου απλα,χωρις να μπορω να κρινω συμπεριφορες αλλων...
Λοιπον,εχουμε και λεμε.
-Δεν ειμαι ξερα υπερ της απελευθερωσης θηραματων.Εννοειται οτι τα ειδη που δεν τρωγονται πρεπει να γυρνανε πισω,καθως και τα μικρα.
-Δεν ειμαι υπερ του κυνηγιου θηραματων που δεν θα χρησιμευσουν ως τροφη.Το θεωρω ασκοπο και βαναυσο.Φανταστειτε εναν κυνηγο να σκοτωνει αετους μονο και μονο για...χομπυ.Ξερω τοπο που κρατα στειρες,αλλα δεν βαζω ψαροδολια γιατι για μια στειρα θα μακελεψω 50 σμερνες και χταποδακια...
-Θελω να απαγορευτουν τα δικτυα στους ερασιτεχνες,συγγνωμη φιλοι μα ειναι απαραδεκτο
-Θελω το λιμενικο να ειναι τουλαχιστον καθε σ\κ στα αλιευτικα καταφυγια και να ελεγχει τι βγαζουν οι βαρκαρηδες,και πως
-θελω η χρηση δυναμιτιδας και συσκευες αυτονομης καταδυσης για αλιεια να ειναι για το νομο ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑ
-Θελω να απαγορευτει στις ιταλικες τρατες να ψαρευουν στα πελαγα μας
-Τελος,θελω να μην κανουμε τις παπιες.Ειμαστε στη θαλασσα μερες και νυχτες,και εχουν δει πολλα τα ματια μας.Να τα καταγγειλουμε,επωνυμα και αμεσα
Επειδη οταν με το καλο κανω παιδια,θελω να βλεπουν τα ψαρια στη θαλασσα,και οχι σε βασεις δεδομενων του GOOGLE
-

Αγαπητοι φιλοι,
Σπανια γραφω στο site και αυτο μονο αν εχω κατι σημαντικο και επικοδομητικο να πω.Διαβαστε λοιπον την εμπειρια μου.Περυσι εγω και η οικογενεια μου καναμε ενα ταξιδι στη μακρινη Αυστραλια.Ορμωμενος απο την πληθωρα των αλιευτικων εργαλειων που υπαρχουν και απο τα αρκετα υπερπληρη καταστηματα μπηκα στον πειρασμο να αγορασω κατι και απο κει....Καθοτι οι απαιτησεις μου για ενα surf καλαμι ειναι λιγο extreme παραγγειλα και μου εφτιαξαν ενα καλαμι στα 13 ποδια με action 3-6 oz με ultra fast taper.Πηγα να παραλαβω το...αρκετα ακριβο κοστουμακι οταν ο Paul Worsterling (αυτος μου το παραγγειλε) με ρωτησε αν εχω αδεια να ψαρεψω με casting!!! Δηλαδη του λεω θελω και αδεια? Βεβαιως μου λεει αν σε πιασουν να κανεις casting εστω και χωρις δολωμα και στον τοπο εκεινο απαγορευεται θα σου παρουν το καλαμι το λιγοτερο και ακολουθως θα σου κοψουν και το ticket που μπορει να ειναι αναλογα με την περιοχη απο 200 εως και 1000 δολλαρια.Και νη νομιζεις οτι εδω ειναι Ελλαδα....δεν θα μπορεις να φυγεις απο την χωρα γιατι υπαρχει on line συνδεση σε ολα τα λιμανια και αεροδρομια της Victoria.Ετσι λοιπον εβγαλα αδεια εγω και η γυναικα μου ενημερωθηκαμε για το μικροτερο μεγεθος ολων των ψαριων απο ειδικο εντυπο που υπαρχει σε ολα τα καταστηματα ειδων αλιειας και ακολουθως επισκεφθηκαμε το τοπικο γραφειο των rangers και με εκπληξη μου ανακοινωσαν το μεγεθος των αγγιστριων που μπορουσα να ψαρεψω με casting......Απο Νο 2 εως Νο 2/0 τιποτα παραπανω και τιποτα παρακατω. Σας πληροφορω οτι ενα πρωινο που πιο πολυ δοκιμαζα το καλαμι παρα ψαρευα με την γυναικα μου ηρθε ο ευγενεστατος (ελληνικης καταγωγης) ranger καβαλα στην γουρουνα του και μας εκανε ελεγχο σε ολα. Οχι δεν μου εκοψε προστιμο νομιμος ημουν σε ολα μονο με πληροφορησε οτι η παραλια απο τις 20 Δεκεμβριου και μετα θα κλεισει για τετοιου ειδους ψαρεμα γιατι πλακωνουν οι Αυστραλοι για τις διακοπες των Χριστουγεννων.
Δεν ειναι η μοναδικη ψαρευτικη εμπειρια μου απο την μακρινη ηπειρο αλλα οι ανθρωποι εκει εχουν ΝΟΜΟΥΣ τους οποιους και σεβονται η αν θελετε φοβουνται.
Προσωπικα απο τοτε που ψαρευω με Surf Casting δεν χρησιμοποιω αγγιστρια κατω απο Νο 2 δεν ειναι αυτοσκοπος το να πιασουμε τα ψαρια για να φαμε.Περναμε τον ελευθερο χρονο μας κοντα στην αιωνια αγαπημενη.Παντα περιμενω την εκπληξη.Η παρεα,η συζητηση,οι μνημες ,η κουραση,το ψαρι που μας εφυγε,αυτο ειναι το ψαρεμα.Τα μικρα που τυχον πιαστουν πρεπει ασυζητητι να επιστρεφουν στο χωρο τους,δεν γεμιζει το πιατο μας με το σαργουδακι των 200γρ.η το μουρμουρακι των 100γρ.
Προστατευουμε την θαλασσα και τα ψαρια της για να εχουμε εμεις και τα παιδια μας.Αν και κατα τα φαινομενα μαλλον απο φωτογραφιες θα τα βλεπουν στο μελλον.
Αυτο που χρειαζομαστε ειναι παιδεια ακομα και σ' αυτο και οπωσδηποτε αστυνομευση.Ο Ελληνας ειναι το κατι αλλο...να μην επεκταθω περισσοτερο.
Σας ευχαριστω
Φιλικα
Βασιλης Θεοδοσιου

