Ερώτηση Γιατι ενα ψαρι ξαγκιστρωνεται?

Ανοιγω αυτο το τοπικ για να συζητησουμε τις αιτιες,
αφορμες, συνθηκες, λαθη κτλ κατω απο τις οποιες
συμβαινει να ξαγκιστρωνεται* ενα ψαρι.

Νομιζω οτι αν κατανοηθει η ακριβης διαδικασια
του ξαγκιστρωματος θα μπορεσουμε να αναπτυξουμε
αμυνες πανω σε αυτο.

Αφορα ολα τα ψαρεματα αγκιστριου.


Γενικα νομιζω τα εξης σε σχεση με το πως καρφωνεται
ενα ψαρι με εμφαση στο χειρισμο (υποθετοντας καλη
και καταλληλη ποιοτητα/μεγεθος αγκιστριων):

Υπαρχουν 2 περιπτωσεις ...

1)Αυτοκαρφωμα (η ευκολη περιπτωση που οφειλεται
σε κινησεις των σαγονιων η του σωματος και οι οποιες
καρφωνουν το αγκιστρι χωρις να υπαρχει ελξη/κοντρα
στον ψαρα. Ειναι εξαιρετικα ασταθες διοτι γινεται κατω
απο συνθηκες ελλειψης ελξης.Αν δεν περασει γρηγορα
σε φαση ελξης πιθανοτατα θα εχουμε αστοχια).

2)Καρφωμα (η δυσκολη περιπτωση διοτι δεν εχω
αυτοκαρφωμα, προσωρινα δεν εχω φτυσιμο,και για
να γινει γερο καρφωμα πρεπει να υπαρξει ελξη πριν
γινει το φτυσιμο. Επειδη το φτυσιμο ειναι πολλες φορες
ακαριαιο φαινομενο, η ταχυτητα της ελξης ειναι
καθοριστικος παραγοντας και οποιαδηποτε απωλεια
χρονου εστω και η πιο ασημαντη οδηγει σε αστοχια).

Ολα τα ψαρια που καθε τοσο πιανουμε ακουνε στη
μια η στην αλλη περιπτωση.

Κακης ποιοτητας αγκιστρια,ακαταλληλα μεγεθη κτλ
μπορει επισης να δωσουν αστοχιες.



* το κοψιμο πετονιας και αρα η απωλεια ψαριου δεν
εξεταζεται εδω.


φιλικα
κωστας

Καταρχην πιστευω οτι ενας σημαντικοτατος παραγοντας που επηρεαζει στο να ξαγκιστρωθει ενα ψαρι ,ειναι το σημειο απο οπου εχει πιαστει..! Και ο δευτερος ειναι η ποιοτητα του αγκιστριου βεβαια...Συμφωνω με αυτα που αποκαλεις για το Αυτοκαρφωμα... Ο χειρισμος του ψαρα που ειναι το καρφωμα,ειναι απλα το κερασακι στην τουρτα οπως λεμε...Το ψαρι κατα 90% των περιπτωσεων ειναι ηδη σιγουρο...Το καρφωμα απλα ασκει την δυναμη που απαιτειται για να "καρφωσει" ( γι αυτο λεγεται και καρφωμα αλλωστε) καλυτερα το ψαρι ,εαν αυτο δεν εχει γινει καλα, λογω του σκληρου ουρανισκου του ψαριου(αναλογα το ειδος ,τσιπουρα πχ), ή αλλων λιγοτερο πιθανων αιτιων οπως τα σκληρα και λαθος δολωμενα μεγαλα κομματια δολωματος. Επισης να προσθεσω και κατι το οποιο πρεπει να διευκρινηστει απο εσενα ΚΩΣΤΑ και ελπιζω να συμφωνεις .... Tο "φτυσιμο" , μπορει να οφειλεται και σε λαθος ελξη με την αποψη ΟΧΙ της καθυστερημενης ΑΛΛΑ απο την αποψη της βιαστικης ελξης...!
Σωστο λοιπον οτι πρεπει να δωσουμε εμαφση στον χειρισμο διοτι το βασικοτερο ολων πιστευω οτι ειναι να αναλυσουμε πρωτα το "πως αγκιστρωνεται ενα ψαρι"

