Ερώτηση Τα φράγματα της Κύπρου

www.fishingcy.com/gr/htmldocs/bass-fishing.html

(Μεταφορά και καθάρισμα από άλλη συζήτηση από jvd)

Τα κυπριακά φράγματα είναι ένα μεγάλο πονεμένο κεφάλαιο. Απο πλουσιότατοι υδροβιότοποι που υπήρξαν για ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ κατάντησαν τα τελευταία 4 χρόνια να θεωρούνται απο την κυβέρνηση σαν "δεξαμενές νερού", να αφηθούν να στερέψουν με ΥΠΟΠΤΕΣ διαδικασίες και εν τέλει όλη η προσπάθεια που έγινε για 30 τόσα χρόνια και απο ιδιώτες και απο το τμήμα αλιείας να πάει στράφι.

Ο άνθρωπος γράφει για το πάθος του. Προσπαθεί να προτείνει τρόπους να διασωθεί έστω και στην υστάτη η βιοπικοιλότητα των φραγμάτων (που ναι ρε φίλε, δημιουργήθηκε τεχνητά. Εσένα πού ακριβώς είναι το κόλλημα.

ΔΕΝ ψαρεύω στα γλυκά νέρα, αλλά είμαι σίγουρος ότι θα πάρεις απαντήσεις απο άτομα που μεγάλωσαν με το ψάρεμα στα φράγματα της Κύπρου, και ίσως αντιληφθείς την...κοτσάνα που έριξες.

ΕΝΤΕΛΩΣ φιλικά.

Καλημέρα σας παιδιά

Ο μόνος λόγος που η Κύπρος έρχεται πρώτη στην Ευρώπη σε όσον αφορά το ψάρεμα του μεγαλόστομου λαυρακιού, λουτσιόπερκας κτλ είναι διότι υπάρχουν ιστοσελίδες σαν αυτή, αλλά και μερικοί ¨τρελοί¨ που πραγματικά νοιάζονται για το ψάρεμα στα φράγματα, και οι αγώνες που έδωσαν είναι ο μόνος λόγος, που υπάρχει ακόμη λίγο νερό σε κάποια φράγματα.
Το τμήμα αλιείας είναι απλούστατα... ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ!
Ενώ το τμήμα αναπτύξεως υδάτων, άμα είναι να κάνει ¨συντήρηση¨ σε μικρό φράγμα, το αδειάζουν νυχτιάτικα και με το πρώτο φως της ημέρας πετάνε τα ψάρια σε λάκκους πριν να τους πάρουμε χαμπάρι κτλ κτλ κτλ
Είναι ένα τεράστιο θέμα, για το οποίο κάποια άτομα, και κυρίως ο φίλος μας που έχει την ιστοσελίδα, έδωσαν και δίνουν ακόμη πολλούς αγώνες..
www.fishingcy.com/gr/htmldocs/fishing_st....html#palaichori2008

Ευχαριστώ.

Tα φράγματα είναι σε άθλια κατάσταση. Aδειάζουν το νερό χωρίς λόγο και σκοτώνουν τα ψάρια. Mιλάμε για πλούσια οικοσυστήματα 40 και πλέον χρόνων που έχουν πολλές ποσότητες ψαριών τα οποία δολοφονούνται κυριολεκτικά λόγο αμέλειας και από λάθος ενέργειες. Κι ακόμα κάτι, σε μερικές περιπτώσεις ενθαρρύνετε η υπεραλλύευση όταν το φράγμα χάσει αρκετό νερό έτσι ώστε να λιγοστά ψάρια που θα μείνουν να έχουν αρκετό χώρο και οξυγόνο στο νερό για να επιβιώσουν.

Η Κύπρος είναι ένας ξερότοπος. Εκ των πραγμάτων. Ποτάμια όπως αυτά που έχετε στην Ελλάδα ΔΕΝ υπάρχουν.
Τα φράγματα, ναι, κατακρατούν μεγάλες ποσότητες νερού που θα κατέληγαν στη θάλασσα.
Απο την άλλη όμως, δημιούργησαν το "αδιανόητο" για το νησί: Μεγάλες λίμνες.
Ξέρεις τί έγινε με αυτές τις λίμνες;
Κάποιοι πάλεψαν (κυριολεκτικά) για δεκαετίες ώστε να ξεφύγουν απο το μοντέλο "δεξαμενή νερού για να ποτίζουμε πατάτες" και να γίνουν πλουσιότατοι και ΠΛΗΡΕΙΣ υδροβιότοποι. Κάποιοι απο αυτούς, όπως το φράγμα της Γερμασόγειας, μπήκε στο σχέδιο Natura 2000 της Ε.Ε. Ψάξε το και θα αντιληφθείς τη σημασία αυτής της (υπερ)προσπάθειας.