vtheod έγραψε: Δηλαδη του λεω θελω και αδεια? Βεβαιως μου λεει αν σε πιασουν να κανεις casting εστω και χωρις δολωμα και στον τοπο εκεινο απαγορευεται θα σου παρουν το καλαμι το λιγοτερο και ακολουθως θα σου κοψουν και το ticket που μπορει να ειναι αναλογα με την περιοχη απο 200 εως και 1000 δολλαρια.

Είναι σημαντικό αυτό που έθιξες. Φαίνονται πολύ ενδιαφέουσες οι απόψεις σου και απορώ γιατί δεν γράφεις πιο συχνά;
Εδώ στην Ελλάδα όσοι κάνουν καθετή χωρίς άδεια, εκτός ότι σαρώνουν με παράνομες ψαριές (κάτω από τα όρια μεγεθών, και πάνω από τα όρια κιλών πολλές φορές) έχουν πάντα εφημερίδες μαζί τους. Όταν δουν σκάφος του λιμενικού, κρύβουν τα εργαλεία τους και βγάζουν τις εφημερίδες. Μ' αυτόν τον τρόπο αποδεικνύουν ότι η βόλτα με την βάρκα έχει ρομαντικό σκοπό. ¶ρα ή εφαρμογή του νόμου είναι ελαστική και αυτό που είπες ότι αν σε πιάσουν στο συγκεκριμένο σημείο σου κόβουν πρόστιμο θα έπρεπε να έχει εφαρμογή. Όσον αφρορά το casting, συμφωνώ και εγώ να ισχύσουν νόμοι και άδειες και θα αγωνιστώ για να αποκτείσω-ουμε ψαρευτική παιδεία. Προσωπικά η μόνες παρατηρήσεις που έχω δεκτεί από λιμενικούς είναι να απομακρύνω την μηχανή μου από την θάλασσα για να μην την πάρει κανένα κύμα!!!

Εγώ δεν θα ήθελα να πω τη γνώμη μου για τους νόμους,αλλά να ρωτήσω κάτι άλλο.Το λιμενικό ελέγχει(συγκεκριμένα κάνει 'σκούπα) όλη την Ελλάδα για τις οποιεσδήποτε ασχολίες επαγγελματιών και ερασιτεχνών ψαράδων;Γιατί έχω ακούσει μερικά πράγματα για κάποιους του λιμενικού τα οποία μ'εξοργίζουν! :evil: Π.χ. οτι αφήνουν κάποιους να ψαρεύουν με παράνομους τρόπους και σε απαγορευμένες περιοχές και ένα ποσοστό των αλιευμάτων πάει σ'αυτούς!!!Δεν λέω ότι αυτό συμβαίνει παντού και ανεξέλεγκτα,αλλά τι συμβαίνει στην πραγματικότητα; :?: Έχουμε υπεύθυνους που τιμωρούν ανάλογα;