Θα αναφερθώ σε πρώτη φάση στο ΑΡΧΙΚΟ ξε-κάρφωμα του ψαριού, την ώρα που χτυπάει στο δόλωμα. Και αυτό γιατί υπάρχει ένα μεγάλο κεφάλαιο που αφορά το λεβάρισμα του ψαριού και τα λάθη που μπορούνε να γίνουνε εκεί.
Πρώτος λοιπόν παράγοντας του ξεκαρφώματος του ψαριού είναι το μπουκωμένο από δόλωμα αγκίστρι. Όσο δυνατά και να χτυπήσει ένα ψάρι, αν έχουμε παραγεμίσει το αγκίστρι μας με δόλωμα (και μάλιστα σκληρό δόλωμα), το θήραμα απλά θα πιαστεί επιπόλαια και θα χαθεί.
Ένας άλλος παράγοντας που επιδρά αρνητικά στο μη σωστό κάρφωμα του ψαριού - άρα και στο χάσιμό του - είναι η εμφάνιση του δολώματος. Ψαρεύοντας μουρμούρια με μάσκα, παρατήρησα με ιδιαίτερη προσοχή το πως τσιμπάνε. Έτσι, σε όχι καλά τοποθετημένο δόλωμα που δεν έκρυβε καλά το αγκίστρι, αυτά τσιμπούσανε από το κοτσάνι με συνέπεια φυσικά την πτώση της αποτελεσματικότητας από τη μία, αλλά και το μη επαρκές κάρφωμα του ψαριού.

Φιλικά Πασχάλης

αλλων λιγοτερο πιθανων αιτιων οπως τα σκληρα και λαθος δολωμενα μεγαλα κομματια δολωματος.

Υ.Γ. Με πρόλαβες ρε #^&%$&$#$^#$^ Γιάννη :lol: :lol: :lol:

Κωστα κατ'αρχας συγχαρητηρια για την επιλογη των θεματων σου. Βλεπω πως τα περισσοτερα ειναι αφετηριες για συστηματικη αναλυση και συζητηση.

Εχουμε λοιπον και λεμε

Αιτιες απαγκιστρωσης:

Ι. αιτιες της αρχικης φασης: το ελλιπες αγκιστρωμα / καρφωμα.
α. η μη σωστη παρουσιαση του δολωματος
β. το μη σωστο ταιριασμα δολωματος-ειδος αγκιστριου-ειδος και μεγεθος θηραματος
γ. το ακαταλληλο / στομωμενο αγκιστρι
δ. οι ακαταλληλος κομβοι
ε. η ελλειψη εμπειριας ή το βιαστικο καρφωμα
στ. σημειο πιασιματος
ζ. απροβλεπτοι παραγοντες / τυχη

ΙΙ. αιτιες της φασης ανακτησης / λεβαρισματος
α η υπερβολικη ταση στην πετονια / συρσιμο ψαριου εξω
β. το εντελως αντιθετο του ΙΙα: η υπερβολικα χαλαρη πετονια (ειδικα στα τεχνητα)
γ. η ελλειψη εμπειριας / ψυχραιμιας στο παλαιμα
δ. ειδος / αντοχες / μεγεθη εξοπλισμου
δ. απροβλεπτοι παραγοντες / τυχη.

ΙΙΙ. αιτιες στην τελικη φαση
α. ο μη καλος ελεγχος της περιοχης στην οποια θελουμε να βγαλουμε το ψαρι
β. η μη καλη ρυθμιση των φρενων ή ελεγχο καλαμιου στο τελικο κεφαλι.
γ. λαθη στις φασεις Ι και ΙΙ
δ. απειρια / δυσκολιες αποχιασματος
ε. απροβλεπτοι παραγοντες / τυχη.

Θα χαρω αν καποιος φιλος προσθεσει μερικα ακομη που ισως αυτη τη στιγμη μου ξεφευγουν ή αγνοω.

Βασιλης
ΥΓ και φυσικα το ρητο του πεθερου μου: αν ειναι η θαλασσα να στο δωσει.........θα στο δωσει :lol:

maoukas έγραψε:
Θα χαρω αν καποιος φιλος προσθεσει μερικα ακομη που ισως αυτη τη στιγμη μου ξεφευγουν ή αγνοω.