Ένα το κρατούμενο.

Τα τελευταία χρόνια, η κυπριακή κυβέρνηση προχώρησε σε εγκληματικές ενέργειες, καταφέρνοντας να αποστραγγίξει σχεδόν ΟΛΑ τα φράγμα. ΔΕΝ στέρεψαν. ΤΑ στέρεψαν. Οι λόγοι; Σκοτεινοί. Κάτι γήπεδα του γκόλφ (14 άδειες δώθηκαν!!!!!!!!), κάτι συμφωνίες για αφαλατώσεις, οδηγούν στο συμπέρασμα ότι υπάρχουν συμφέροντα πίσω απο αυτή την κατάσταση, και δεν ήταν απλά "οργή Θεού".

Δύο τα κρατούμενα.


Αυτοί οι ψαράδες των γλυκών νερών (συστηματικοί και όχι του καναπέ και του μια-εξόρμηση-το-μήνα), προσπάθησαν να σώσουν ό,τι σώζεται. Για πολύ καιρό. Έδωσαν προτάσεις, πήγαν σε αρμόδιους έφαγαν ατέλειωτες ώρες στα φράγματα ΧΩΡΙΣ να ψαρεύουν για να προστατεύσουν αυτά που αγαπούσαν.

Φίλε Χρήστο, σε χαιρετώ.  Ονομάζομαι Δημήτρης και είμαι αυτός που έγραψε το άρθρο στο οποίο αναφέρεσαι.  Φαίνεται ότι έχεις παρεξηγήσει πάρα πολύ αυτά που γράφω.  Δεν σε αδικώ επειδή δεν γνωρίζεις καθόλου το θέμα.  Εκείνο που έπρεπε όμως να κάνεις προτού αρχίσεις να κοροϊδεύεις θα ήταν είτε να μάθεις περισσότερα, είτε να μην ασχοληθείς καθόλου.  Δεν μπορώ να σου εξηγήσω όλα όσα γράφω.  Δεν θα μπορούσες να καταλάβεις έτσι κι αλλιώς.  Θα σου πω όμως μερικά πράγματα που ίσως βοηθήσουν αν ποτέ προσπαθήσεις να καταλάβεις το θέμα «Μεγαλόστομο Λαυράκι».  Μιλάμε για το υπ’ αριθμό ένα sport fish σε ολόκληρο τον κόσμο.  Στην Αμερική έχει γίνει θρύλος.  Ξοδεύονται πολλά δισεκατομμύρια δολάρια για το ψάρεμα του κάθε χρόνο.  Στην Ιαπωνία που εισάχθηκε πριν μερικά χρόνια και έχει προκαλέσει πανικό και πάθος.  Αγαπήθηκε όσο κανένα άλλο ψάρι.  Το μεγαλόστομο λαυράκι δεν έχει καμιά σχέση με το λαυράκι της θάλασσας που γνωρίζεις και το ψάρεμα του (το πραγματικό του ψάρεμα όμως) δεν έχει καμία σχέση με άλλα ψαρέματα.
Οι συνθήκες στην Κύπρο είναι ιδανικές για το είδος αυτό.  Μεγαλώνει με σχετικά γρήγορους ρυθμούς και φτάνει σε μεγέθη ρεκόρ για την Ευρώπη.  Και αυτό παρόλο που  η τροφή που βρίσκει δεν είναι και η πλέον κατάλληλη (όλα τα άλλα ψάρια που έχουμε είναι από την Ευρώπη ενώ το λαυράκι αμερικάνικο).  Είναι  και ο λόγος που προτείνω την εισαγωγή του bluegill (που και πάλιν κοροϊδεύεις).  Το bluegill είναι το υπ’ αριθμό ένα ψάρι τροφή στην Αμερική για το λαυράκι.  Οι συνθήκες εδώ είναι ιδανικές και γι’ αυτό το είδος που ανήκει στην ίδια οικογένεια με το μεγαλόστομο λαυράκι.
Μελετώ το ψάρι αυτό για χρόνια τώρα και πιστεύω ότι ακόμα έχω πολλά να μάθω για το ψάρι που αλλάζει συνήθειες πολλές φορές κάθε μέρα.  Το τι το ελκύει τώρα μπορεί να είναι εντελώς διαφορετικό από αυτό που θα θέλει σε μισή ώρα.  Έχουν κατασκευαστεί περισσότερα είδη τεχνιτών δολωμάτων για το ψάρι αυτό παρά για όλα τα άλλα αρπαχτικά μαζί (γλυκού και αλμυρού νερού).  Μπορεί να ξεχωρίσει αλλαγή θερμοκρασίας 0.1 βαθμών Κελσίου και επηρεάζεται έντονα και με διαφορετικό τρόπο σε κάθε μικρή αλλαγή στη βαρομετρική πίεση.