Φιλι μου ,
για ποια ηθικη η για ποια νομιμοτητα μπορουμε να μιλησουμε οταν κατεπαναληψη βλεπουμε αυτα που γινονται και τα βλεπουμε συνεχεια γυρω μας . Απο την μια υπαρχουν οι "επεγγελματίες" μονο στο όνομα και απο την αλλοι ο ελεγχος -λιμενικο- που στην ουσια δεν υπαρχει . Ολοι εμεις που ασχολουμαστε με το αντικειμενο , προσωπικα πανω απο 20 χρονια, ειμαστε μαρτυρες πολλων και διαφορων καταστασεων . Τουλαχιστον ας βαζουμε μονοι μας του κανονες για να μπορουν και τα παιδια μας να χαρουν αυτο που εμεις μπορουμε ακομα να χαρουμε .
Τελος θα πρεπει να αναφερω ότι εαν δεν ειχα σαν 2η τρελα το internet ποτε δεν θα ειχα μαθει για την ισχυουσα νομοθεσια και για μας που ψαρευουμε απο κανενα βραχακι .
Αρα νομιζω εαν δεν υπαρχει σωστη ενημερωση -απο που αραγε- οτι ηθικους κανονες και αν εχουμε , δεν μπορουμε εχουμε την σωστη παιδεια .
Πραγμα αυταποδεικτο απο καποιες φωτο που υπαχουν στο gallery...

Φιλικα
Βαγγελης

ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ & ΚΑΛΑ σε όλους τους φίλους του psarema.gr