Βασιλης
ΥΓ και φυσικα το ρητο του πεθερου μου: αν ειναι η θαλασσα να στο δωσει.........θα στο δωσει :lol:

Βασιλη,ολα τα ειπες!η...σχεδον ολα.Εγω να προσθεσω εναν παραγοντα που κατα τη γνωμη μου θα κρινει σε μεγαλο βαθμο την εκβαση της μαχης...
Τη μορφολογια του βυθου...
-Ενας αμουδερος βυθος δυσκολα αφηνει κατα την αποψη μου περιθωριο για αντιδραση στο θηραμα...Με προυποθεσεις καλο καρφωμα-καλα εργαλεια(αγγιστρι-παραμαλλο-κομποι) και προσεκτικα ρυθμισμενα φρενα,μαλλον η μαχη ειναι υπερ του ψαρα...
-ενας δυσκολος βυθος απο την αλλη,με πετρες,σχιζες και φυκια(γιατι οχι και αγγυροσχοινα),εχει δυο καταλυτικες επιδρασεις,τη μια στον ψαρα,και την αλλη στο ψαρι...Ο πρωτος,υπο την πιεση του σκαλωματος,και της τριβης της πετονιας με πιθανο αποτελεσμα το σπασιμο της,μπορει να υποπεσει σε λαθη και σπασμωδικες ενεργειες που τελικα θα οδηγησουν στο χασιμο...Απο την αλλη μερια,το ιδιο το ψαρι θα αναζητησει αμυνες στο αναγλυφο του πυθμενα,ειτε τρυπωνοντας,ειτε κουτουλωντας και τριβοντας την πετονια σε κοφτερα βραχια...Εγω προσωπικα σε τετοιου ειδους βυθους εχω τις μεγαλυτερες χασουρες,και αυτο γιατι αντιδρω εντελως διαφορετικα,πολυ αγχωμενα πολλες φορες,και τελικα το λαθος ειναι αναποφευκτο...

Γεια σας.Πολυ ενδιαφερουσα συζητηση ανοιξατε παλι.Αυτο που ειπε ο angler ειναι σωστο.Και θα σας δωσω καποιο παραδειγμα.Πριν 1 μηνα περιπου δοκιμασα να ψαρεψω σε ενα μερος που δεν το ηξερα .Ετοιμασα τα καλαμια εριξα τα δυο,στο τριτο ειχα νουμερο 1 αγκιστρι aberdeen και δολωσα 2πλο μονοδολι.Ακομα δεν προλαβα να το ριξω παω το στηνω στην βαση,και βλεπω να ριχνει κατι γονατισματα το καλαμι[το οπιο υποψιν ειναι αρκετα στιβαρο] τοτε απο την χαρα μου το πηρα στα χερια πιστευω πωσ ξεχασα να καρφωσω,και αρχισα να μαζευω πολυ γρηγορα ατσαλα,αλλα δεν υπολογισα εναν αλλο παραγοντα τον βυθο .Το ψαρι ηταν επανω παιδια οταν μαζεψα το τσιταρισα πολυ και το αγκιστρι ηρθε σε μενα χωρισ το ψαρι ανεπαφο το δολωμα ειχε μεινει λιγο αλλα δεν κοπηκε η πετονια.Ο βυθος ηταν ο πιο δυσκολοσ βυθοσ που εχω ψαρεψει μεχρι τωρα,γεματο πετρεσ κοφτερα βραχια κλπ.ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΤΙ ΕΦΤΑΙΞΕ?

Εγώ θα ήθελα να θέσω το εξής ερώτημα/απορία.Ποιά η ανατομία του στώματος του κάθε ψαριού και πώς μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τα κατάλιλα αγγίστρια για το κάθε ψάρι. Θεωρώ οτι όλοι μας έχουμε χάσει ψάρια γιατί ενω το ψάρι έχει πάρει το δόλωμα-αγγίστρι στο στώμα του (το καταλαβένουμε απο το χτύπημα) την ώρα του καρφώματος και ίσως και λόγο περισσότερης δύναμης καταφέρνουμε να βγάλουμε το δώλομα- ααγίστρι απο το στώμα του ψαριού χωρίς να το καρφώσουμε.
Σήγουρα δύο παράγοντες είναι το μπουκωμένο ίσως αγγίστρι ή η περισή δυναμη στο κάρφωμα..αλλά ένας ακόμα παράγγοντας πιστεύω είναι και η ανατομία του στωματος του ψαριού ..Έτσι σε αλλα ψάρια με μικρό στομα πχ και ενα αγγίστρι aberdeen να κάνει την δουλεία του αλλά και ενα κυκλικό Νο 0/1 να κάνει επίσης την δουλειά του σε μια τσιπούρα..Αλλά είμαστε σήγουρι οτι τα αγγίστρια αυτά είναι ότι καλύτερο ή μηπως κάποιο άλλο θα έκανε πιο σήγουρο το κάρφωμα