Θα μπορούσα να πω πολύ περισσότερα αλλά νομίζω δεν χρειάζεται.  Αν ποτέ μάθεις να κυνηγάς το ψάρι αυτό με επιτυχία τότε κανένα άλλο ψάρι δεν θα σου προσφέρει ούτε το ένα εκατοστό ικανοποίησης.  Θεωρώ ότι είμαστε πολύ τυχεροί εδώ που το έχουμε (ή τουλάχιστον το είχαμε μέχρι πρόσφατα).
Και κάτι άλλο.  Έχω ψαρέψει στη θάλασσα για αρπαχτικά και όχι μόνο και σε γλυκά νερά για κυπρίνο, πέστροφα κλπ.  Εδώ και χρόνια όμως ασχολούμαι σχεδόν αποκλειστικά με το μεγαλόστομο.  Δεν το κάνω για το φαγητό.  Για πολλά χρόνια άφηνα πίσω ελεύθερα όσα ψάρια έπιανα από μισό κιλό και κάτω. Κάποια τα κρατούσα και γιατί όχι αφού δεν κινδύνευε το είδος και η αφαίρεση κάποιων ποσοτήτων βοηθούσε στην ισορροπία αφού δεν είχε άλλους φυσικούς εχθρούς. Τα τελευταία δύο χρόνια προβλέποντας την καταστροφή που ερχόταν, δεν έχω κρατήσει ούτε ένα ψάρι. Όλα τα επιστρέφω ζωντανά στο νερό.
Οι άσχημες συνθήκες στα φράγματα δεν προκαλούνται από το ψάρεμα.  Προκαλούνται ας πούμε από την αλόγιστη αφαίρεση νερού για λόγους που έχουν αναφέρει άλλοι εδώ και όχι μόνο.  Ας μην επεκταθούμε σε αυτό το θέμα για ευνόητους λόγους.
Έχεις επίσης γελάσει με την αναφορά για δημιουργία προσβάσεων και τα δηλητηριώδη φίδια.  Απλά για να ξέρεις το συγκεκριμένο φράγμα που αναφέρομαι έχει περίμετρο γύρω στα εννέα (9) χιλιόμετρα και πρόσβαση περίπου πέντε ΜΕΤΡΑ. Ακόμα 50 μέτρα δύσκολης πρόσβασης με τον κίνδυνο να πατήσεις κάποια οχιά (που αφθονούν στην περιοχή και το δάγκωμα τους είναι θανατηφόρο). Το υπόλοιπο δεν πλησιάζεται. Σημείωσε ότι η χρήση βάρκας απαγορεύεται.
Οι εισηγήσεις μου είναι απλές και κατανοητές από όσους ασχολούνται με το θέμα. Δεν είμαι ειδικός και ούτε θέλω να κάνω τον ειδικό.  Αυτά που γράφω σαν εισηγήσεις έχουν εφαρμοστεί ήδη με μεγάλη επιτυχία σε άλλες χώρες (πχ Ιαπωνία), ακόμα σε τεχνητές λίμνες στις ΗΠΑ.
Ελπίζω να κατάφερα να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα.
Ευχαριστώ
Δημήτρης

καλημερα σε ολους.
Διαβαζοντας τα παραπανω (που εχουν να κανουν με τον εμπλουτισμο) εχω καποιες αποριες.
1.Ολα τα ψαρια που αναφερονται στο λινκ (εννοω αυτα που θελουν να ριξουν για τροφη) ειναι απο αμερικη?(γιατι νομιζω οτι εχω δει-πιασει crappie σε μια μια λιμνη)
2.Ποιος πηρε την πρωτοβουλια για εισαγωγη του λαυρακιου στις λιμνες της κυπρου,πως τεκμηριωσε την αποψη του για την εισαγωγη,καθως και απο που το προμηθευτηκε?
3.Εχει γραφει οτι τα νερα της κυπρου ειναι οτι πρεπει για τα ψαρια αυτα.Δηλαδη πως ειναι τα νερα?Εννοει θερμοκρασια,διαυγεια ή μη,τροφη για τα ψαρια αυτα?
4.Απο τη στιγμη της εισαγωγης τους υπηρξε καποια επιπτωση στ γηγενη ψαρια (κυπρινοι)?Οι λιμνες αυτες εχουν κ κυπρινους ή μονο λαυρακια και μικροτερα ψαρια που αποτελουν την τροφη τους?
5.Ειναι νοστιμα?(μεχρι χτες δεν ηξερα αν τρωγονταν, γιατι οτι βιντεο ειχα δει τα αφηναν παλι πισω)