Βλέποντας σήμερα να ξανανοίγει το topic αυτό, έχοντας συμβεί ο καταστροφικός σεισμός των 8,9 ρίχτερ, έχοντας την μνήμη των μικρότερων σεισμών στην Ελλάδα και πηγαίνοντας στην εργαία μου (διαχείριση απορριμμάτων - ανακύκλωση) αναρωτήθηκα πόσο χρόνια ακόμα θα μπορεί η ανθρωπότητα να επιζήσει.
Καθημερινά καταστρέφουμε το περιβάλλον, είτε ψαρεύοντας με μεθόδους και τρόπους καταστροφικούς (προτιμώ την λέξη αυτή από την λέξη παράνομους), είτε με τους ίδιους τρόπους κυνηγόντας, είτε με την καθημερινή πρακτική μας.
Καταστρέφουμε το περιβάλλον με τη απληστία μας, την αδιαφορία μας, την άγνοιά μας και εν γένει την νοοτροπία μας, μια νοοτροπία νεοπλουτισμού.
Σκεφτήκαμε άραγε ποτέ σοβαρά τι περιβάλλον θα αφήσουμε στα παιδιά μας; Κάναμε καμιά προσπάθεια να έχουν μέλλον; Όχι επαγγελματικό, αλλά επιβίωσης;
Το περιβάλλον που ζούμε, μαστίζεται καθημερινά από κινήσεις που κάνουμε και το πληγώνουν θανάσιμα. Ρυπαίνουμε τη γη με όποιον τρόπο και όπως μπορούμε περισσότερο. Δεν θα αναφερθώ στην ρύπανση του περιβάλλοντος από πηγές που δεν μπορούμε να τις καταπολεμήσει ο κάθε ένας από εμάς άμεσα. Θα αναφερθώ σε συτά που μπορούμε να κάνουμε εμείς οι ίδιοι είτε επειδή έτσι απλά ορίζει ο γραπτός νόμος είτε γιατί έτσι ορίζει ο άγραφος νόμος της ηθικής και της ανάγκης για αειφορία.
Νόμοι υπάρχουν και είναι αρκετοί. Οι νόμοι δεν εφαρμόζονται από εμάς, αλλά πιστεύουμε ότι δεν πρέπει να αγκίζουν εμάς. Δεν εξηγείται αλλιώς η νοοτροπία που υπάρχει στον νεοέλληνα π.χ. όλοι λέμε να παρκάρουμε τα αυτοκίνητά τους εκεί που πρέπει όμως εμείς τα αφήνουμε όπου και όπως βρούμε.
Δεν θα αναφερθώ στα συστήματα διαχείρισης απορριμμάτων από τους φορείς (κράτος, περιφέρειες, νομαρχία, δήμοι - κοινότητες και άλλους φορείς) αλλά στην διαχείριση των απορριμμάτων σε σχέση με το ψάρεμα, μιας και για ψάρεμα μιλάμε στο site συτό, στην διαχείριση που πρέπει να γίνει από έμάς για εμάς και τα παιδιά μας.
Ρυπαίνουμε το υγρό στοιχείο (θάλλασα, λίμνες, ποτάμια) με την υπέρμετρη χρήση απορρυπαντικών τα οποία καταλήγουν στις θάλλασες μας. Ρυπαίνουμε τις θάλλασές μας όταν πηγαίνουμε για ψάρεμα και αφήνουμε στον τόπο της διασκέδασής μας τις πλαστικές σακούλες, τα άδεια χαρτοκιβώτια των δολωμάτων, τα απομινάρια των πετονιών, τα χρησιμοποιημένα αγκίστρια, τα μπουκάλια των νερών και τόσα άλλα απορρίμματα. Βέβαια φταίνε οι φορείς που δεν τα μαζεύουν και όχι εμείς που τα δημιουργούμε. Φταίνε οι άλλοι που τα πέταξαν πρώτοι και εμείς απλώς ακολουθούμε το παράδειγμά τους, σιγά μην είμαστε αυτοί που θα σώσουμε τον κόσμο. Δεν σκεφτόμαστε ότι αύριο δεν θα υπάρχουν δολώματα, γιαυτό και ενω χρειαζόμαστε Α ποσότητα δολωμάτων για ένα ψάρεμα, παίρνουμε διπλάσια και τριπλάσια ποσότητα μην τυχόν και δεν φτάσει. Δεν σκεφτόμαστε ότι αν δεν φτάσει τότε θα έχουμε πιθανόν υπερβεί το όριο (βλ. νόμος) βάρους των 5 κιλών ανά ψαρά, δεν σκεφτόμαστε οτι αφαιρόντας από την θάλλασα μεγάλες ποσότητες δολωμάτων, αφαιρούμε ποσότητα τροφής για τα ψάρια, δρν σκεφτόμαστε ότι .....
Χρησιμοποιούμε μαλάγρες χημικά κατασκευασμένες για καλύτερη ψαρευτική απόδοση, αλλά το αποτέλεσμα που δημιουργούμε στην θάλλασα γιατί να σκεφτούμε. Βγάζουμε μικρά σε ηλικία ψάρια και αντί να τα πετάξουμε ξανά μέσα στη θάλλασα, τα κρατάμε και καμαρώνουμε. Χρησιμοποιούμε άλλες μεθόδους (διπλομανομένα δίχτυα, δυναμίτιδες, γαλαζόπετρες κλπ), εξολοθρεύουμε ότι μορούμε και όπως μπορούμε ότι κινείται
Έτσι λοιπόν με απλές κινήσεις, προσέχοντας και κάνοντας απλά πραγματάκια στην καθημερινότητά μας, προσθέτουμε ένα λιθαράκι για το αύριο. Ποιες είναι οι μέθοδοι; Μια απλή κίνηση είναι να μαζεύουμε τα σκουπίδια μας από τις ακτές, να παίρνουμε τηλέφωνο στα λιμαναρχία όταν βλέπουμε παραβάσεις, να κάνουμε συστάσεις σε όσους ψαρεύουν δίπλα μας και δενακολουθούν τους ηθικούς κανόνες.
Οταν φτάσουμε στο σημείο αυτό, τότε θα μορούμε να μιλάμε για το επόμενο βήμα που θα είναι να προσπαθήσουμε να προστατεύσουμε το περιβάλλον και από άλλες αιτίες. Όμως πρώτα πρέπει εμείς οι ίδιοι να κάνουμε αυτά που πρέπει και μετά να απαιτούμε.
Και όπως λέει και ο τίτλος του topic που ξεκίνησε ο φίλος Ηλίας (elper) χρειάζεται ΗΘΙΚΗ - ΝΟΜΙΚΗ και κυρίως ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΗ ΥΠΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ
Για να κάνω το κλίμα λίγο πιο χαρούμενο βλέπω ότι υπάρχει όλο και περισσότερος κόσμος που προσπαθεί

Οι ευχές μου για το 2005 είναι υγεία, ευτυχία, ειρήνη και ακόμα περισσότεροι στον αγώνα για ένα καλύτερο αύριο