Φιλικά
Αλέξης

Δεν ειναι δυνατον να αναλυθει εδω, και με λογια,
γιατι ξαγκιστρωνεται ενα ψαρι.
Ειναι φοβερα πολυπλοκη λειτουργια και
εξαρταται απο παρα πολλους παραγοντες οπως πχ
ανατομια στοματος ψαριου,
τροπος που παιρνει το δολωμα,
ειδος αγκιστριου που χρησιμοποιουμαι.
Αρα, οταν πηγαινουμε για ψαρεμα, πρεπει να στοχευουμε
σε ενα συγκεκριμενο ψαρι, ωστε, να εχουμε υπ οψιν μας
ολους αυτους τους παραγοντες, πραγμα που σπανια γινεται.
πχ εαν παμε για τσιπουρες και βρουμε σκαθαρια ειναι δυσκολο
το αγκιστρωμα με τα τσιπουρισια αγκιστρια.

Τι κανουμε :?: :lol: για να δουμε την συμπεριφορα :wink:
Παιρνουμε μια κουλουρα, βαζουμε ενα πανι απο κατω
και μεσα βαζουμε δολωματα και μια μπετονια.
Πηγαινουμε εκει που εχει μικρα ψαρακια και ψαρευουμε
βλεποντας πως συμπεριφερετε το καθε ειδος με την μασκα.
Ετσι παρατηρωντας ειμαστε ετοιμοι να αντιμετωπισουμε το μεγαλυτερο
που θα χτυπηση στην μπετονια μας.

Υπαρχει και μια αλλη διασταση, για ποια ειδη ειναι προτιμοτερο
το καλαμι και για ποια η καρουλα :?: :?: και τι πλεονεκτηματα
και μειονεκτηματα υπαρχουν :?: :?: :?: και αν μπορει,
να γινη συνδιασμος των δυο τεχνικων :?: :?:

Φιλικα
Νικος

nzon έγραψε: Υπαρχει και μια αλλη διασταση, για ποια ειδη ειναι προτιμοτερο
το καλαμι και για ποια η καρουλα :?: :?: και τι πλεονεκτηματα
και μειονεκτηματα υπαρχουν :?: :?: :?: και αν μπορει,
να γινη συνδιασμος των δυο τεχνικων :?: :?:

:lol: :lol: :lol: :lol:
Πολυ σωστη παρατηρηση !! καθως πολλα καλαμια αδυνατουν να καρφωσουν
λογω κατασκευης και χειρισμου !!!
Δοκιμη σε 3 καλαμια και με καρφωμα (σηκωμα του καλαμιου απο 50-110 μοιρες)
.... σε αποσταση 70 μετρων και με το αγκιστρι στο δακτυλο .....
ο χειριστη του καλαμιου "καρφωσε" αλλα το αγκιστρι δεν διαπερασε το δερμα.... :roll:

Επαναληψη με καρφωμα (σηκωμα του καλαμιου 0-45 μοιρες....)
Το αγκιστρι μπηκε ελαφρα στο δερμα......

ΥΓ Η δοκιμη εγινε πρωτα σε πλαστελινη......

Φωτης

ALEX5 έγραψε: Εγώ θα ήθελα να θέσω το εξής ερώτημα/απορία.Ποιά η ανατομία του στώματος του κάθε ψαριού και πώς μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τα κατάλιλα αγγίστρια για το κάθε ψάρι.......


.......αλλά ένας ακόμα παράγγοντας πιστεύω είναι και η ανατομία του στωματος του ψαριού .....

Φιλε Αλεξη τα ερωτηματα που θετεις εδω ειναι τα
ερωτηματα που θετει το τοπικ Η ΜΗΧΑΝΙΚΗ ΤΩΝ
ΣΑΓΟΝΙΩΝ ΤΩΝ ΨΑΡΙΩΝ που μπηκε στις 18/04/05
και εγινε μια μεγαλη συλλογη απο εξαιρετικα
χρησιμες πληροφοριες (αν και ξεφυγε ολιγον
απο τα σαγονια και εγινε καπως γενικοτερο).

Απο οπου και να πλησιασεις το ψαρεμα,
ειναι..........υπεροχο