Αν ξερει καποιος ας με διαφωτισει
Ευχαριστω Αργυρης

Φίλε Αργύρη γειά σου,

Τα ψάρια που αναφέρονται είναι τα bluegill (Lepomis Macrochirus).  Ανήκουν στην οικογένεια sunfish και είναι από Αμερική.  Το crappie που αναφέρεις ανήκει στην ίδια οικογένεια αλλά μου φαίνεται πολύ παράξενο να πιάσεις τέτοιο ψάρι στην Ελλάδα γιατί από ότι γνωρίζω τουλάχιστον δεν υπάρχει στην Ευρώπη.  Εκείνο που σίγουρα υπάρχει στην Ελλάδα είναι το punpkinseed (Lepomis Gibbosus) ή Ηλιόψαρο ή Περκάκι που ανήκει στην ίδια οικογένεια και είναι πολύ παρόμοιο με το bluegill.  Μάλιστα πολλές φορές διασταυρώνονται κάνοντας τον διαχωρισμό τους αδύνατο.  Σίγουρα αυτό το ψάρι το έχετε στις λίμνες Πλαστήρα, Πρέσπα και Κιρκίνη τουλάχιστον.

Την πρωτοβουλία για εισαγωγή του Μεγαλόστομου Λαβρακιού την πήρε το τμήμα Αλιείας το 1971.  Τότε χάρη στη διορατικότητα μιας λειτουργού του τμήματος αλλά και τη σωστή αντιμετώπηση και υποστήρηξη από τον Διευθυντή του τμήματος έγινε εισαγωγή του λαβρακιού από τον Καναδά και τοποθετήθηκε αρχικά στο φράγμα Γερμασόγειας μαζί με άλλα είδη (κοκκινοφτέρα, κυπρίνο, πέρκα, αλβούρνο, κουνουπιέρη κλπ).  Η κοπέλλα αυτή έφερνε κυριολεχτικά τα ψάρια στις αποσκευές της σε διάφορα ταξίδια που έκανε.  Αν δεν υπήρχε αυτή, τότε πολύ πιθανόν να μην είχαμε ψάρεμα σε γλυκά νερά.  Το φράγμα Γερμασόγειας άδειασε (το άδειασαν άδικα) φέτος μετά από τόσα χρόνια.  Ήταν ο πλουσιότερος μας υδροβιότοπος και είχε συμπεριληφθεί στο πρόγραμμα Natura 2000 της ΕΕ.

Οι συνθήκες είναι πολύ καλές για το μεγαλόστομο εδώ (είναι warmwater fish) και με αυτό εννοούμε τη θερμοκρασία του νερού, ηλιοφάνεια, δομή του βυθού, ποιότητα νερού κλπ.  Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα επειδή παρόλο που δεν έχουν την πιο κατάλληλη τροφή, εντούτοις μεγαλώνουν αρκετά γρήγορα και είναι δυνατά και υγιή.

Να πούμε ότι δεν έχουμε φυσικές λίμνες και έτσι δεν υπήρξε κάποια αρνητική επίδραση με την εισαγωγή του λαυρακιού. Δεν υπήρχαν γηγενή ψάρια.  Μαζί με τα λαυράκια ζουν και κυπρίνοι που ξεπερνούν τα 15 κιλά, ζάντερ και άλλα ψάρια.  Το λαβράκι βοηθά στη διατήρηση της ισορροπίας.  Σε φράγματα που δεν υπάρχει τέτοιο αρπαχτικό έχουμε πολλούς μικρούς κυπρίνους και άλλα ψάρια που συναγωνίζονται και μοιράζονται το φαγητό με αποτέλεσμα να μην μεγαλώνουν.  Άρα μάλλον καλό κάνει το λαβράκι παρα κακό.

Το μεγαλόστομο λαβράκι έχει άσπρη εξαιρετικής ποιότητας σάρκα χωρίς λίπος και είναι πολύ νόστιμο.

Δημήτρης

Φίλε Αργύρη και τα άλλα παιδιά στην Ελλάδα, γεια σας κι από μένα !

Χαίρομαι αφάνταστα που υπάρχει ενδιαφέρον στο φόρουμ αυτό για το συγκεκριμμένο είδος ψαριού, Μεγαλόστομο Λαβράκι (Largemouth Bass, Micropterus salmoides) - το ψάρι που έχει κάνει εκατομμύρια ψαράδες ανά το παγκόσμιο να παραμιλούν.

Ο φίλος (και σύντροφος στο ψάρεμα) CyBassman έχει δώσει στα δύο του ποστ αρκετές λεπτομέρειες για τους λόγους που είναι τόσο δημοφιλές, όσο και για τα διάφορα ερωτήματα που θέτεις. Μια απλή διαδυκτιακή έρευνα θα σου αποδώσει χιλι΄δες δημοσιεύσεις που έχουν να κάνουν με το ψάρεμα αυτό.

Όπως λέμε οι φανατικοί του είδους, "Τhere is fishing, and then there is BASS FISHING". Στο ψάρεμα του Μεγαλόστομου είναι αφιερωμένος και ο μεγαλύτερος σύνδεσμος / οργανισμός sport fishing στον κόσμο, ο B.A.S.S.

Δυστυχώς το είδος αυτό δεν υπάρχει στην Ελλάδα, παρά το ότι πολλές λίμνες έχουν κατάλληλες συνθήκες. Μόλις πριν δυό βδομάδες βρισκόμουν για 10 μέρες στην Λίμνη Πλαστήρα, και ενώ σίγουρα απολάμβανα με τα παιδιά εκεί το υπέροχο ψάρεμα κυπρίνου και βάρβου, δεν μπορούσα να βγάλω από το μυαλό μου το πόσο υπέροχο θα ήταν το ψάρεμα του μεγαλόστομου λαβρακιού εκεί. Αν και αμερικανικό είδος, το λαβράκι αυτό υπάρχει σε όλη την νότια Ευρώπη (Πορτογαλία, Ισπανία, Γαλλία, Ιταλία, Ελβετία, Σλοβενία, Κροατία, και Κύπρο. Είναι πολύ κτυπητή η απουσία της Ελλάδας στον κατάλογο αυτό. Έχει επίσης μεταφερθεί σε αερκετές ασιατικές και αφρικανικές χώρες, με την Ιαπωνία, Κορέα, Ζιμπάμπουε, και Ν. Αφρική να προσφέρουν απίστευτες συγκινήσεις.

Αν θέλετε να μάθετε περισσότερα γι' αυτό το υπέροχο ψάρι και το ψάρεμα του, είμαστε στην διάθεση σας!

Ρολάνδος

Ευχαριστω για τις απαντησεις.Αλλά:
Επιτρεψτε μου να ειμαι επιφυλακτικος στην εισαγωγη αυτου του ψαριου στις λιμνες της ελλαδος(τουλαχιστον σε ολες) γιατι ηδη εχουμε δει ΠΟΛΛΑ και ΜΕΓΑΛΑ λαθη απο εμπλουτισμο στα γλυκα νερα.
Και να δικαιολογηθω:
Πριν χρονια εριξαν πεταλουδες στη βολβη λεγοντας οτι ειναι "ιταλικο γριβαδι".Αποτελεσμα?να γεμισει η λιμνη με αυτα τα ΑΧΡΗΣΤΑ ψαρια.Στη συνεχεια εριξαν μεσα περκια για να φαν τις πεταλουδες (ποσο μεγαλο θα ειναι το περκι για να φαει μια πεταλουδα του μισου κιλου?)Τα περκια απ'οτι λενε τρωνε το γονο και των αλλων ψαριων και οτι αποτελεσματα θα υπαρξουν θα τα δουμε τα επομενα χρονια.
Προς θεου δε λεω οτι το λαυρακι θα κανει κατι απο τα παραπανω,ομως αν δεν ισχυσει η απελευθερωση (release) δε νομιζω οτι θα εχουν μετα αλλα ψαρια οι λιμνες.
μιλας για 15κιλα γριβαδια κ οτι δεν υπαρχουν μικρα.Αν αυτα τα μεγαλα δεν επιστραφουν μεσα τι θα γινει?
Βεβαια ολα τα παραπανω σε σχεση με το λαυρακι μπορει να ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ λαθος διοτι δε γνωριζω το ψαρι,αλλα εχω ολη τη θεληση να το μαθω.

Υ.Γ.Τα ψαρια που ονομασα crappie ειχαν κατι σαν "ματι" στο πλαι,και τα βρηκα σε μια μικρη λιμνη της βορειας ελλαδας.Δυστυχως φωτο δεν υπαρχει

Φιλικα, Αργυρης